【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1441: 匿名さん]

住みたい順では
小石川＞豊洲＞港南だわ。

豊洲はショッピングモールがあってまだ人が住む雰囲気があるけど、港南って駅からも距離があるし。唯一品川駅を使えるメリットはあるが、出張でもしない限り、そのメリットはほとんど享受できない。

小石川なら後楽園を使えば東京まで10分だし、やはり人が永く住んできた安心感は大きい。

[1442: 匿名さん]

＞人が永く住んできた

文京区に人が増え始めたのは江戸末期から明治初期あたりで、しかもほぼほぼ高台限定。
春日周辺の低地は水害リスクから人が住むのに適さず、永らく工場街となった。

つまりこういう歴史を考えると、港南の埋め立て100年と、実はあまり大差がない。

似たもの同士は揉めやすいというけれど、豊洲、小石川、港南が争っているのはこういうワケもあるということ。

[1443: 匿名さん]

文京区は縄文時代から人が住んでるよ。
江戸どころじゃないよ。

[1444: 匿名さん]

>>1442 匿名さん
>春日周辺の低地は水害リスクから人が住むのに適さず
水戸徳川家の屋敷は今の後楽園。
内部を小石川が通っていたド低地なんだけど...

小石川あたりは江戸城への通勤圏として便利で、大名や旗本などにたくさんの土地が下賜された。明暦の大火の火元になったことからも分かる通り、周辺に広く延焼し大火となるだけの多数の家がすでに江戸時代の初期から密集していたと推定されている。

対して港南は明治時代に線路を通すために埋め立てられた当時は住宅に供されるような土地はなく、明治末期に隅田川河口改良工事のときに大量にでた浚渫土を利用して埋め立てが行われてようやく人が住める土地ができた。町名がついたのは昭和の初めの話で、人が住めるようになった時期は豊洲と港南とではほとんど差がないと言っていいだろう。

小石川流域が工業地帯に変貌したのは水の利用が容易だったからで、国元に帰った大名たちが残した膨大な空き家があったため、工場を建てる広い土地を得るのが容易だったことも理由の一つだろう。実例をあげれば、現在販売中のシティテラス文京小石川のあった土地はもともと大名屋敷の敷地だった場所にできた印刷工場の跡地に建っている。同様の発展をした地域は港区の古川沿いが挙げられる。

[1445: 匿名さん]

港南の近くも縄文土器が出土していますね。

[1446: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
めちゃ詳しい。
大体、寺や武家屋敷が多かったのに、文京区に人が住んでなかったとは思えない。ネットだからといって、適当なことを言うやつが居るなぁ。古地図を見たらすぐ分かるのに…

港南も豊洲も古地図を見た方が良いよ。

[1447: eマンションさん]

>>1446 匿名さん

ggrks

[1448: 匿名さん]

3K＋1Tの順位はこんな感じでしょう。
土地の成り立ちが違う。

小石川＞武蔵小山＞豊洲＞港南

[1449: 匿名さん]

> 妙に盛況だと思ったら５ちゃんから来た掲示板中毒>の連中か...

>んで結論。千代田区中央区江東区が都心でFA

>ちょっと口調を真似てみた（笑

都民ではない全く無縁のキチガイが荒らしてんじゃねーよ（笑
釣られてんなよ、おっさん

[1450: 買い替え検討中さん]

>>1445 匿名さん
港南の近くも縄文土器が出土していますね。

つまり、港南ではないということですね。
海の上に人は住めませんからねw

[1451: 匿名さん]

>>1450 買い替え検討中さん
>港南の近くも縄文土器
港南で、ならその結論は正しいけどね
伊皿子貝塚は第一京浜の内側で縄文海進のときは海辺だった。海産物の加工場であると考えられていて、住居は他にあったのだろうと推測されている。これは個人的な想像だけど、海岸ギリギリの場所だったので台風の高潮などで冠水するような場所で住むには適さないが、海から水揚げした魚介類の加工に適していたのではないかと思う。干物とか作ってたんじゃないかな。

[1452: 匿名さん]

それに対して文京区の春日、後楽園のあたりは、再開発現場での発掘調査で弥生時代の遺構がみつかっているので縄文海進後は陸地だっただろうと容易に推測できる。さらに弥生時代の低地遺構はきわめて稀で、その理由として水害などで他の地域では遺構が失われる一方で、先史時代に大規模な水害はなかったために流されず保存されたのだろうと推定される。

