物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
1508:
匿名さん
[2022-06-10 08:59:10]
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1509:
匿名さん
[2022-06-10 09:13:00]
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1510:
匿名さん
[2022-06-10 09:45:28]
>>1509 匿名さん
貴殿は、絵に描いた餅に踊らされているだけ。なんも学習していないんだね。住まいは別に中心にある必要はない。中心にはオフィスや商業があって、その中心の近くにあることが価値だと思うけどね。 |
1511:
ひろゆき
[2022-06-10 10:50:33]
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1512:
匿名さん
[2022-06-10 11:35:54]
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1513:
匿名さん
[2022-06-10 11:43:54]
事実は以下の通り
瓦礫による埋立地(土壌汚染あり) 谷底低地 |
1514:
匿名さん
[2022-06-10 11:45:57]
>>1510 匿名さん
『絵に描いた餅に踊らされているだけ。』 不動産の世界ではその『絵に描いた餅』こそ重要。 失礼だがあなたの地域には『絵に描いた餅』すら存在しないのでは? しかもこの餅は一部不動産業者が自社物件を売り逃げするために描いた宣伝文句などの類ではなく、国土交通省や東京都が都市計画として公式に発表した方針。 これを絵に描いた餅というなら、何なら信用できると言うの?もしかして、あなた個人の勘?感想? |
1515:
匿名さん
[2022-06-10 11:47:51]
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1516:
検討板ユーザーさん
[2022-06-10 11:48:21]
____ r、/ ⌒ ⌒ \ |.l1 (● ) (● )ヽ えっ? お前、 .|^ ) (__人__) | 文京区の大半は、 .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`! 江戸線引きの外側 / イ イ7 _/ だって知らねーの? {__/\ ヽ { |
1517:
匿名さん
[2022-06-10 12:16:39]
キリがないねぇ。
ああ言えばこう言うみたいな。 海の民と陸の民、信じる神が違うから争いが起きちゃう。 |
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1518:
匿名さん
[2022-06-10 12:42:30]
豊洲 vs 小石川 なら
海 vs 沼 だろjk |
1519:
匿名さん
[2022-06-10 12:57:21]
>なぜなら、東京、大手町、霞ヶ関など日本の中枢が集まる街との接続が良い。
‘接続が良い’とか泣かせてくれるw |
1520:
匿名さん
[2022-06-10 13:23:17]
海辺も河川敷もどんな人が住み着くか分かるだろう。ブルーシート張ってさw毎日キャンプで楽しいなぁ。
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1521:
匿名さん
[2022-06-10 13:45:22]
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1522:
匿名さん
[2022-06-10 13:54:48]
___ _/ ⌒ ⌒ \ えっ? /)) (●) (●) ヽ 小石川の場外馬券売り場で |∩ (_人_) | ワンカップ大関飲むのに / ノ、_ヽノ_ノ ̄) ブルーシートはいらないだろ? / / /フ_/ L_/\ \( |
1523:
匿名さん
[2022-06-10 13:58:57]
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1524:
匿名さん
[2022-06-10 14:01:43]
まあ不動産ってイメージ戦略に基づく効果的宣伝をいかに行うかが重要だからね。絵に書いた餅も全てを否定するわけにもいかないだろう。
ただ商業地とかは商圏人口とか容積率なんかで高い地価がつくわけで、住みやすいから地価が上がるわけじゃないし、値段が高いから住みたい(そこに住んでいる自分のイメージを大きくしたい)という需要もあることを考えると、果たして価格が高いから住みやすい街、人気のある街と言えるかどうかは疑問だけどね。 |
1525:
匿名さん
[2022-06-10 14:04:42]
ただ国際ビジネスの拠点として品川が発展すればそれに隣接する港南とかも恩恵を受けるだろうし、今は羽田新空路でもめている港区の南西側もそれなりに不動産価値が上がるんじゃないかと思う。ただこれはそこが都心だからではなく、中核的な拠点としての品川に隣接する住居地域として、だけどね。
|
1526:
匿名さん
[2022-06-10 14:14:44]
___ _/ ⌒ ⌒ \ えっ? /)) (●) (●) ヽ それってあなたの感想ですよね |∩ (_人_) | / ノ、_ヽノ_ノ ̄) 小石川の競馬場で / / /フ_/ 少し頭を冷やしてきては? L_/\ \( |
1527:
匿名さん
[2022-06-10 14:28:55]
接続が良いというだけで都心になるなら、郊外沿線の街が一斉に都心に入れろ叫び出して収集つかなくなるな。ほんと馬券場で頭冷やしてこいよ。
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1528:
匿名さん
[2022-06-10 14:40:07]
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1529:
匿名さん
[2022-06-10 14:40:43]
今日も小石川競馬で負けたお ワンカップ大関も買えないお 小石川の高架下でブルーシート広げて寝るお (・ω・`) /) /) ⌒⌒//|  ̄∪∪ ̄ //"⌒"⌒"⌒" ".゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//""゙" .゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"@"" "//| ̄ ̄ ̄ ̄//"ヽレ゙" |
1530:
匿名さん
[2022-06-10 15:13:48]
そんな場所郊外にいくつもあるだろ?そもそも都心に行ける言ってる時点で、それ都心じゃねえし。小石川沼の泥水で頭を冷やしたまえ。
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1531:
匿名さん
[2022-06-10 16:33:26]
|
1532:
匿名さん
[2022-06-10 16:45:31]
小石川も豊洲も、同じ埋め立て湾岸カテゴリー。
似たもの同士、仲良くしなさいよ。 |
1533:
匿名さん
[2022-06-10 17:11:10]
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1534:
匿名さん
[2022-06-10 17:54:02]
このスレッドのイナゴはやたら港南という地名に食いつきがいいなあ...
