【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1401: 匿名さん]

>>1400 匿名さん
酒場放浪記でとりあげられた遠州屋さんがおすすめですよ。
https://bs.tbs.co.jp/sakaba/shop/285.html
おんな酒場放浪記でもとりあげられています
https://bs.tbs.co.jp/onnasakaba/shop/052.html

カップ酒なんて無粋なものより美味しいお酒が飲めますよ、お値段もリーズナブル。
こういう地元密着の店は観光地にはないですね

[1402: 匿名さん]

また食堂ごときで張り合ってるよ。。。

文京区ってそんなモンすらアピールしないといけないくらい食に乏しいのかな。

[1403: 匿名さん]

>>1402 匿名さん
いや、その辺でカップ酒飲むとか言っているかわいそうな人に、ちゃんとお店で飲もうねって諭してあげているだけで...ちなみに港区のウインズ汐留のエクセルフロアは入場料が文京区のウインズ後楽園の半額なんだよね。なぜ高いかというと、文京区のウインズはランチビュッフェつきでスナック類は終日提供の豪華版、港区あたりからもいらっしゃるファンも多いのでは？

[1404: 口コミ知りたいさん]

オープンレストランごときで張り合う文京区。ww
ダサ田舎っぺ杉内。www

[1405: マンション検討中さん]

豊洲

[1406: 匿名さん]

豊洲でワンカップ大関は似合わないけど、
小石川で馬券片手にカップ酒はおそろしいくらい似合うな

[1407: 匿名さん]

>>1406 匿名さん

豊洲民の分際で、ごちゃごちゃ文京区を語るな！
場外馬券場とかワンカップ大関とかの単語を持ち出す時点で、未来ある若者とは程遠いグズ野郎だよ！

[1408: 匿名さん]

>>1405 マンション検討中さん
なんかこの流れ、豊洲というより港南臭い...
何区に住んでいるか、都心区であるか否かに強い関心を持つ人ってあの辺多そう。

[1409: 匿名さん]

昔から田舎臭いプライドの高さで有名な文京区を煽って楽しむとは、
東京に精通している方にしかできない遊びですね

[1410: 匿名さん]

相手にされないからって自己レスつけてみたり意味のない書き込みをしてみたり、必死ですねえ。

[1411: 匿名さん]

>>1408 匿名さん
港南、小山、小石川

マンコミ3Kトリオと呼ばれているようですね

[1412: 匿名さん]

オープンレストランでワンカップ！
豊洲も小石川も低地は一致。だからタワマンに住みたいんだよねw

[1413: 匿名さん]

ひょっとして汐留の場外馬券売り場の特別席より水道橋の場外馬券売り場の特別席の方が高級でサービスもいいと聞いて俄然ライバル心が湧いちゃったとか？

[1414: 匿名さん]

建物のデザインは汐留の方に軍配があがるからそんなに必死で反論しなくてもいいんじゃない？そんなに汐留が悪いとはおもえないんですけどねえ。

まあ教祖が口寄せするので有名な某仏教系＊＊＊＊の教会に、ウインズ汐留のデザインがにているのはご愛嬌ではあるが。

[1415: 匿名さん]

低地の住民同士、仲良くしろよ。
豊洲のオープンレストランで、小石川が持ち込んだワンカップ片手に酒を酌み交わせ。日本酒なら御神酒としても使える。どうか液状化しませんようにって祈祷できるな。

[1416: 匿名さん]

あと豊洲の土壌汚染も小石川のワンカップ御神酒の力で無かったことになるかも。ワンカップ御神酒は聖水みたいなもの。

[1417: 匿名さん]

えー、だって港南さんも仲間なのにうちは都心区ですからって威張ってるからこっちにおいでって江東区も文京区もラブコール送ってるのに。でも文京区の低地は谷底低地３なんで、沖積低地と比べると幾分揺れにくいようだけどね。

[1418: 匿名さん]

戦前の都々逸だったかな、♪輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く、なんて申しましてね、帝国陸軍だと威張っていても、補給部隊である輜重輸卒は実戦部隊からは一段低く扱われていたわけです。

