物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
1101:
匿名さん
[2022-06-01 22:25:04]
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1102:
匿名さん
[2022-06-01 22:26:22]
暇人達
都心かどうか一生やってろよ |
1103:
匿名さん
[2022-06-01 22:29:30]
>>1100 マンション検討中さん
とはいえちょっと清潔すぎて逆に引く人もいるでしょうから、そこまで求めるのはどうかと。でも本当にパチンコ屋減りましたよ文京区。私が学生してたころはもっといっぱいあったし、汚いゲームセンターとかもほうぼうにあったんですけどねえ、いつの間にか消えてしまった。そう言うところで時間を食う日する愚かな人や暇な人が少なくなったんでしょうね、文京区は忙しいひとばかりになったようです。 |
1104:
匿名さん
[2022-06-01 22:30:21]
貧民窟があったところも今はみんなが有り難がって住んでいる訳だから、瓦礫で埋め立てたくらいなら杭も深いだろうし何も問題ない。あとは自分が満足いくかどうか。
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1105:
匿名さん
[2022-06-01 22:30:49]
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1106:
匿名さん
[2022-06-01 22:31:58]
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1107:
マンション検討中さん
[2022-06-01 22:48:14]
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1108:
マンション検討中さん
[2022-06-01 23:01:59]
ついでに、江東区平地がどこまでも続くよ説、文京区坂下妙な空気漂う説も提案する。
|
1109:
匿名さん
[2022-06-02 01:08:50]
|
1110:
匿名さん
[2022-06-02 03:16:23]
素朴な疑問ですが、有明関連スレはなぜいつも押し売りの書き込みが多いの?
言葉使いも下品だし。 |
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1111:
匿名さん
[2022-06-02 05:30:04]
>>1107 マンション検討中さん
楽園という表現はもっと鄙びたところの方が良さそうな気がしますけどね。 私なんかは春日とか後楽園へのアクセスがいい西片あたりが好ましく思いますね、あそこは珍しく利便性と住環境のバランスがいい。 |
1112:
マンション検討中さん
[2022-06-02 05:39:25]
文京区坂下水害の危険性そこそこある説
文京区坂上やっぱり水害に強い説 江東区高潮で水がなかなか引かない説 江東区有明以外にも水害に強い説 も提唱したい。 |
1113:
マンション検討中さん
[2022-06-02 05:42:44]
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1114:
匿名さん
[2022-06-02 05:54:10]
とはいえ実際にここ何十年も水害らしい水害が起きていないから、なかなかイメージするのは難しいけれどね。江東区にしても文京区にしても対策は日々強化され続けているし、現実に湾岸のタワマンからの眺望はすばらしいし、文京区は低い土地の方が生活利便性が高いのも事実だからなあ。
災害の危険性は忘れてはいけないことだと思うし普段から備えるべきだとは思う。だけどあまり連呼していると、悔い改めよと街宣するどこかの神父さんみたいに、信仰のない周囲の普通の人からは変な目で見られちゃうかも。 |
1115:
匿名さん
[2022-06-02 06:00:45]
高台の低層住居専用地域が不便なのは人口密度が低すぎて商圏人口が少ない上に規制で店が作れないからだよね。最近はコンビニなんかは作っていいみたいな感じに規制も緩和されつつあるみたいだけれど、もっと低層高級マンションとミニスーパーなどを組み合わせた再開発みたいなのがあっていいと思うんだよね。
最近の戸建ては庭を作らないから緑がどんどん失われている。道も狭くて場所によっては危険ですらあるし、低層住居専用地域こそ公共の緑地を整備する区画整理が必要になってくるのではないかと。 |
1116:
匿名さん
[2022-06-02 06:03:34]
