【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1651: 匿名さん]

>>1649 匿名さん
地震の場合、停電も怖いが断水も怖い。マンションの２階なら良いが。

[1652: 通りがかりさん]

>>1646 マンション掲示板さん
言っていいのか迷いますが、
文京区が突然 都心エリアに格上げされたのって、
実はちょうど 一年前なんですよね。。。
それまでのおよそ 50年間は、
都心エリアは 港区千代田区渋谷区中央区新宿区の 5区でした。

ほらほら、これってまさにスレタイとぴったりの話題じゃないですか！

『物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。』

[1653: 匿名さん]

>>1652 通りがかりさん

早慶上智やMARCHの造語を編み出した受験産業と似てますね。

[1654: 通りがかりさん]

文狂区民
不動産屋に踊らされ
ハズカ死ス

（字余りwwwww）

[1655: 匿名さん]

>>1654 通りがかりさん

山田くん！
座布団１枚、持ってって！?

[1656: 匿名さん]

>>1652 通りがかりさん
もっと前から都心だよ。
東京都はあなたがおそらく生まれるはるか前の昭和33年ごろまでは、公式に千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区を都心6区と呼んでいた。

[1657: 匿名さん]

>>1651 匿名さん
断水しても停電していなければなんとかなりますよ。ともあれ、停電も断水も、という地域が多すぎですね。港区中央区は断水にも弱いのか。

[1658: 匿名さん]

>>1657 匿名さん
中央区は江東区に毛を生やした程度ですし、港区だって港南、芝浦あたりは豊洲程度ですから。

[1659: 匿名さん]

>>1658 匿名さん

文京区は不動ですね。
クスクス(^w^)

[1660: 匿名さん]

文京区は御三家に迫る勢いだね
一方、江東区は…

[1661: 匿名さん]

>>1658 匿名さん
区じゃないんだよ。
川向うかどうか。
東京は隅田川が昔のベルリンの壁みたいに世界を分けている。
城東は格下。

[1662: 匿名さん]

文京区は都心エリア、江東区は城東エリア。これが、このスレのファイナルアンサーですね。おしまい！

[1663: 職人さん]

>>1650 匿名さん

>街のいたるところで液状化
赤旗にはそうは書いてなかったよ、まだ更地だった豊洲市場予定地の中で１０８ヶ所の液状化があった。東京都の報告書では地盤改良を施すことになった。

ちゃんと地盤改良工事を施した市街地ではほとんど起きなかった。

[1664: 匿名さん]

>>1651 匿名さん
中央区、港区、千代田区で断水率40％とはキツイ...
都心と威張っていてもこれでは...

[1665: 匿名さん]

>>1662 匿名さん
都心と言えるには大企業のオフィスがいくつも入居しているオフィスビルが林立し、日本中からビジネスマンが集まるような日本を代表するビジネス街や、高級ブランド店が軒を連ねてアジア中から富裕層が集まるような繁華街がないとね。

あくまでも文京区は都心エリア、都心に隣接した住宅街という位置づけでいいだろう。
地理的にはまさしく都心だが、都心ではない。だが人の住む街、それでいい。

臨海副都心や同じくアジアヘッドクォーターに指定された品川田町駅周辺地域は都心としてこれからも伸びていくだろう。そう遠くない将来、文京区からは南北線で品川まで直通で行けるようになる。新宿にも池袋にももちろん大丸有にもそして品川にも直結した住宅地として文京区は都心でない都心として進化を続けるだろう。

[1666: 通りがかりさん]

この気持ちの悪い長文、
文京区を台東区、と読み替えても成り立ちますね。

ライバルの江東区では、どうなるでしょうか。

[1667: 検討板ユーザーさん]

あくまでも台東区は都心エリア、都心に隣接した住宅街という位置づけでいいだろう。
地理的にはまさしく都心だが、都心ではない。だが人の住む街、それでいい。

臨海副都心や同じくアジアヘッドクォーターに指定された品川田町駅周辺地域は都心としてこれからも伸びていくだろう。すでに台東区からは山手線で品川まで直通で行ける。新宿にも池袋にももちろん大丸有にもそして品川にも直結した住宅地として台東区は都心でない都心として進化を続けるだろう。

↑
読み換えてみたのですが、台東区の方が格上な気がしてきました。
確か、三井不動産の公式データにも、文京区のマンション購入希望者はすでにかなり少なかった気がします。

そして私は、こういう長文を駆使した感情論は相手にしない性格なので、どなたか三井不動産の公式データをお持ちの方はいらっしゃいますか？

[1668: 匿名さん]