まあ、ウクライナのロシア軍とか挙げるまでもなくそれがいい事ではないんですが、それは別のこととして、港区であっても、なんですかねえ、港区らしからぬ土地ってのは普通にあるわけで、都心区であると威張ってみたところで、実質が伴わない土地もあるわけですよ。江東区も文京区もそんなのはしゃらくせえと鼻で笑いますよ。

[1419: 匿名さん]

＞昔から田舎臭いプライドの高さで有名な文京区を煽って楽しむとは、東京に精通している方にしかできない遊びですね

やめたれｗ

[1420: 匿名さん]

ゴミの埋立地と谷底低地３の対決に、食肉処理場が絡む三巴の戦いw
運河沿いはともに下水の香りが漂うし、谷底もババアの匂いが沈滞するが、臭いはこの際関係無い。

[1421: 通りがかりさん]

谷底も雨の日はぷんって臭いますよ。

[1422: 匿名さん]

ここのスレは便所の落書きになり下がり、ゴキブリのような輩がウヨウヨとわいていますね。書き込みの内容も、中身のないクソばかりなので、書き込みが減ってる。

[1423: 匿名さん]

確かに、店舗が下駄履きになっちゃってるマンションは、時々 外壁にゴキブリが這っているのをみますね

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

そういうてめぇこそがゴキブリなんだよ！
いいかげん、中身のない書き込みをやめろ！

[1425: 匿名さん]

永住の地が谷底低地でも、本人が満足して水害対策が出来ていれば問題なかろう。
また、汚染された土壌や多少軟弱な土地にマンションが建ってても、健康被害とマンションの倒壊さえなければ問題なかろう。

千代田と港の高台に住めない者同士、仲良くしなはれ。

[1426: 匿名さん]

>>1425 匿名さん

偉そうに。

[1427: 匿名さん]

港南にふれたとたんにレスがすごいね（笑
これはほぼ特定できたかな

[1428: 匿名さん]

港南、小山、小石川

マンコミ３羽ガラスが今日も闊歩しますね

[1429: 匿名さん]

>>1428 匿名さん
３Ｋ＋１Ｔ
これが、マンコミ界の四天王だな。
文京区の名門小学校３Ｓ＋１Ｋみたい。

[1430: 匿名さん]

>>1429 匿名さん
3KはいいとしてTは？

[1431: 匿名さん]

豊洲

[1432: 匿名さん]

>>1414 匿名さん
思わず検索したら確かにデザイン似てたわ。

[1433: 匿名さん]

＞谷底低地も雨の日はぷんって臭いますよ。

野生味溢れる漢らしい住環境で、羨ましいです

[1434: 匿名さん]

引き続き、市況を注視する必要がありますね
単発の局地バブルで終了したエリアは、避けたいものです

春日駅 70㎡ 7014万（先月より7万値下がり）
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/

豊洲駅 70㎡ 8093万（先月より774万値上がり）
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/

[1435: 匿名さん]

>>1434 匿名さん
パークコートの底辺だとか元パークタワーだとか馬鹿にされているとはいえ、豊洲にこれ以上で売れるマンションないだろ。笑

パークコート赤坂檜町
1,369万/坪 賃料:29000円/坪 利回り:2.67％

パークコート千代田富士見
1,142万/坪 賃料:21000円/坪 利回り:2.39％

パークコート乃木坂
993万/坪 賃料:23000円/坪 利回り:2.98％

パークコート浜離宮
811万/坪 賃料:21000円/坪 利回り:3.31％

パークコート麻布十番
804万/坪 賃料:20000円/坪 利回り:3.20％

パークコート文京小石川
730万/坪 賃料:19000円/坪 利回り:3.39％

[1436: 匿名さん]

谷底低地　と　汚染土壌の埋立地（100年前は海）
どちらが勝つのか？

食肉加工センターが絡むとややこしくなる。

[1437: 匿名さん]