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1535:
匿名さん
[2022-06-10 17:56:05]
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1536:
匿名さん
[2022-06-10 18:54:03]
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1537:
匿名さん
[2022-06-10 18:58:14]
>>1535 匿名さん
この辺の連中は小石川の低地とかバカにしているけど千川通り沿いの文字通り低地から縄文土器とか出ているぞ、マジで。縄文時代って長いので縄文海進の頃に海だったかどうかは不明だけれど比較的早い時期に水が引いて陸になった証拠にはなる。 https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/62516 |
1538:
匿名さん
[2022-06-10 19:05:26]
しかし23区のマンション相場の値上がりが一桁で、東京都市部や横浜川崎だけでなく東京圏の千葉埼玉神奈川の三県が揃って二桁上昇だなんて凄いね。上昇率では都心は完全に抜かれた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/res/48504/ 都心は鉄板という神話に翳りが出てきた証拠だろう。 |
1539:
匿名さん
[2022-06-10 19:11:01]
小石川植物園の西側、もっぱら旧小石川の川べりだったあたりの歩道整備工事に伴う発掘調査では縄文土器どころか旧石器も出てきている。
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/47151 小石川流域はどうやら人が随分と昔から住んでいたようだね。 春日のパークコート文京小石川の現場からは弥生時代の遺構もみつかっている。 文京区の低地は先史時代の低地遺構の宝庫とも言えるかもしれない。 |
1540:
匿名さん
[2022-06-10 19:26:24]
谷底低地の小石川と海をゴミで埋立した豊洲なら地歴は圧倒的に小石川がいいな。
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1541:
匿名さん
[2022-06-10 19:32:48]
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1542:
匿名さん
[2022-06-10 20:08:56]
またそういう地域差別発言が...
豊洲には豊洲の良さがあるでしょうに。やっぱり湾岸の広々とした感じがいいですよね計画的に作られた広い道路、大きな駐車場のある巨大な店。巨大な超高層マンション。まるで外国に来たような気分になりますよ。汚染物質もあるのかもしれないけれど、コンクリとアスファルトで封印されてしまえば安全でしょう。はっきり言って道を走る車の排ガスの方が危険極まる汚染物質を大量に発生しているぐらいです。 |
1543:
匿名さん
[2022-06-10 20:35:52]
>>1542 匿名さん
豊洲のららぽーとやスーパービバホームなどに買い物に行くし、すごく便利だけど、なんか人工的というか落ち着かない。文京区は区間整理されておらず災害のときは大変なエリアもあるけど、路地裏にお洒落なお店やレストランや喫茶店が多く、そういう街歩きの楽しさは文京区に軍配が上がるかな。 |
1544:
匿名さん
[2022-06-10 20:44:08]
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1545:
匿名さん
[2022-06-10 21:14:53]
どっちも同じ埋め立て地ですから、東京人から好奇な目を向けられるエリアとしては、大差ないと思いますよ。
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1546:
匿名さん
[2022-06-10 21:21:32]
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1547:
匿名さん
[2022-06-10 21:49:28]
文京区>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
江東区 だからね。 |
1548:
匿名さん
[2022-06-10 21:55:56]
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_埋め立て地の言い訳_ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ |
1549:
匿名さん
[2022-06-10 22:17:04]
|
1550:
匿名さん
[2022-06-10 22:48:29]
豊洲は埋め立て地だからね。
クスクス(^w^) |
1551:
匿名さん
[2022-06-11 06:01:16]
小石川を埋立仲間にしたがる豊洲。