高台好きの人はあまり気がついていないかもしれないけれど、小さな土地が個人の裁量で乱開発されているのはむしろ高台の住居専用地域の方であって、静かなスプロールが進んでいるという見方もある。戸建て住宅街のみなさんや、戸建てを売る業者さんにはもうすこしパブリックな視点に目覚めてほしいと思う。
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1117:
マンション検討中さん
[2022-06-02 06:08:08]
>>1114 匿名さん
文京区民だが結構水害は発生してるから、用心は必要。 マンションで水没は無いだろうが、水が引くまでの準備くらいは。 災害は忘れた頃にやって来る。 https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0230/5040/2022117181251.pdf https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0230/5041/20219895859.pdf https://www.city.koto.lg.jp/470601/machizukuri/kasenkoen/kasen/documen... |
1118:
匿名さん
[2022-06-02 06:09:36]
文京区はもちろん都心ではないのだけれど、やはり都心であることを志向する地域における再開発、都市計画に沿った住みやすく快適な街区は好ましく思える。
ただそこに住む人の顔が見えない街が本当に魅力的なのかはわからない。 |
1119:
匿名さん
[2022-06-02 06:13:26]
>>1117 マンション検討中さん
もちろん文京区だけの話ではないけれどね。 それは冠水の報告がないとリストされないので、そのリストにないからといって起きていないとも言えないし、あるからといっても相当程度としては小さいものも含まれるようだよ。たとえば下水整備を求める人は頻繁に通報するだろうね。 |
1120:
匿名さん
[2022-06-02 06:42:47]
|
1121:
匿名さん
[2022-06-02 06:57:28]
水没というと3年前の二子玉川と武蔵小杉は酷かったな
川沿いの危険性を再認識した |
1122:
匿名さん
[2022-06-02 07:17:44]
|
1123:
匿名さん
[2022-06-02 07:43:13]
文京区で言うと、白山通りワキとかね。
湾岸並みにトラック多いし、その割に歩道も狭い。 いつ、子供が轢かれるかわからないこういう場所にはいくら安いとはいえ、住めないなぁ。 |
1124:
匿名さん
[2022-06-02 07:47:25]
低地には住まないよう、日本政府が提言していますね
文京区で水没ハザードマップ低地だと、春日駅周辺もしくは神田川周囲と、非常にピンポイントのエリアになりますが、如何でしょう https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0222/3876/2021830183010.pdf |
1125:
匿名さん
[2022-06-02 08:18:51]
|
1126:
匿名さん
[2022-06-02 09:55:54]
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1127:
匿名さん
[2022-06-02 11:58:27]
文狂区民にはこの地図は有難いな。
三菱地所も文狂区は都心区。 https://www.mecsumai.com/search/?utm_source=google_display&utm_medium=... |
1128:
匿名さん
[2022-06-02 12:01:11]
|
1129:
マンション検討中さん
[2022-06-02 12:53:44]
一人二役してるのがバレバレですねwww
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1130:
匿名さん
[2022-06-02 13:32:51]
白山通りの舗道が狭い?
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1131:
匿名さん
[2022-06-02 13:50:17]
敷地カツカツまで建てたタワマンのせいじゃないか?あの辺の歩道がせまいのは
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1132:
匿名さん
[2022-06-02 14:48:17]
>>1123 匿名さん
歩道が狭い? |
1133:
匿名さん
[2022-06-02 14:49:22]
>>1123 匿名さん
で、トラックの通行量が多くて小学生が轢かれそうだって? |