＞文京区が突然 都心エリアに格上げされたのって、
＞実はちょうど 一年前なんですよね。。。
＞それまでのおよそ 50年間は、
＞都心エリアは 港区千代田区渋谷区中央区新宿区の 5区でした。


その通りです。
理由はスレタイをお読みください（このスレのキモです）。

[1669: eマンションさん]

区じゃないんだよ。
線路向こうかどうか。
区じゃないんだよ。区じゃ。

[1670: 匿名さん]

>>1667 検討板ユーザーさん
いや、台東区は都心だよ？文京区とは違うよね。

上野浅草副都心と呼ばれていた地域だし、文京区と一緒とか言われたら台東区民が嫌がるだろ。

[1671: 名無しさん]

区じゃないんだよ。
線路向こうかどうか。
東京は中央線が昔のベルリンの壁みたいに世界を分けている。
城北は格下。

[1672: 匿名さん]

文京区と台東区が一緒とか土地勘がないにも程があるだろ（笑

[1673: 匿名さん]

>>1667 検討板ユーザーさん

仰る通り。
三井不動産の資料によると居住希望者の数は、
文京区は品川区目黒区江東区の半分くらいです。
人が住むというか高齢者が住むですね。

[1674: 匿名さん]

文京区は繁華街もないし、ビジネス街もないし、何もないと蔑まれる地だから。
でも、だからこそ住みやすい。このロジックがわからないんだな。

[1675: 匿名さん]

風俗街もパチンコ屋も競馬場もある蔑まれる文京区はだからこそ住みやすい。
このロジックがわからないんだな。

[1676: 匿名さん]

天下の文春さんも文京区を薦めてますよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/753e906c764bc91f3057cdab0f5b87b0f60e...

[1677: 匿名さん]

>>1672 匿名さん

内側からみれば文京区も台東区も墨田区も同じ線路北として特に差はありません。

[1678: 匿名さん]

ハハハ(ﾟ∀ﾟ)
おちょくるとムキになる文狂たん テラかわゆす(ﾟ∀ﾟ)
はよ会社（）いってこいお(ﾟ∀ﾟ)

[1679: やる男]

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

[1680: 匿名さん]

>>1675 匿名さん
>>1677 匿名さん
そういう土地勘の無さが危ういな...

[1681: 匿名さん]

しかし山手線と中央線の「内側」論者って東京の土地勘がまったく無いことが判明したのは大きいな。その程度の認識で都心だ都心だともてはやされても中の人は嬉しくないと思うよ。

[1682: 匿名さん]

危ういのは線路北からアガれない人生妥協民。

もう一度だけ申し上げます。
内側からみれば文京区も台東区も墨田区も同じ線路北として特に差はありません。

[1683: 匿名さん]

文京区と台東区の区別がつくのは文京区民だけだと言う話がありますね。
文京区の、特に幹線道路沿い低地は早足で通り過ぎなさいと高台の住民から教えられたものです。

[1684: 匿名さん]

文京区が都心らしくない理由として、JR駅が区内にないことが重要だと思う。戦後の闇市の匂いを残すJR駅前の俗悪でカオスな歓楽街がない。六本木とか赤坂みたいな歓楽街が大きく発展した港区と、白山三業地とか湯島の花街みたいな歓楽街がどんどん衰退してところによっては跡形もなくなってしまった文京区との大きな違いはここにある。地域のニーズが１８０度違うんだよ。区内に一軒しかないパチスロ店を騒ぐ連中にはわからないだろうなあ。

[1685: 匿名さん]

あとさ、なんで一軒になっちゃったのかちょっとググってみろよ。君らがこの掲示板でパークコートを貶すのに大騒ぎした小さなパチスロ店が営業を停止したのを知っているか。行って店の前で土下座してこい。

[1686: 匿名さん]

>>1683 匿名さん
>文京区と台東区の区別がつくのは文京区民だけだと言う話がありますね。
というより
>文京区と台東区の区別がつかないのは山出しの芋だけだと言う話がありますね。
の方が文章としては正しくなると思うよ

[1687: 匿名さん]

風俗パチンコ競馬といえば、
先日 文京区の風俗街で発生したベトナム人女性死亡事件は、解決しましたかね

[1688: 匿名さん]

台東区民は特に文京区も墨田区も意識していないと聞きますが、文京区内に同じことを言うと猛烈な怒りを買うでしょうね

[1689: 匿名さん]

本当にその通りですね。線路北とか言っている土地勘のない田舎もんは、どうしようもないですね。
クスクス(^w^)

