物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
注文住宅のオンライン相談
【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】
| No.1 |
by 通りがかりさん 2022-04-16 11:15:18
投稿する
削除依頼
首都圏の中古マンション、2月4597万円 10カ月連続上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC256LX0V20C22A3000000/ これ以外無いだろ。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
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| No.3 |
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| No.4 |
「選手村マンション」人気爆発 最高倍率111倍 “急上昇”理由は…
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6e43e22dc359a793076ef33fee7b97641d1... 山手線の外に全てが出ている江東区が入った指標なんて見た事無い スレ立てしたの江東区民だろ |
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| No.5 |
確かにマンションを買ってもらわないといけないというデベロッパーの事情はわかるのだけど、この10年でしれっと都心の定義が都合良く拡げられてきているというのは見逃せない事実。 来年には都心8区とかになっちゃう可能性すらある。 |
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| No.6 |
江東をいれちゃ駄目だろw
千代田、中央、港 新宿、渋谷 文京 品川 豊島、台東 都心を名乗れるのは、上記ぐらいまででしょう。 （山手線付近か内側にオフィス街がある区） 江東は、 目黒、世田谷、中野、荒川、墨田 よりも下のグループが妥当妥当思う 大田、杉並、練馬、板橋、北、江東 |
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| No.7 |
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| No.8 |
住宅目線でいくと
キング 千代田、港 クイーン 渋谷 ジャック 新宿 パンピー 目黒、文京、品川 その他 って感じかな |
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| No.9 |
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| No.10 |
あと、金利によって物件価格が影響を受けるようなエリアは都心とは言えないかな。
世界がマーケットとなるクイーン以上はグローバル経済次第だけど、パンピーのようなお勤めさんが買うエリアになると金利高で一気に買い手はいなくなるだろうね。 |
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| No.11 |
金利が上がれば文京区は半値まで落ちそうな悪寒
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| No.12 |
顔を真っ赤にしてスレ立てしたのが手に取るようにわかる
悔しいのう |
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| No.13 |
江東区を都心だなんて思ってるのはマンションデベロッパーのセールストークに簡単に騙される無知な田舎者ですよ。
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| No.14 |
江東区と文京区の住民は、 似たもの同士のお上りさん。 兄弟エリアのライバルとして、仲良くしなさいよ。 |
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| No.15 |
豊洲
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| No.16 |
というか、
豊洲 vs 小石川 埋め立て地タワマン同士のお笑い合戦 |
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| No.17 |
ビジネス集積エリアがないと都心とは言い難いのでは。千代田中央港+新宿渋谷、これは都心と言えると思う。あえて加えるなら、水道橋後楽園を擁する文京区と大崎駅目黒駅を擁する品川区かな。
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| No.18 |
その2つをあえて加えるくらいなら、豊洲のビジネス街の方が格上では。
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| No.19 |
>>17 匿名さん
文京区は大学が集中しており、産学という視点でビジネス集積エリアとも言える。東大周辺には世界シェアを占める医療機器メーカーや関連産業（フクダ電子、SEEDなど）の本社が集まっている。 |
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| No.20 |
土地が余っているんですね。。。合掌
てか、他に何かないの？ これなら豊洲のメーカーのほうが格上じゃん。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
都心は、昼夜人口比率が高い場所です。
江東区は論外。 |
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| No.23 |
>>21 匿名さん
あんたはそうかもしれないけど、大半の文京区民と湾岸民は実際いがみあっているんだよね。 特に、小石川と豊洲。 同じ埋め立て地だけどぶっちゃけ金は豊洲が持ってるし、豊洲のほうが格上だと思うけどね。 |
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| No.24 |
住居としての都心3区は港区、千代田区、品川区で確定済み。それ以外はその他23区の位置付け。
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| No.25 |
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| No.26 |