1134:
匿名さん
[2022-06-02 14:55:11]
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1135:
匿名さん
[2022-06-02 15:18:46]
おまけ、小石川5丁目
|
1136:
匿名さん
[2022-06-02 16:11:26]
敷地カツカツやん。笑
あと、狙って外しても白山通りにトラック多いのは有名だよ。 |
1137:
検討板ユーザーさん
[2022-06-02 16:12:44]
線路を越えて文京区に入ったとたん、 若くて綺麗な女性が激減する現象は、 何と呼べばよいのでしょうか。 |
1138:
匿名さん
[2022-06-02 16:46:03]
>>1137 検討板ユーザーさん
地方から選抜されて玉の輿狙いで上京してくる上昇志向の田舎者が多い街とは違うので。 |
1139:
匿名さん
[2022-06-02 17:05:20]
>>1137 検討板ユーザーさん
文京区は子ども自体も多く、大学附属小中高や大学が多いから、若過ぎるかわいい女性は多いよ。文京区ロリコンパラダイス説を唱えたい。でも犯罪はダメだよ! |
1140:
検討板ユーザーさん
[2022-06-02 17:21:34]
言い訳としては苦しいですね。
若い女性に選ばれないエリア、は終わっていると個人的に思うのですが、如何でしょう。 しかしながら、老害の数だけはダントツ一位なので、そこだけは別枠で胸を張ってください。 |
1141:
通りがかりさん
[2022-06-02 17:51:09]
ワイの子供もあそぼーのの近くで老害にどなられたことあんで。
|
1142:
匿名さん
[2022-06-02 18:10:38]
>>1137 検討板ユーザーさん
文京区も本郷・湯島エリアは大学や専門学校や総合病院が多いので、意外と言っては失礼ですが、若くてお洒落で綺麗な女性(マスク美人効果もあるかもしれませんが)は多いですよ。本郷三丁目駅とか特に多い気がします。もちろん、デブッチョやブスもいますが、確率的に綺麗な女性が多いかなと個人的に思います。 |
1143:
匿名さん
[2022-06-02 18:13:54]
文京区はママ達も年齢層高めですから、美人が多いエリアに憧れますね。
豊洲は美人多くて、羨ましいです。 |
1144:
マンション検討中さん
[2022-06-02 18:29:05]
>>1143 匿名さん
豊洲はビジネス街としての機能もあるから若い女の子が多い。 文京区は子どもが多く、たしかにそのママ達の年齢は高めだ。 さっきまで茗荷谷にいたが、拓大の大集団がデカい声で呑気に喋ってた。若いと言えば聞こえは良いが、若過ぎて色気は感じない。来年には中大も茗荷谷に来るらしく、茗荷谷はただでさえ大学生が多いのに来年はどうなるの? |
1145:
匿名さん
[2022-06-02 18:47:28]
>>1144 マンション検討中さん
若い大学生が文京区で学生生活を過ごし、社会人になって結婚してから、「文京区に住みたい」と思う人もいるかもしれません。むしろ、区がその辺りの世代にもっとアピールして、若い人たちの定住を促せないのでしょうか? |
1146:
匿名さん
[2022-06-02 18:55:06]
文京区は頑張ってる感だしてる人が割と多いよね |
1147:
マンション検討中さん
[2022-06-02 20:10:55]
>>1146 匿名さん
お受験大好きだから。 それでいて年収は23区中6番目だから。 https://juken-rush.com/contents/?id=10177 https://gentosha-go.com/articles/-/35327 |
1148:
匿名さん
[2022-06-02 20:22:11]
|
1149:
マンション検討中さん
[2022-06-02 20:30:20]
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1150:
マンション検討中さん
[2022-06-02 20:41:28]
文京区はガキも多いしガキ中心だな。
江東区はタワマン住民とそれ以外で格差デカい。 |
1151:
匿名さん
[2022-06-02 21:54:08]
文京区の宣伝だらけで議論になりませんね。 |
1152:
匿名さん
[2022-06-02 23:52:54]
|
1153:
匿名さん
[2022-06-03 00:24:53]
>>1152 匿名さん
買い物のしやすさなら江東区。 実利では江東区。物価高だからオーケーとか業務スーパー助かる。 ・ららぽーと ・イトーヨーカドー ・イオン ・オーケー ・業務スーパー ・スーパービバホーム |
1154:
匿名さん
[2022-06-03 05:50:06]
>>1136 匿名さん