[1690: 匿名さん]

>>1688 匿名さん
別に意識していなくても墨田区と文京区が一緒とか台東区と文京区が一緒とかいわれると墨田区民も台東区民も笑うと思うけど。

[1691: 匿名さん]

>>1678 匿名さん
通勤時間15分なんで時間に余裕があるんだよ、文京区民

[1692: 匿名さん]

＞台東区民は特に文京区も墨田区も意識していないと聞きますが、文京区内に同じことを言うと猛烈な怒りを買うでしょうね


そこは、台東区民のマインドが正常でしょうね。
文京区民は、対照的に感じます。
こういう上京者が多いエリアほど、差別意識が顕著なものです。
しかしながら、江東区から見ると同じ線路北として一括りなのも、また事実ですが。

[1693: 匿名さん]

>>1676 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/753e906c764bc91f3057cdab0f5b87b0f60e...

やっぱり文京区が最強ですね。
文春もよく分かってる。
逆になぜ埋立地に住んでるのかを聞きたい。

[1694: 帰ってきたニチャラー]

ハハハ(ﾟ∀ﾟ)
おちょくるとムキになる文狂たん テラかわゆす(ﾟ∀ﾟ)
はよ労働してこいお(ﾟ∀ﾟ)

[1695: 帰ってきたニチャラー]

＞文京区民は、対照的に感じます。
＞こういう上京者が多いエリアほど、差別意識が顕著なものです。



『こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!! 』
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
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[1696: 匿名さん]

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／、　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
★三井不動産の公的データより抜粋

マンション購入希望者数（=人気エリア）
品川区　2765人
江東区　2678人
目黒区　2258人
文京区　1708人

マンション価格1.5億以上の検討者数（=裕福指数）
港区　　　1528人
渋谷区　　961人
千代田区　847人
品川区　　389人
中央区　　360人
文京区　　318人
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／


『文京区が不人気でチープ？
　こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!! 』
　 /)
　/ ／)
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｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

[1697: 匿名さん]

>>1696 匿名さん
貴重な三井不動産の資料、ありがとうございます。
販促記事を何本書いても、
大企業のビッグデータの前では何の価値もないですね。

[1698: 匿名さん]

>>1696 匿名さん

三井不動産は私企業だから「公的」ではないよ。このデータしか示せてないじゃん。
クスクス(^w^)

[1699: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず。埋立地に住まず！と言うと小石川１丁目は埋立地だよ！いや造成地だ！というループ。無駄だ。

俺は港南でも豊洲でも東雲でも良くなってきた。よく考えたら周りが液状化してもマンション自体は倒れないし、そのリスクを取った分、安かった訳だから。可哀想なのは今高値で買ってる人。

[1700: 匿名さん]

港南、小石川、豊洲、東雲

埋め立て地にも人は住む。
時代は変わったということです。

[1701: 匿名さん]

>>1700 匿名さん

小石川は埋め立て地じゃないよ。
クスクス(^w^)

[1702: 匿名さん]

小石川、歴然と埋め立てですよ（^人^）

クスクス（^人^）

[1703: 匿名さん]

『こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!! 』
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

[1704: 匿名さん]

>>1702 匿名さん

小石川は埋め立てではなく造成だからね。ちゃんとお勉強しましょうね。
クスクス(^w^)

[1705: 匿名さん]

まだそんなことであーだこーだ言ってたんですか。

一般人からすると、まとめて埋め立て地でお終い。
水のあるエリアに土を被せて作った場所に、違いなどないのです。

[1706: 匿名さん]

>>1705 匿名さん

あーいえば、Jo YOU ですね。小石川を埋め立て地と流布する方々は。
クスクス(^w^)

[1707: 匿名さん]

>>1700 匿名さん

豊洲、東雲は液状化しまくってた軟弱地盤だよね。

[1708: 匿名さん]

>>1707 匿名さん
豊洲は地盤改良が進んでいたから問題なかったみたいだけどね。
豊洲市場建設予定地みたいな何もない原っぱは酷かったみたいだけど。
東雲は地盤改良が不十分な古い都営住宅がひどかったらしいが、建て替えはまだあまり進んでいないように見える。
http://www.jcp-koto.com/otsuki/m/cat31/post-18.php
https://www.suzukiayako.com/archives/52344053.html

[1709: 匿名さん]

私も文京区民ですが、仰る通り 小石川一丁目は文京区の中でも底辺とされるエリア。
というか小石川も豊洲も、埋め立て同士で勝負するから、いつまでも決着がつかないのでは？
江東区とまともに勝負したいなら、そんな文京区埋め立て地はどうでもいいので、高台の話題で勝負しませんか。