小石川は厳密に言うと埋め立てでなく江戸初期の宅地造成だけど、有楽町層の上に高台からの堆積物が積もった場所なので完新世、直近一万年ぐらいのころにできたと見られる陸地としては比較的新しい場所。
豊洲は大正時代に関東大震災のときに出た瓦礫で海を埋め立てた。
港南は明治時代に鉄道を通すために海が埋め立てられた。

地面の年齢という点では小石川＞＞港南＞豊洲の順かな。

[1438: 匿名さん]

ちなみに東京ドームのところで牡蠣殻が発掘されていて、縄文海進のときには浅い海だったらしい。ざっと五千年ぐらい前の話だそうだ。

まあ、そういう視点からは小石川は元海と言えばそうかもしれないが、おそらく台地上は当時も陸地だったと思う。

[1439: 匿名さん]

>>1438 匿名さん
水道橋・後楽園は、本郷台地と小石川台地の間に位置する低地だから、縄文時代は浅瀬だったのかもしれませんね。それでも内陸ならではの土地の安心感はあります。

[1440: 匿名さん]

燃料を投下し続ける港南の手のひらで踊らされて、豊洲と小石川が代理戦争してることに気付いた人がようやく出てきたようだな。

[1441: 匿名さん]

住みたい順では
小石川＞豊洲＞港南だわ。

豊洲はショッピングモールがあってまだ人が住む雰囲気があるけど、港南って駅からも距離があるし。唯一品川駅を使えるメリットはあるが、出張でもしない限り、そのメリットはほとんど享受できない。

小石川なら後楽園を使えば東京まで10分だし、やはり人が永く住んできた安心感は大きい。

[1442: 匿名さん]

＞人が永く住んできた

文京区に人が増え始めたのは江戸末期から明治初期あたりで、しかもほぼほぼ高台限定。
春日周辺の低地は水害リスクから人が住むのに適さず、永らく工場街となった。

つまりこういう歴史を考えると、港南の埋め立て100年と、実はあまり大差がない。

似たもの同士は揉めやすいというけれど、豊洲、小石川、港南が争っているのはこういうワケもあるということ。

[1443: 匿名さん]

文京区は縄文時代から人が住んでるよ。
江戸どころじゃないよ。

[1444: 匿名さん]

>>1442 匿名さん
>春日周辺の低地は水害リスクから人が住むのに適さず
水戸徳川家の屋敷は今の後楽園。
内部を小石川が通っていたド低地なんだけど...

小石川あたりは江戸城への通勤圏として便利で、大名や旗本などにたくさんの土地が下賜された。明暦の大火の火元になったことからも分かる通り、周辺に広く延焼し大火となるだけの多数の家がすでに江戸時代の初期から密集していたと推定されている。

対して港南は明治時代に線路を通すために埋め立てられた当時は住宅に供されるような土地はなく、明治末期に隅田川河口改良工事のときに大量にでた浚渫土を利用して埋め立てが行われてようやく人が住める土地ができた。町名がついたのは昭和の初めの話で、人が住めるようになった時期は豊洲と港南とではほとんど差がないと言っていいだろう。

小石川流域が工業地帯に変貌したのは水の利用が容易だったからで、国元に帰った大名たちが残した膨大な空き家があったため、工場を建てる広い土地を得るのが容易だったことも理由の一つだろう。実例をあげれば、現在販売中のシティテラス文京小石川のあった土地はもともと大名屋敷の敷地だった場所にできた印刷工場の跡地に建っている。同様の発展をした地域は港区の古川沿いが挙げられる。

[1445: 匿名さん]

港南の近くも縄文土器が出土していますね。

[1446: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
めちゃ詳しい。
大体、寺や武家屋敷が多かったのに、文京区に人が住んでなかったとは思えない。ネットだからといって、適当なことを言うやつが居るなぁ。古地図を見たらすぐ分かるのに…

港南も豊洲も古地図を見た方が良いよ。

[1447: eマンションさん]

>>1446 匿名さん

ggrks

[1448: 匿名さん]

3K＋1Tの順位はこんな感じでしょう。
土地の成り立ちが違う。

小石川＞武蔵小山＞豊洲＞港南

[1449: 匿名さん]

> 妙に盛況だと思ったら５ちゃんから来た掲示板中毒>の連中か...