豊洲の仲間になりたくない小石川。 豊洲は平地だから、液状化以外の災害危険度は低そう。小石川は谷底低地だから、大雨・ゲリラ豪雨には注意だね。 ただ、大地震が起こってエレベーターが使えなくなったら、豊洲のタワマンは不便だわな。50階まで階段で水を運ぶことを考えたらぞっとする。 |
1552:
匿名さん
[2022-06-11 06:46:16]
>>1551 匿名さん
一番辛いのは、豪雨で浸水したタワマンだな。武蔵小杉のタワマンは大きな被害にあってたね。2週間も避難生活をしたそうだから、想定外の雨量があると危ないということだ。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/60914 |
1553:
匿名さん
[2022-06-11 06:49:06]
>だから、小石川は埋め立て地じゃないからね
完全な、埋め立て地です。 東京の方なら大抵は知っている、歴史。 上京された方だと一発で、バレますよ。 |
1554:
匿名さん
[2022-06-11 06:52:05]
>>1551 匿名さん
一番辛いのは、豪雨で浸水したタワマンだな。武蔵小杉のタワマンは大きな被害にあってたね。2週間も避難生活をしたそうだから、想定外の雨量があると危ないということだ。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/60914 |
1555:
匿名さん
[2022-06-11 06:56:04]
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1556:
匿名さん
[2022-06-11 07:13:22]
谷端川(小石川)は暗渠化して下水道幹線になってるが、川を整備して蓋をしたということを埋め立てと言うのかな?ちょっと違うよな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/谷端川 |
1557:
マンション検討中さん
[2022-06-11 08:55:38]
|
1558:
匿名さん
[2022-06-11 09:43:32]
|
1559:
匿名さん
[2022-06-11 09:43:37]
変なこだわりがありますね。
水のあるエリアに土を被せて作った場所に、違いなどないのです。 (´・Д・)」 『ぅめたてじゃァないんでチュ(ニチャァ)つまり造成ってゆってねウンタラかんたら(デュフフ)』 フッ 一般的には埋め立て地として一括りで、お終いです。 |
1560:
匿名さん
[2022-06-11 09:57:38]
|
1561:
匿名さん
[2022-06-11 09:58:40]
文京区、ショボすぎる。www
住みたい人も、江東区の半分しかいない件 https://mobile.twitter.com/Tokyomc6/status/1535199057353748480?ref_src... |
1562:
匿名さん
[2022-06-11 11:00:51]
地盤の良い台地に住みたい。
便利だからと言って、川沿いや埋立地に住むことは災害大国日本ではどうなのかな?大震災・豪雨被害の経験が活かされてないように思う。 リスクを理解したうえでメリットが上回ると思えば買えば良いと思うが、私は川沿いも埋立地にも住みたくないわ。 |
1563:
匿名さん
[2022-06-11 11:07:51]
|
1564:
匿名さん
[2022-06-11 11:10:29]
|
1565:
eマンションさん
[2022-06-11 11:25:33]
|
1566:
匿名さん
[2022-06-11 11:58:42]
|
1567:
匿名さん
[2022-06-11 12:02:29]
文京区は8割がた高台…
なぜ、小石川1丁目あたりだけの話なの? |
1568:
匿名さん
[2022-06-11 12:05:15]
|
1569:
匿名さん
[2022-06-11 12:54:36]
>>1561 匿名さん
ありがとうございます。 三井不動産が誇るビッグデータですね。 億ション買うなら港区千代田区渋谷区にしないと詰むという理由が、一目でわかります。 文京区は不人気なようですが、江東区に負けないように頑張って欲しいですね。 |
1570:
匿名さん
[2022-06-11 13:14:43]
不人気というか23区でも屈指の人口の少なさなんだが
安けりゃ人口多いはずなんだが、養分の主張と矛盾するんだよな まあ養分にはわからんだろう |
1571:
匿名さん
[2022-06-11 13:25:00]
>>1570 匿名さん
文京区は再開発が進んでいないから、タワマンの多い区と比べたら、そりゃ居住人口は少ないよね。でも、それと住みやすさは別じゃない? 文京区を批判する人の書き込みは牽強付会で論点をずらしすぎ。 |
1572:
匿名さん
[2022-06-11 13:32:25]
|
1573:
買い替え検討中さん
[2022-06-11 13:42:02]
港区と言っても港南・芝浦みたいに辺鄙なところもあるし、千代田区だって岩本町あたりは台東区と変わらない。渋谷区だって幡ヶ谷・本町は下町だろう。
ならば、地盤の良い文京区の山手、たとえば本郷や小石川に住みたいという人も相当居るだろう。また江東区豊洲は「一度はタワマン」というパワーカップル中心に人気だろう。マンションって区毎で見るようなものじゃなくて、そのマンション立地のブランド力の方が重要でしょう。 |