>白山通りにトラック多いのは有名 全く走っていないとは言わないけれど、コストコの川崎倉庫店とかよく行くのであの辺の道路の大型トレーラーの多さを考えると白山通りって多いか?という疑問はある。たぶんあの辺に住んでいる人なら同じぐらいなのかな、という印象を受けるだろう。 |
1155:
匿名さん
[2022-06-03 05:52:35]
実際、白山通りに車のいない写真って朝7時ごろに簡単にとれるよ、通行量少ないから。青山通りとかも通るけど、あれと同じぐらいな印象を受けるけどね。もちろん、全ての時間をウォッチしているわけではないので定量的な話ではないあくまでも印象の話。
|
1156:
匿名さん
[2022-06-03 05:59:52]
>>1137 検討板ユーザーさん
>若くて綺麗な女性が激減 その話、手を変え品を変えてよく繰り返されるけど、基本的にその目線はキモい、不潔、近寄るな、とか女性に言われているでしょ。 文京区には水商売やっているような人は少ないので派手でケバい職業婦人は確かに少ないと思うけど。 |
1157:
匿名さん
[2022-06-03 06:07:00]
>>1152 匿名さん
江東区もいいところいっぱいあるよね。ただ臨海副都心近辺の湾岸と錦糸町/亀戸副都心の内陸とではかなり環境が異なる。亀戸天神とか行った時に感じるのは葛飾区とかに近い下町の雰囲気だね。江戸の匂いがする。千代田区→台東区→墨田区→江東区と走っていくと現代の都心→過去の都心→現代の都心→地方都市 という印象を受ける。江東区はもう少し内陸もがんばってほしいな。 |
1158:
匿名さん
[2022-06-03 06:09:38]
文京区は住民の学力も平均では23区1位だろうな
江戸川区は私立への進学率は低いけど優秀な子も多くて 都立上位高校の日比谷、戸山、青山、新宿は江戸川区の子が多い。 |
1159:
匿名さん
[2022-06-03 06:41:58]
朝から連投すげーw しかも全部 小学生レベルの感想文w |
1160:
通りがかりさん
[2022-06-03 07:17:39]
|
1161:
匿名さん
[2022-06-03 08:31:04]
|
1162:
匿名さん
[2022-06-03 08:35:00]
おそらく文京区とか江東区の住環境の話を、観光客がぞろぞろ歩いていたり、接待を伴うような風俗営業の店ばかりの繁華街が住みやすいと勘違いしている人たちと話しても価値の尺度がかなり違うので噛み合わないと思うな。
|
1163:
匿名さん
[2022-06-03 08:47:42]
さらに文京区と江東区を比較するといっても江戸時代から人がうじゃうじゃ住んでいて土地が細かく所有されている文京区と、広大な土地を無から作って巨大なタワマンがぼんぼん建つ江東区の特に湾岸のあたりを比較するのは虎屋の羊羹とジャン=ポール・エヴァンのショコラを比較するようなもので、どれほどの意味があるかは不明。いずこの地もそれぞれに価値があるとしか言えないよなあ。
|
1164:
eマンションさん
[2022-06-03 10:20:21]
____
r、/ ⌒ ⌒ \ 文京区も江東区も |.l1 (● ) (● ) ヽ 同じ非江戸地域 .|^ ) (__人__) | 線路向こう .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`! 川向こう / イ イ7 _/ 仲良くしなさい {__/\ ヽ { |
1165:
口コミ知りたいさん
[2022-06-03 10:46:47]
____ r、/ ⌒ ⌒ \ |.l1 (● ) (● ) ヽ えっ? .|^ ) (__人__) | 春日より .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`! 豊洲のほうが / イ イ7 _/ 1000万以上も {__/\ ヽ { 高いって? 春日駅 70㎡ 7014万(先月より7万値下がり) https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/ 豊洲駅 70㎡ 8093万(先月より774万値上がり) https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/ |
1166:
名無しさん
[2022-06-03 11:52:07]
____ r、/ ⌒ ⌒ \ |.l1 (● ) (● ) ヽ えっ? .|^ ) (__人__) | リーマンの昼休み .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`! の時間になるとまた / イ イ7 _/ 文京区ポジの連投が {__/\ ヽ { 始まるって?ww |
1167:
匿名さん