>んで結論。千代田区中央区江東区が都心でFA

>ちょっと口調を真似てみた（笑

都民ではない全く無縁のキチガイが荒らしてんじゃねーよ（笑
釣られてんなよ、おっさん

[1450: 買い替え検討中さん]

>>1445 匿名さん
港南の近くも縄文土器が出土していますね。

つまり、港南ではないということですね。
海の上に人は住めませんからねw

[1451: 匿名さん]

>>1450 買い替え検討中さん
>港南の近くも縄文土器
港南で、ならその結論は正しいけどね
伊皿子貝塚は第一京浜の内側で縄文海進のときは海辺だった。海産物の加工場であると考えられていて、住居は他にあったのだろうと推測されている。これは個人的な想像だけど、海岸ギリギリの場所だったので台風の高潮などで冠水するような場所で住むには適さないが、海から水揚げした魚介類の加工に適していたのではないかと思う。干物とか作ってたんじゃないかな。

[1452: 匿名さん]

それに対して文京区の春日、後楽園のあたりは、再開発現場での発掘調査で弥生時代の遺構がみつかっているので縄文海進後は陸地だっただろうと容易に推測できる。さらに弥生時代の低地遺構はきわめて稀で、その理由として水害などで他の地域では遺構が失われる一方で、先史時代に大規模な水害はなかったために流されず保存されたのだろうと推定される。

[1453: 匿名さん]

春日駅周辺の低地は、江戸後期に大規模な埋め立てがあって、それ以降 徐々に人が移住してきたと、民放で特番が組まれていましたね…

港南とあまり変わらないと思いますが、如何でしょう

[1454: 匿名さん]

>>1453 匿名さん

春日は埋め立てではなく造成では？ 埋め立ての意味をちゃんと理解してください。

[1455: 匿名さん]

書き込みの知能レベルを見ていると、小石川>豊洲>>港南のような気がしますが如何でしょうか？

[1456: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
小石川で、ならその結論は正しいけどね
小石川は江戸線引きの外側で江戸後期のときは広大な湿地帯だった。埋め立てたのは江戸大火の後世であると考えられていて、住居は他にあったのだろうと推測されている。これは個人的な想像だけど、沼地湖畔の場所だったので大雨などで冠水するような場所で住むには適さないが、湖畔から水揚げした魚介類の加工に適していたのではないかと思う。干物とか作ってたんじゃないかな。

[1457: 匿名さん]

僻地をなんとかしたい江東区民の気持ちはよくわかるけど、江戸の時代からゴミ捨場で関東大震災には瓦礫捨場だった豊洲が地歴とか言っても笑われるだけかと。

[1458: 匿名さん]

>>1456 匿名さん
江戸時代にお屋敷街だった絵図が残ってますよ。推測では無くてあなたの創造ですね。

[1459: 匿名さん]

MAPfanをみると、江戸後期の春日は、ただの町人街ですね

[1460: 匿名さん]

埋立地 vs 谷底低地はいつまでも続くねw
埋立地(土壌汚染あり) vs 埋立地(食肉加工場あり)も熱いw

[1461: 匿名さん]

文京区ポジ、長文だらけで草

[1462: 匿名さん]

>>1461 匿名さん

短文、それも根拠薄弱の情報しか書けない湾岸民草

[1463: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
テレビは間違いだらけだから、少し間違ってても許してやれよ。

[1464: 匿名さん]

>>1459 匿名さん
それ今はサービス終了してる
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1172185.html

このアプリを使うといい
https://www.edomap.jp/

確かに外堀の内側には町人は住んでないけど、春日のあたりは大名とか旗本の屋敷だらけだろう。たとえば文京ガーデンゲートタワーのあったあたりは御書院版中川監物の屋敷があったし、パークコート文京小石川のあった所には渡辺為之助（子孫がまだ小石川に住んでおられると思います）や三好好造、杉崎宗兵衛などの屋敷がみられるね。