1574:
匿名さん
[2022-06-11 14:28:59]
文京区を批判する書き込みは悉く劣勢ですね。クスクス(^w^)
|
1575:
匿名さん
[2022-06-11 14:41:42]
|
1576:
匿名さん
[2022-06-11 15:00:57]
文京区の購入希望者全員を合わせても、
港区の1.5億ション以上の購入希望者と同じくらいか なんか、貧乏くさいな |
1577:
クス男
[2022-06-11 15:03:14]
文京区民、
三井不動産のビッグデータの前に、散る クスクス(^人^) |
1578:
買い替え検討中さん
[2022-06-11 15:09:01]
港区と言っても港南、芝浦は、高輪や南麻布とはちょっと違うだろう。
|
1579:
匿名さん
[2022-06-11 15:29:14]
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1580:
匿名さん
[2022-06-11 15:33:28]
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1581:
匿名さん
[2022-06-11 16:50:56]
しかし以前から文京区の小石川流域には縄文人や弥生人の遺構が残っているということを再三にわたって示してきたが、それでもなお埋め立てだと主張する人は何がしたいの。五千年前の縄文海進の時は東京ドーム近辺は海だったのは間違いないが、縄文人が埋め立てなくても海が勝手に下がっていって陸になったわけで...
太田道灌の時代には細い小川が流れていただけだから、河原に堤を作って宅地造成をするだけで住めたわけで...埋め立てなんて大規模でお金のかかることしてないですよ。 |
1582:
匿名さん
[2022-06-11 17:05:09]
>>1581 匿名さん
小石川を埋め立てだと主張する人は、理論的には破綻しててもお構いなしだから異様な執念を感じる。君子危うきに近寄らずだから、相手にしない方が無難。 君子危うきに近寄らずで考えると、埋立地には住まずに武蔵野台地に住むのが当たり前。彼等は虎穴に入らずんば虎子を得ずとやらで、リスクを取ってでもタワーマンションを買っている訳だから人種が違うわ。 |
1583:
匿名さん
[2022-06-11 17:14:25]
確かに小石川築地という言葉はあって、築地というのは埋立地のこと。だから小石川全体が築地ならば小石川は埋立地ということになる。しかし、小石川築地というのは小石川馬場のあったあたりということになっていて、本郷湯島絵図に明記されている。江戸時代の地図なので正確な場所を推定するのは困難だが、柳町小学校近辺の低地エリアとみられる。よく見るとこの辺を基点とする水路が描かれていて、水運用というよりもこの辺から湧き出る湧水を排水するための水路とすると符号する。
http://codh.rois.ac.jp/edo-maps/owariya/20/1853/20-169.html.ja おそらく築地とされたのはこの周辺の狭い領域のことだろう。関東大震災のときにもピンポイントで揺れの強い地域があったことも埋め立てによる軟弱地盤が非常に狭い地域だったという仮説を補強している。 |
1584:
匿名さん
[2022-06-11 17:24:41]
たぶんどこかで小石川築地、あるいは小石川大沼という単語だけ聞きつけて小石川の低地全体が湿地帯であったかのような妄想を抱いたのだろう。
しかしよく調べてみれば、小石川大沼は単に小石川が注いでいる大沼であって、その場所は現在の地名の小石川にではなく、現在の三崎町、西神田、神田神保町辺りの低地であり、さらに小石川築地は小石川馬場付近のごく狭い地域であるとわかる。関東大震災のときの想定震度を当時の家屋被害度から推測する研究によっても、神田川の南側一体で特に揺れが強くエリア全体で大きな被害が出ていることから、その一体が元湿地帯の軟弱地盤であったことは容易に想像できる。ぜひ原典を探していただいて神田川の北側とは被害に好対照が生じていることをご確認いただきたい。 |
1585:
匿名さん
[2022-06-11 17:31:48]
関東大震災の木造家屋被害から想定震度を推定するプロジェクトで論文を執筆した著者は、小石川大沼の小石川をあえて外し、大沼という表現をしている。現在の町名の小石川との混同による思い違いを避け、科学的に正確な表現とするためであろう。研究者はちゃんとわかっている。
|
1586:
匿名さん
[2022-06-11 17:40:02]
日比谷入江にせよ、大沼にせよ、干拓や埋め立てなどの手段で造成された土地には現代においても人はあまり多くは住んではいない。それは昔から人が住んでいなかったから。
一方で江戸時代から小石川にはたくさんの人が住んでいた。そしてその後もいっときは工場の街になりなから、工場の移転とともに住宅街へと姿を変えている。もし人の住む土地でないとしたならば彼らは頭がおかしいということになる。しかし、現実はおだやかで控えめな人々が家族みんなで楽しく暮らす地として小石川を選んでいて、人気の住宅地として発展しているわけで、これが大手町や日比谷がマンション街になったらわからないが、要するに人の住むのに向いた場所は千代田区の都心なのか文京区の都心ではない場所なのか、という問いへの答えそのものだろう。 |