[2022-06-03 12:56:01]
|
1168:
匿名さん
[2022-06-03 13:38:10]
江東区は都心なのか?という問いと、文京区は都心なのか?という問いが並列されているのがこのスレのお題。スレ主の表題コメントを見る限り、都心についての東京都の見解をよく理解していないようだ、というあたりの話はおいておくことにしよう。その辺はスレッドの上流にリンクとともに貼ってあるのでご興味のある向きは遡ってご参照ください。
江東区は都心なのか?と問われて、私は都心でもあるし郊外でもあると答えたい。非常に広い区だし、もともと陸地だった場所と海だった場所があるので歴史もなりたちも全く異なる二つの地域が繋がっている。ここまで同じ区の中で格差があると、どこが都心かという議論で区の単位で区切ることの難しさを認めざるおえない。一般に都心と思われている港区も、庶民的な地域も多いし、事実富豪ばかりが住んでいるわけではなく大半は日本の標準世帯年収かそれ以下の世帯と統計は語っている。港区だから都心であるとも言い難いのが現実ではないだろうか。 |
1169:
匿名さん
[2022-06-03 13:59:52]
都心て年収で決まるの?w
そしたらよけい 豊洲 >> 小石川 じゃん。ww |
1170:
匿名さん
[2022-06-03 14:28:54]
まぁな。
新しくできた商業施設に 立ち食い蕎麦屋 や韓国料理屋が入るのが文京区。 |
1171:
匿名さん
[2022-06-03 14:33:54]
豊洲は橋を渡ると中央区なので実質的には都心なんだよ。
晴海よりよほど便利だし。でも自分達で都心ですとは流石に言えないよなぁ。だから中央区アドレスには憧れるんだよね… |
1172:
匿名さん
[2022-06-03 14:47:36]
|
1173:
匿名さん
[2022-06-03 15:18:10]
切れ長一重の和風低身長ご婦人、って感じですね |
1174:
検討板ユーザーさん
[2022-06-03 15:34:16]
反論の多い項目が文京区のコンプレックスであり憧れなんでしょうね。
・都心 ・美人 ・年収 ・地盤 |
1175:
匿名さん
[2022-06-03 15:44:30]
江東区は気楽に飲みに行けるところが多くて良いよ。
門仲は一大繁華街だし、東陽町あたりも気兼ねなく入れる店が多い。 文京区は湯島と言っても台東区の流れで飲み屋があるだけで、家族連れで住むには良いかもだけど、男の一人暮らしには辛いだろう。その点、下町の江東区は気楽だわ。豊洲は知らない。あれは中央区みたいなもの。 |
1176:
匿名さん
[2022-06-03 16:10:39]
>>1174 検討板ユーザーさん
美人はまだしも、なんで年収と地盤を入れた? |
1177:
匿名さん
[2022-06-03 16:49:45]
|
1178:
マンション検討中さん
[2022-06-03 17:43:13]
勝ってないよ。
文京区、ブサイク多いじゃん。 |
1179:
匿名さん
[2022-06-03 19:13:03]
>>1169 匿名さん
>都心て年収で決まるの?w そんなことはないけれど、結果的に普通の年収の人の生活を支えるようなお店や、普通の人の払える家賃の家が広がる住宅街もあるってことですよ。ただ都心というのはビジネスや商業の中心地であり、本来人が住む場所ではありません。そこはお金を稼ぐ場所なので利潤を産める付加価値があり、日当たりなど考慮しなくてもよいので容積率も高いために地価が高く、結果的に年収の高い物好きしか購入したり借りたりすることができません。一般人の居住区は本来都心とは言えない場所だと思います。 |
1180:
匿名さん
[2022-06-03 19:20:02]
>>1175 匿名さん
門仲のだるまとか酒場放浪記で取り上げられていましたね |
1181:
匿名さん
[2022-06-03 20:00:47]
|
1182:
検討板ユーザーさん
[2022-06-03 20:27:15]
3行以上の長文はチョット、、、(読めない)
小石川から豊洲へランクアップ住み替えするには 1000万あればいいのか 以外とコスパいいな |
1183:
匿名さん
[2022-06-03 20:54:44]
考えてみれば築30年の文京区のマンションを売ってプラス1000万で豊洲の築浅に引っ越せるなら売りに出すわな。そうか、築古がやたら出ているのはそういう背景か。
文京区内じゃその程度の差額では新築買えないもんな。 |
1184:
評判気になるさん
[2022-06-03 21:40:40]
|
1185:
匿名さん
[2022-06-03 22:26:37]
>>1184 評判気になるさん
でも豊洲って災害に強いんだよ |
1186:
匿名さん
[2022-06-03 22:42:44]
|
1187:
匿名さん