>>23 匿名さん
私は文京区の本郷エリアに住んでいますが、言えるのは、小石川のある文京区も、豊洲のある江東区も、どちらも都心区ではないのかなと思います。別に都心でなくても、住みたい、住みやすいと思えば、どこだっていいのでは。 このスレがあること自体、何の生産性もなく、非常に馬鹿馬鹿しく感じ（ここで書いている自分もアホの仲間ですが）、書かせていただきました。 |
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| No.27 |
>>26 通りがかりさん
スレチなので今後の投稿はお控えください。 そして昔から言われている通り、本郷までは江戸なのであなたは都心民です。おめでとうございます。 まぁ、文京区 vs 江東区 というよりは、 ハミ出た 小石川とか 豊洲とかの争いなのでしょうね。 |
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| No.28 |
都心マンション倶楽部
無意味なスレ立てだよな江東区民よ 
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| No.29 |
確かに、都心って広げても 5区 までなことくらいは豊洲民の俺でも知ってる。
ただ、マンション売るために 都心6区や都心8区みたいな造語が増えてきてるのも知ってる。 ま、要するに都心からあぶれた文京区や江東区が、マンション売るために今後デベロッパーによって無理やり都心区へ含まれていくのかどうか、というのが本質的な問題だ。 『東京都が行政の対象として捉えているのは 5区である。正式名称を中枢広域拠点域、と言う。他には、石原都知事は 4区でセンターコア、と呼んだ。不動産業界的にはレインズが定めた 5区になる。都心に住む等は商業的に決めているので論外。』 |
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| No.30 |
5区でもいいよ
江東区が入るわけ無いでしょ。 毎月の指標ニュースは商業5区住宅6区ですよ。 これ何十年も常識です。 |
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| No.31 |
キング… 千代田、港 クイーン… 渋谷 ジャック… 新宿 平民… 目黒、品川、文京、江東 その他 で、FA |
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| No.32 |
キング… 千代田 港 渋谷
クイーン… 文京 中央 ジャック… 目黑 品川 平民… 新宿 豊島 江東 その他 |
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| No.33 |
なんで指標に入れてくれないの？って言われても議論の余地がないんだよな。
都心と認められていないから、としか言いようがないし、立地だから変わりようもない。 23区の位置をずらすか？ 東京駅を江東区にでも移転するか？ 具体的にできる策としてありえないけど、そういうことしかない。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
江東区民の悲しさを理解できました。
有難うございました。 |
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| No.38 |
江東区民というより豊洲民ですかね
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| No.39 |
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| No.40 |
>>33 マンション比較中さん
東京カンテイとかは都心６区を採用しているけどね。 レインズはご指摘の通り3区なんだけど、その違いは1990年開始のレインズよりも1979年開始の東京カンテイとでは歴史が違うんだよね。 都心6区が売らんかなという意図で後世に本来の都心に文京区を加えたというのは歴史的経緯からしてフェイク。むしろ不動産バブル期に株価との連動性が高く投機的な資金による相場が形成されていた３区をひとくくりにするのは便利だったからそこだけ取り出したということなんだと思う。３区とか５区は住宅というより不動産投機の盛んな地域をくくったわけで、実際には地理的な関係から定義された都心６区の方が歴史は長い。 |
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| No.41 |
1958年ごろまでは都心六区（都心三区）＋新宿区＋文京区＋台東区が一般的でオリジナルは六区で、その後時代が降ってから都心五区（都心三区（千代田区 中央区 港区）＋文京区＋台東区）、旧東京市の市域をもとにした都心八区（都心三区+文京区+台東区+新宿区+墨田区+江東区) なども使われていた。ここまでが伝統的な都心の定義。
ただその後の社会の変動によって（もっぱらバブル期以降）投機的で株価や景気と連動しやすい都心三区だけが取り出されて、さらにそれに近い値動きをする地価の高い商業地が多い新宿区や渋谷区を入れて五区とするのが不動産業界では通例となったが、残念ながらこれは東京都の公式見解ではない。同じ区でも用度地域が異なれば地価も都市計画上の扱いもかわってくるので区境で区切るのは合理的でないことは理解できるだろう。これはのちに区の区切りを超えた地政学的な観点から定められた副都心に発展していく。 |
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| No.42 |
>>39 匿名さん
東京トーチは川べりのオフィス専用ビル街に高級賃貸を作るところがダサい気がする。しかも敷地内に下水ポンプ場があるし、うっすらと無理してる感が透けて見える。赤坂9丁目の東京ミッドタウンのように都心高台かつ三河台氷川坂の住宅エリアに近接した場所に作るなら良いと思うけど。千代田区は都心で日本の中枢だと思うけど、港区や渋谷区と比べたら野暮ったい。スマートさ、モダンさ、軽やかさが足りない。 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
さて東京都が公式に策定した副都心は７つある
１）新宿副都心（新宿区） ２）渋谷副都心（渋谷区）３）池袋副都心（豊島区） 以上が三大副都心と呼ばれ、巨大なターミナル駅を中心に巨大な繁華街を形成している名実ともに都心の名にふさわしい地域となっている。そしてそれに続くのは ４） 上野・浅草副都心（台東区） ５）錦糸町・亀戸副都心（墨田区・江東区） ６）大崎副都心（品川区） ７） 臨海副都心（港区・江東区・品川区） この辺になるとあまり都心としての認知は広がっていないけれど、いずれも商業や観光の大きな中心になっていることがわかるだろう 以上の副都心はいずれも繁華街を伴っている。犯罪率も高く住環境として考えた場合にあまり好ましいとは思えない。歴史的に都心と考えられてきた地域の中で唯一文京区だけが副都心がないことにお気づきの方もいるだろう。住宅地として発展した都心は唯一文京区だけで、文京区は非常にユニークな都心であることがわかる。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