[1453: 匿名さん]

春日駅周辺の低地は、江戸後期に大規模な埋め立てがあって、それ以降 徐々に人が移住してきたと、民放で特番が組まれていましたね…

港南とあまり変わらないと思いますが、如何でしょう

[1454: 匿名さん]

>>1453 匿名さん

春日は埋め立てではなく造成では？ 埋め立ての意味をちゃんと理解してください。

[1455: 匿名さん]

書き込みの知能レベルを見ていると、小石川>豊洲>>港南のような気がしますが如何でしょうか？

[1456: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
小石川で、ならその結論は正しいけどね
小石川は江戸線引きの外側で江戸後期のときは広大な湿地帯だった。埋め立てたのは江戸大火の後世であると考えられていて、住居は他にあったのだろうと推測されている。これは個人的な想像だけど、沼地湖畔の場所だったので大雨などで冠水するような場所で住むには適さないが、湖畔から水揚げした魚介類の加工に適していたのではないかと思う。干物とか作ってたんじゃないかな。

[1457: 匿名さん]

僻地をなんとかしたい江東区民の気持ちはよくわかるけど、江戸の時代からゴミ捨場で関東大震災には瓦礫捨場だった豊洲が地歴とか言っても笑われるだけかと。

[1458: 匿名さん]

>>1456 匿名さん
江戸時代にお屋敷街だった絵図が残ってますよ。推測では無くてあなたの創造ですね。

[1459: 匿名さん]

MAPfanをみると、江戸後期の春日は、ただの町人街ですね

[1460: 匿名さん]

埋立地 vs 谷底低地はいつまでも続くねw
埋立地(土壌汚染あり) vs 埋立地(食肉加工場あり)も熱いw

[1461: 匿名さん]

文京区ポジ、長文だらけで草

[1462: 匿名さん]

>>1461 匿名さん

短文、それも根拠薄弱の情報しか書けない湾岸民草

[1463: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
テレビは間違いだらけだから、少し間違ってても許してやれよ。

[1464: 匿名さん]

>>1459 匿名さん
それ今はサービス終了してる
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1172185.html

このアプリを使うといい
https://www.edomap.jp/

確かに外堀の内側には町人は住んでないけど、春日のあたりは大名とか旗本の屋敷だらけだろう。たとえば文京ガーデンゲートタワーのあったあたりは御書院版中川監物の屋敷があったし、パークコート文京小石川のあった所には渡辺為之助（子孫がまだ小石川に住んでおられると思います）や三好好造、杉崎宗兵衛などの屋敷がみられるね。

町人地は今パークホームズ文京小石川ヒルテラスの建っているあたり。
ちなみに建設中止においこまれたルサンク小石川後楽園は御書院番堀内蔵助の屋敷跡。

[1465: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず
誰が好んで、湾岸、タワマンに住むの？w

[1466: 匿名さん]

>>1463 匿名さん

ダメだよ。いいかげんなテレビの情報を鵜呑みにして、いいかげんな情報を垂れ流す輩は断じて許さない。メディアリテラシーのない輩は迷惑しかかけない。

[1467: 匿名さん]

>>1464 匿名さん
地図みました。
何度も申しますがそこは大名屋敷ではなく、家来・手下達の町人街です。
あと春日駅の辺りは、水池の表示がやたら多いですね。
江戸時代はまだうまく埋め立てきれてない、ということでしょうか。

[1468: 検討板ユーザーさん]

私も見ました。
水はけ、わるそう。。。

[1469: 匿名さん]

埋立地vs谷底低地の戦いは続くねぇ。
埋立地って人って自分の住んでるところ、棚にあげるのが上手ね。谷底低地は水はけが悪そうとかw

[1470: 匿名さん]

マップアプリにも水源だらけでdisられてて、草

[1471: 匿名さん]

>>1467 匿名さん
池泉庭園というやつですね。
https://niwatrip.jp/articles/4/

江戸時代の切り絵図にはそのような池は書かれていません。現代の人が地図を作成する際に書き込んだものです。
http://codh.rois.ac.jp/edo-maps/iiif-curation-viewer/?manifest=https:/...