[2022-06-03 22:44:16]
|
1188:
匿名さん
[2022-06-03 23:03:40]
|
1189:
匿名さん
[2022-06-04 00:21:29]
ブサイクが多い根拠を出すのは無理ですよ。美は全て主観ですから。
お前の母ちゃん出臍!というくらい根拠のないものです。 豊洲は綺麗な街なのに、変な人がいると評価が落ちます。 実利を取って住んでるだけなので、文京区と比較する必要はありません。 別に都心アドレスが欲しければ晴海や勝どきに住めば良いだけですから。 便利さでは間違いなく豊洲の方が上なのに、江東区というアドレスだけで晴海・勝どきと価格が変わらないのは、豊洲が江東区だからですよ。 豊洲住みは実利を取る現実主義者ですよ。 晴海の端のタワマンとか月島まで20分近く歩くこと考えたらやっぱり豊洲ですね。 |
1190:
名無しさん
[2022-06-04 00:27:48]
主観でブサイクが多い街と勝手に決めつけて、匿名をいいことに、ここに平然と書き込む奴ほど心もブサイクで、そんな奴が支持する街には、絶対に住みたくない。相手を尊重できない奴は、人として最低だ。
|
1191:
匿名さん
[2022-06-04 02:32:40]
|
1192:
匿名さん
[2022-06-04 04:43:23]
>>1191 匿名さん
百聞は一見に如かずと申しますよ↓地盤改良って大事だな https://nz666.exblog.jp/15049063/ https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/daishinsai/58570.html |
1193:
匿名さん
[2022-06-04 04:47:23]
>>1191 匿名さん
一般には練馬区は液状化はおきないと信じられているけど、地域によってはそうでもないよという話もある。 https://www.news-postseven.com/archives/20200225_1543768.html?DETAIL 適切な地盤改良を行えば大丈夫だと思うけど、起きないと高をくくって手抜きをすると痛い目にあうかもねえ。ハザードのいいところはそういう思い込みによる過小評価によって人災がおきるリスクがあると思っていい。 |
1194:
匿名さん
[2022-06-04 05:45:44]
|
1195:
匿名さん
[2022-06-04 08:15:21]
人が人として住みたい場所は
非常に強力な正比例の関係により マンションが高くなるのです つまり 豊洲の方が春日より 人が人らしい生活を営むニーズが強いのです |
1196:
マンション検討中さん
[2022-06-04 08:18:38]
若い女性にアンケートをとると
春日()より豊洲に住みたいと答える人の方が 圧倒的に多いでしょうね |
1197:
匿名さん
[2022-06-04 08:33:49]
>>1195 匿名さん
豊洲は液状化現象の可能性が高く、ひとたび液状化現象が起きれば、居住者の生活クオリティーがかなり下がるのは必至です。ただ、商業施設が充実していて、銀座や大手町へも近いという立地であるのも事実で、液状化リスクがあっても、利便性が高い点に人気があるのだと思います。非常に住みやすいエリアなのは間違いないです。 なお、文京区の春日と比較することが多いですが、災害の危険度で言えば、豊洲を含め湾岸のほうが高いのは自明の理で議論の余地はありません。 春日の再開発のマンション購入者は、実需より投資が多いとみられ、周辺相場に似合わない高騰を見せていて、いずれは下落するでしょうね。マンション下のテナントもパッとしませんし。ただ、文京区のほかのエリアはそれほど価格の変動はなく、都心に隣接した立地の優位性から、今後も安定傾向で手堅いと思います。 |
1198:
匿名さん
[2022-06-04 09:02:07]
WikiPeciaの鉄道路線図を見ると、南東部は都心っぽく、それ以外は外周っぽく見えますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA#/media/%E3%8...(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%A8%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E5%9B%B3.png |
1199:
匿名さん
[2022-06-04 09:42:42]
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1200:
匿名さん
[2022-06-04 11:12:45]
地下鉄しかないのは片手落ちですね |
湯島と言っても、坂下の繁華街と坂上の住宅街ではまったく違いますけどね。