町人地は今パークホームズ文京小石川ヒルテラスの建っているあたり。
ちなみに建設中止においこまれたルサンク小石川後楽園は御書院番堀内蔵助の屋敷跡。

[1465: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず
誰が好んで、湾岸、タワマンに住むの？w

[1466: 匿名さん]

>>1463 匿名さん

ダメだよ。いいかげんなテレビの情報を鵜呑みにして、いいかげんな情報を垂れ流す輩は断じて許さない。メディアリテラシーのない輩は迷惑しかかけない。

[1467: 匿名さん]

>>1464 匿名さん
地図みました。
何度も申しますがそこは大名屋敷ではなく、家来・手下達の町人街です。
あと春日駅の辺りは、水池の表示がやたら多いですね。
江戸時代はまだうまく埋め立てきれてない、ということでしょうか。

[1468: 検討板ユーザーさん]

私も見ました。
水はけ、わるそう。。。

[1469: 匿名さん]

埋立地vs谷底低地の戦いは続くねぇ。
埋立地って人って自分の住んでるところ、棚にあげるのが上手ね。谷底低地は水はけが悪そうとかw

[1470: 匿名さん]

マップアプリにも水源だらけでdisられてて、草

[1471: 匿名さん]

>>1467 匿名さん
池泉庭園というやつですね。
https://niwatrip.jp/articles/4/

江戸時代の切り絵図にはそのような池は書かれていません。現代の人が地図を作成する際に書き込んだものです。
http://codh.rois.ac.jp/edo-maps/iiif-curation-viewer/?manifest=https:/...

[1472: 匿名さん]

もちろん池は調整池として作られたのではないかという仮説もあるわけですが、単に川べりだったので水が簡単に引き込めたということに尽きると思います。この地域一帯の調整池として活用するにはあまりにも小さすぎるからです。また、小石川大下水と呼ばれた当時の水路の走行を見ると、当時の人は小石川の水路を直線化して流速を高めるとともに複数に分流して流量を増やすという工夫をしていることがわかります。現在の神田川が土地の高さよりもずっと下を流れているため、排水は容易だったでしょう。

[1473: マンション比較中さん]

サザビーズの都心7区
江東区なんて世界の投資家から一ミリも相手にされていない
江東区とか東池袋を買うのは、マンクラがとか言って悦に浸ってる養分だけ

[1474: 匿名さん]

都心7区www

ついにここまできたかwww

[1475: 検討板ユーザーさん]

>>1474 匿名さん
まさに、スレタイの通り。
情報弱者に線路向こうや川向こうを買わせるためには、仕方ないのでしょう。
しかし皮肉にも、そういうピラミッドの土台が増えるほど、港区千代田区はますます高嶺の花として潤うものなのです。

[1476: 匿名さん]

>>1474 匿名さん

マンクラって不動産知識なさすぎだな
日経新聞も見たこと無いのか
マンクラってかっこいいの？

[1477: 匿名さん]

さ。
今日もパーク文京小石川タワーの 立ち食い蕎麦屋 で
豪遊ディナーとシャレこむかな。

[1478: 匿名さん]

>>1475 検討板ユーザーさん
埋立地を都心だと言って田舎者にボッタクリなタワマンを売りつけるのはマンション販売業者の手口ですよ。

[1479: マンション検討中さん]

土地を売るための商売の宣伝だから勝手にしろといいたいところだけど
目黒区まで都心とか言い出したら何でもアリだな(笑)
これこそ田舎者と情弱を○すってやつだ

[1480: 匿名さん]

都心詐欺ですね。

[1481: 匿名さん]

10年も経てば、台東区文京区江戸川区墨田区は、
線路北区として合併しているかもしれないな

[1482: 匿名さん]

東京都の公式見解としてはセンターコアエリアが都心。

環７の内側はすべからく都心となる。

[1483: 匿名さん]

文京区の20年後は、車しか走っていない畑か倉庫街。
割と大外れはしていないと思う。

[1484: 匿名さん]

>>1483 匿名さん
その頃には東京ドームシティの再開発が完了して世間の注目を集めるだろうね。
いまから十年経てば現在の都心再開発はほぼほぼ全て完成してしまうので、その頃には古い街になっているだろう。