[1710: 匿名さん]

>>1709 匿名さん

では、江東区と文京区の高級住宅街（第一種低住専限定）をそれぞれ挙げていただき、対決するのはいかがでしょうか？

[1711: 匿名さん]

>>1709 匿名さん
小石川一丁目はコンシェルジュサービスのある大規模マンションが集まった、区内最高級の高級マンション銀座でしょ。豊洲とかと比べるならタワマンがある場所の方が条件が揃っていて比較しやすいです。あと江戸時代に埋立てのあった小石川築地＝小石川馬場は現在の白山一丁目近辺らしいですよ。
http://geo.d51498.com/kikuuj/keiba/baba/baba.htm

小石川一丁目は土地こそ低いですが、武士の住む武家地であったことが江戸時代の地図にも明記されています。趣のある池泉庭園を作るぐらいに余裕のある高禄の旗本の屋敷もそこここにありました。

[1712: 匿名さん]

>>1710 匿名さん
江東区に一低は存在しない気がしましたが...

[1713: 匿名さん]

>>1712 匿名さん

あっ、江東区に一低はありませんでしたね。お題を間違えました。

[1716: 匿名さん]

>>1715 匿名さん

小石川は埋め立て地ではないからね。
クスクス(^w^)

[1717: 匿名さん]

面白そうなので、埋め立てで打線組んでみませんか

４番は豊洲で確定として、
鳴かず飛ばずの小石川は７番くらいかな。

[1718: 匿名さん]

埋立地だけで打線が組めるね。
1番は都心区にある港南、4番はやはり埋立界のキング月島、5番は成長著しい豊洲。小石川は埋立？ではなさそうなので入れても補欠だな。

1番　港南
2番　芝浦
3番　勝どき
4番　月島
5番　豊洲
6番　東雲
7番　有明
8番　晴海
9番　台場

補欠　小石川

[1719: 匿名さん]

テンプレありがと（^人^）
クスクス（^人^）

1番　港南
2番　芝浦
3番　勝どき
4番　豊洲
5番　有明
6番　東雲
7番　小石川
8番　晴海
9番　台場

[1720: 匿名さん]

>>1719 匿名さん

>>1718

そんな弱小チームに小石川を入れないでくれよー。
悲しくて泣いちゃうよー(泣)
クスクス(^w^)

[1721: 匿名さん]

>>1719 匿名さん
キング月島が居ないじゃんw
みんなキングに憧れてるのに。これじゃ大谷のいないエンジェルスだよ。
7番で出場してる補欠は、エセ埋立地だから全く活躍しなさそう。

[1722: 匿名さん]

>>1719 匿名さん
そもそも小石川は埋立地じゃないし地盤も谷底低地３なんで全然よわっちいですよ

1番　港南　沖積低地２～３
2番　芝浦　沖積低地２～３
3番　勝どき　沖積低地２
4番　豊洲　沖積低地２～５
5番　有明　沖積低地２～３
6番　東雲　沖積低地５

7番　小石川　>>>>>谷底低地３

8番　晴海　沖積低地２～３
9番　台場 　沖積低地２

多分、港区芝　沖積低地２とか愛宕　沖積低地２、あたりが強力打線かと

[1723: 匿名さん]

>>1722 匿名さん
おっと、失礼訂正です。
小石川は1丁目だけ谷底低地３で、2丁目から5丁目は台地１だった。
ますます打撃力なさそうです

[1724: 匿名さん]

地盤からいくと安定の沖積低地５の東雲が3番、沖積低地２～５とブレのある豊洲が4番でTT砲なら最強ではないかと。

[1725: 匿名さん]

>>1724 さん

>>1724 匿名さん
東雲と豊洲だとST砲ですね。
東雲を辰巳に変えたらTT砲になります。
そして辰巳も安定の沖積低地5です。
TT砲強そうですね。

[1726: 匿名さん]

>>1725 匿名さん

地盤の怪しい湾岸エリアで打線を組んでいて草
文京区の台地から、悠々と観戦しましょうか。

クスクス(^w^)

[1727: マンション検討中さん]

ここ、数人しかカキコしてないじゃん。。しかも頭悪そうなカキコばっか笑

[1728: 匿名さん]

>>1727 マンション検討中さん

不動産や建築の知識に乏しい頭悪そうな書き込みをされている方による、文京区いじめがひどいですよ。
クスクス(^w^)

[1729: 匿名さん]