[1472: 匿名さん]

もちろん池は調整池として作られたのではないかという仮説もあるわけですが、単に川べりだったので水が簡単に引き込めたということに尽きると思います。この地域一帯の調整池として活用するにはあまりにも小さすぎるからです。また、小石川大下水と呼ばれた当時の水路の走行を見ると、当時の人は小石川の水路を直線化して流速を高めるとともに複数に分流して流量を増やすという工夫をしていることがわかります。現在の神田川が土地の高さよりもずっと下を流れているため、排水は容易だったでしょう。

[1473: マンション比較中さん]

サザビーズの都心7区
江東区なんて世界の投資家から一ミリも相手にされていない
江東区とか東池袋を買うのは、マンクラがとか言って悦に浸ってる養分だけ

[1474: 匿名さん]

都心7区www

ついにここまできたかwww

[1475: 検討板ユーザーさん]

>>1474 匿名さん
まさに、スレタイの通り。
情報弱者に線路向こうや川向こうを買わせるためには、仕方ないのでしょう。
しかし皮肉にも、そういうピラミッドの土台が増えるほど、港区千代田区はますます高嶺の花として潤うものなのです。

[1476: 匿名さん]

>>1474 匿名さん

マンクラって不動産知識なさすぎだな
日経新聞も見たこと無いのか
マンクラってかっこいいの？

[1477: 匿名さん]

さ。
今日もパーク文京小石川タワーの 立ち食い蕎麦屋 で
豪遊ディナーとシャレこむかな。

[1478: 匿名さん]

>>1475 検討板ユーザーさん
埋立地を都心だと言って田舎者にボッタクリなタワマンを売りつけるのはマンション販売業者の手口ですよ。

[1479: マンション検討中さん]

土地を売るための商売の宣伝だから勝手にしろといいたいところだけど
目黒区まで都心とか言い出したら何でもアリだな(笑)
これこそ田舎者と情弱を○すってやつだ

[1480: 匿名さん]

都心詐欺ですね。

[1481: 匿名さん]

10年も経てば、台東区文京区江戸川区墨田区は、
線路北区として合併しているかもしれないな

[1482: 匿名さん]

東京都の公式見解としてはセンターコアエリアが都心。

環７の内側はすべからく都心となる。

[1483: 匿名さん]

文京区の20年後は、車しか走っていない畑か倉庫街。
割と大外れはしていないと思う。

[1484: 匿名さん]

>>1483 匿名さん
その頃には東京ドームシティの再開発が完了して世間の注目を集めるだろうね。
いまから十年経てば現在の都心再開発はほぼほぼ全て完成してしまうので、その頃には古い街になっているだろう。

[1485: 匿名さん]

東京都的には特定の事業者がブランディングした港区の一部の地域を活力とにぎわいの拠点地区ではなく中核的な拠点地区とするのは東京都もかなり迷ったようだね。

いまだにテクノクラートの間で異論があるからこそ、中央区や千代田区、あるいは渋谷区や豊島区、台東区や江東区よりもさらに後に記載されたのではないかと思う。

[1486: 通りがかりさん]

>>1483 匿名さん

文京区は東京ドームの再開発で、これから発展すると伸び代があります。一方、いま再開発をしている地域は、20年後の社会情勢・経済情勢にシンクロできず、結構苦戦する未来が見えます。昔の人が残した「諸行無常」の言葉のとおり、未来永劫栄えるエリアなんてないと思います。

[1487: 匿名さん]

人口減でますます土地が余るエリアになるだろうし、
野球場・ホームセンター・場外馬券売り場・ゴルフ練習場・トラック駐車場・荷物集積所、なんかがまとまって再開発で詰め込まれるような用途地域になっているだろうね

[1488: 通りがかりさん]

>>1481 匿名さん

出た。線路北の言葉を使う知能の低い奴ww

[1489: 匿名さん]

港区の強さは、区全体で職住遊のバランスが取れていること。区内各エリアそれぞれで巨大再開発が行われ、旧来の市街地と融合更新され続けてる。
渋谷区も内陸側中心に、最近は同様の傾向があり、価値上昇している印象を受ける。

[1490: マンション掲示板さん]

国家戦略特区の地図を見ても、港区内は時期やエリアが上手く分散されていますね。
一気に開発を終わらせるわけでなく、港区内でマルチに再開発を進められているのが強みですね。