[1485: 匿名さん]

東京都的には特定の事業者がブランディングした港区の一部の地域を活力とにぎわいの拠点地区ではなく中核的な拠点地区とするのは東京都もかなり迷ったようだね。

いまだにテクノクラートの間で異論があるからこそ、中央区や千代田区、あるいは渋谷区や豊島区、台東区や江東区よりもさらに後に記載されたのではないかと思う。

[1486: 通りがかりさん]

>>1483 匿名さん

文京区は東京ドームの再開発で、これから発展すると伸び代があります。一方、いま再開発をしている地域は、20年後の社会情勢・経済情勢にシンクロできず、結構苦戦する未来が見えます。昔の人が残した「諸行無常」の言葉のとおり、未来永劫栄えるエリアなんてないと思います。

[1487: 匿名さん]

人口減でますます土地が余るエリアになるだろうし、
野球場・ホームセンター・場外馬券売り場・ゴルフ練習場・トラック駐車場・荷物集積所、なんかがまとまって再開発で詰め込まれるような用途地域になっているだろうね

[1488: 通りがかりさん]

>>1481 匿名さん

出た。線路北の言葉を使う知能の低い奴ww

[1489: 匿名さん]

港区の強さは、区全体で職住遊のバランスが取れていること。区内各エリアそれぞれで巨大再開発が行われ、旧来の市街地と融合更新され続けてる。
渋谷区も内陸側中心に、最近は同様の傾向があり、価値上昇している印象を受ける。

[1490: マンション掲示板さん]

国家戦略特区の地図を見ても、港区内は時期やエリアが上手く分散されていますね。
一気に開発を終わらせるわけでなく、港区内でマルチに再開発を進められているのが強みですね。

[1491: 匿名さん]

>>1490 マンション掲示板さん

そうなんですよねー。国家戦略特区指定では無いので提示頂いた地図では空白の様に見える所にも、再開発がしっかり有りますよね。

青山=北青山都営住宅エリアの再開発、芝公園周辺=三井の東京タワー周辺再開発&区の芝公園再開発計画、白金高輪=マンクラなら言わずもがな笑

[1492: 匿名さん]

港区が都心なのは誰もが認めるところで、このスレは文京区と江東区の対決でしょ？ なんか論点のずれている人が多いね。

[1493: 匿名さん]

港区じゃなく、
港区千代田区渋谷区の超都心複合体かな

[1494: 匿名さん]

問題は中国との関係性。国家戦略特区はほぼほぼ中国移民の受け皿。

[1495: マンション掲示板さん]

>>1485 匿名さん

渋谷とかっぺ豊島を同列に語るなよ。
どうせ東池袋あたりのダサタワマン住まいだろw
このスレ定期的に豊島の工作が入るなw

[1496: マンション検討中さん]

俺はSotheby'sに反応して欲しかったのにな
やっぱりマンクラに入ることにステータスを感じる、掲示板が唯一の情報源の奴らには伝わらないか
良いマンションに住んでいれば、勝手に情報が入ってくるのにな
路線北とか言ってる奴は、良いとこ住んでいないのがバレたな

[1497: 匿名さん]

東池袋と言えばこの前もタワマンで飛び降りがありましたね。
あまり良くない地歴があると聞いたことがあります。

[1498: 買い替え検討中さん]

港区は都心だが、じゃあ港南は都心ですか？と聞かれたらそれは違うと答える。文京区は都心ではないが、本郷三丁目は都心ですか？と聞かれたらそうですと答える。なぜなら、東京、大手町、霞ヶ関など日本の中枢が集まる街との接続が良い。
紋切り型に港区は都心、文京区は外周区と言う訳ではないわ。

[1499: 匿名さん]

>>1498 買い替え検討中さん

おっしゃる通りです。区で線引きするから、面倒くさいというか、無駄な議論になっているんだと思います。

[1500: 匿名さん]

区で線引きされたくない奴らって、恥ずかしい場所に住んでいるという自覚があるのだと思う。