>>1710 匿名さん

江東区に一低がない時点で、文京区と張り合うことはできないのでは？

[1730: 匿名さん]

　　　　　　江東区　　　　　　　　文京区
ぱぱ　　高身長・スマート　　　　　中肉中背
まま　　若くて綺麗　　　　　　　　平安美人
こども　聡明、ハツラツ　引っ込み思案、公文が得意
都心　　6区　　　　　　　　　　　7区
出身地　千葉、茨城　　　　　　埼玉、とちぎ
口癖　　ﾆｯﾁｬｧｧ クスクス
区境い　隅田川　　　　　　　　　　中央線
クルマ　Gクラス、フェラーリ　　アウディ、BMW

[1731: 匿名さん]

江東区と府中・調布・国分寺・小金井など京王沿線や中央線沿線なら、後者の方が良いと思う人は半分以上居ると思うんだけど。自分なら明らかに後者の方が良いかな。
たとえば、国分寺から新宿は２０分ちょっとで行けるし緑も多くて駅前も栄えてる。地盤は武蔵野台地で間違いないし。考え方は人それぞれだが、やはり埋立地を好まない層は相当数居る。

[1732: 匿名さん]

>>1730 匿名さん

江東区のそれらは、強烈なコンプレックスを持つ田舎もんが抱く希望ですよねw 出身地、口癖、区界は厳然たる事実ですがw
相変わらず頭の弱い書き込みですねーw


クスクス(^w^)

[1733: 匿名さん]

>>1731 匿名さん

江東区の必死さ、草

[1734: 匿名さん]

>>1730 匿名さん

なにこれ？笑
江東区も地に堕ちたねー

[1735: 匿名さん]

>>1734 匿名さん
元々江東区はほとんどが海面未満です。地に堕ちるも何も。

[1736: 匿名さん]

>>1735 匿名さん

確かにそうですね(^_^)

[1737: 匿名さん]

>>1735 匿名さん
地に堕ちるというより腐海（腐った海）に沈むかな

[1738: 通りがかりさん]

>>1730 匿名さん

匿名の書き込みとは言え、恥も外聞もなく、よくこんなことを平気で書く人がいるのだなあと驚いています。逆に江東区のイメージが悪くなるのではないか危惧しています。

[1739: 名無し]

>>1730 匿名さん

江東区と文京区に対する地域差別。これ、許しちゃいけないレベルじゃね？

[1740: 匿名さん]

ここって結局、どちらにも住めない収入の人が悪口言ってる板だよね。ご苦労。

[1741: マンション掲示板さん]

>>1731 匿名さん
江東区と国分寺市や調布市、どちらを好む人が多いかは分からないけど、今の市場評価、マンションの坪単価は豊洲や東陽町の方が明らかに高いからな～武蔵境とか三鷹ならいい勝負なんだけどね。

多摩地区は安全でいい街だと思うけど、毎朝都心の東側まで通勤するには時間がかかるので個人的にはパス。

[1742: マンション掲示板さん]

江東区でも西半分の旧深川区や豊洲は都心からの距離や住民層で文京区と似た部分が少しあるけど、東半分の旧城東区は全然雰囲気違うな。北区や荒川区に近い空気感ある。

[1743: 匿名さん]

>>1724 匿名さん
東雲も豊洲も沖積低地ではありません。
人造の埋立地です。

[1744: 匿名さん]

>>1741 マンション掲示板さん
俺は新宿が勤務先だから、東の果てで時間のかかる豊洲は有りえません。

[1745: 匿名さん]

>>1730 匿名さん
江東区が都心6区の中にいると、激しい勘違いをしてるのは江東区民だけ。

[1746: 匿名さん]

>>1743 匿名さん
東京都都市整備局のHPからとったものだから
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

まあ川や海の波が運んだ砂でできた土地か、人間が運んだ砂を含む泥でうめたてた土地かの違いがあるから地質学的には沖積低地という言い方は誤りかもしれないが、同じぐらい軟弱ということかな。

[1747: 匿名さん]

水のある場所を埋め立てたという時点で、
豊洲も小石川も、住む場所として同等に拒否させて頂きたいです。

[1748: 匿名さん]

>>1747 匿名さん
一方は埋立で、一方は下水道整備だからね。
どちらも嫌だけどレベルが違うな。地歴も違うし。
豊洲ねぇ。綺麗にお化粧はしてるけどね…
地盤と土壌が良ければ良いと思うけどね…

[1749: 匿名さん]

>>1747 匿名さん

いいかげんにしろ。小石川は埋め立てではなく、造成した暗渠だから。間違った情報を流すなよ。