1587:
匿名さん
[2022-06-11 18:27:33]
>>1586 匿名さん
参考になります。 下のリンクは関東大震災の被害状況です。城東、皇居の北、東側の揺れや被害が大きいことがわかります。佃島は埋立地ではないため揺れが小さかったことは理解できますが、埋立地である月島の揺れが大きくなかったことは意外ですね。日比谷入江はやはり揺れが大きかったようです。 http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_6564.html |
1588:
匿名さん
[2022-06-11 19:50:46]
小石川が埋め立て地でないことが仔細に説明されましたね。クスクス(^w^)
|
1589:
匿名さん
[2022-06-11 20:48:40]
|
1590:
名無しさん
[2022-06-11 22:37:48]
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_埋め立て地の言い訳_ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ |
1591:
匿名さん
[2022-06-11 22:41:06]
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1592:
ニチャラー
[2022-06-11 22:41:46]
|
1593:
検討板ユーザーさん
[2022-06-11 22:42:55]
テレ東実況から舞い戻りくだらないAAを貼る稚拙な叔父さんの回答がこれです
|
1594:
通りがかりさん
[2022-06-11 22:44:14]
|
1595:
匿名さん
[2022-06-11 22:59:36]
結局、文京区を論理的に批判できない。
クスクス(^w^) |
1596:
ニチャラー
[2022-06-11 23:40:23]
三井不動産のビッグデータより、
論理的なものってあるのかな(ニッチャァァ |
1597:
匿名さん
[2022-06-12 00:04:06]
|
1598:
買い替え検討中さん
[2022-06-12 00:08:42]
埋立地の上に住む人、羨ましい。
どんな土地だろうが、コンクリで蓋をしちゃえば綺麗なもんよ。 |
1599:
匿名さん
[2022-06-12 00:53:43]
ファクトなき批判は、劣勢に立ったいじめっ子の感情的な逆ギレに等しい。
三井不動産では文京区で以下の動きがある。 ・都市計画公園「小石川後楽園」内にある東京ドームの買収 ・総合設計制度を利用した文京区本郷一丁目の能楽堂併設のヴィンテージマンション「宝生ハイツ」の建て替え ・文京区本郷三丁目にある日本サッカー協会の「JFAハウス」の買収 三井不動産の菰田社長の文京区に対する思いを報道などで知っていれば、これから文京区がますます発展していくことは明らか。 クスクス(^w^) |
1600:
検討板ユーザーさん
[2022-06-12 04:21:12]
|
1601:
ニチャラー
[2022-06-12 04:30:19]
|
1602:
匿名さん
[2022-06-12 04:32:40]
小石川さん、ハメ込まれちゃったんだね… |
1603:
匿名さん
[2022-06-12 05:01:26]
小石川が埋立地であり、軟弱地盤ゆえに関東大震災で被害が大きかったということが明らかになってよかった。
クスクス(^w^) |
1604:
匿名さん
[2022-06-12 06:13:58]
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < おいおい | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_文狂さんを虐めるなよ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ |
1605:
買い替え検討中さん
[2022-06-12 07:45:07]
http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_6564.html
小石川の一部が6強だね。 地図を見る限り、文京区でも神田川沿い、谷端川沿い、音羽川沿いは揺れたようだから、災害が気になるなら川沿いや埋立地には住まないことだ。谷端川も音羽川も震災の後に暗渠化されて整備されてるから、大震災の教訓が活かされてるんだろう。 マンションを買うときは液状化、水害、津波、火災が起きにくいところを買うべきだろうから、その考えなら文京区、港区、千代田区の高台になる。 |
1606:
匿名さん
[2022-06-12 07:46:05]
文京区が羨ましいから、朝から文京区虐めの書き込みに勤しんでいるんだね。ご苦労さん。
クスクス(^w^) |
1607:
匿名さん
[2022-06-12 08:11:17]
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_カンチの言い訳_ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ |
豊洲 >> 小石川 (1000万超の差)
だし、この格付けでいいんじゃないかな