>>45 匿名さん
副都心なら確実にありそうだけど |
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| No.47 |
小石川さん。
若干 興奮してますね。 念押ししますが、文京区は 一般人です。 キング… 千代田、港 クイーン… 渋谷 ジャック… 新宿 平民… 目黒、品川、文京、江東 その他 |
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| No.48 |
江東区は中央区寄りか江戸川区寄りかで価格が変わってくる。
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| No.49 |
都心民が線路北に行くのは年数回ですが、
線路北民が都心に来るのはほぼ毎日。 皆の目的地たるコアエリアのレジデンスに住まう都心民にとっては、正直 文京区も足立区も似たようなものなのです。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
今や行政区だけでは判断できないよ。
千代田区の神田や港区の港南芝浦などお荷物地区なんかより当たり前だが、渋谷松濤や品川駅城南五山、小山なんかの方が圧倒的に地格が上。 |
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| No.52 |
まだわからないかな？
頭悪い奴らすぎて掲示板もSNSも嫌いよ なぜ関東じゃないんだと言っているのと同じなんよ これならわかるかなアホでも？ 山手線の外に区全体が出ていたらもう都心じゃないのだよ |
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| No.53 |
なぜ関東じゃないんだと言っているのと同じなんよ これならわかるかなアホでも？ 中央線の外に区全体が出ていたらもう都心じゃないのだよ |
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| No.54 |
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| No.55 |
>>42 匿名さん
>オフィス専用ビル街に高級賃貸 職住近接で便利じゃない？そもそも港区渋谷区品川区に住む人ってそういう感じでしょ。紅灯の巷のそばに住むよりはマシかと。 >下水ポンプ場があるし あの辺水が出るからしょうがないでしょ、水害に強くなる再開発は大賛成 >都心高台かつ三河台氷川坂の住宅エリアに近接した場所 それって交通が便利なの？大手町とか東京駅という大きな交通の結節点に隣接している点で今っぽい好立地ですよね。 >港区や渋谷区と比べたら野暮ったい。 アフターコロナをキーワードに見るとそうは思えない、むしろ逆かと。 |
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| No.56 |
>>55 匿名さん
千代田区ならばそれだけで最高だという価値観は昭和的な感じがしますね。令和の時代では千代田区全体は台東区や文京区と同じカテゴリーだと思います。令和の都心はもっと南西寄りになっていて、港区を筆頭に渋谷区目黒区品川区が新しい都心。千代田区でも南西部の内幸町霞ヶ関永田町平河町紀尾井町はありだけど、丸の内、大手町、有楽町、番町、麹町、旧神田区はちょっと古いかなと思う。 |
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| No.57 |
>>55 匿名さん
55さんのご指摘の通り、アフターコロナを見据えたら、今の立ち位置はガラッと変わると私は分析しています。 リニアが開通して品川駅が終着駅でも、日本全国の新幹線の終着駅は東京駅ですし、羽田空港アクセス線の開通や、東京駅東口の八重洲のBVLGARIタワーの地下に巨大なバスターミナルができ、都市の発展は交通結節点にあることを考えると、渋谷区や港区じゃないのかなと冷静に考えています。 |
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| No.58 |
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| No.59 | ||
| No.60 |
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| No.61 |
どうでしょうね。ミッドタウン八重洲はミッドタウンのブランド力を下げるような気がします。ミッドタウンも六本木、日比谷までは良かったけど、八重洲にミッドタウンを持ってきたのは戦略的に失敗だったと思います。三井不動産的には日本橋八重洲エリアのブランド価値を上げる手法として八重洲にミッドタウンを持ってきたのだと思うけど、これは結果的に思惑に反してミッドタウンのブランド力を下げることになると思います。今後、東京の中心は南西に移動するので、現在の東京駅周辺エリアは将来、いまの上野浅草あたりのポジションになると思います。
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| No.62 |
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| No.63 |
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| No.64 |
>>61 匿名さん
八重洲のミッドタウンはまだオープンしていないのに、失敗だとする根拠に全く触れられていない時点で、あなたの書き込みは空虚です。あなたは預言者ですか？ 単なる街をディスるのが生き甲斐のろくでなしですか？ |
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| No.65 |
私が衝撃的だったのはコストコ本社が木更津に本社を移転したことですね。淡路島に本社移転したパソナもそうですが、コロナ以後のオフィス立地の選択肢は増えてくるでしょうし、アフターコロナの時代には見栄えのいいアドレスの単一の巨大な社屋に人を集めるのは流行らなくなるような気がします。
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| No.66 |
>>64 匿名さん
失敗すると断定してませんよ。失敗に帰すことになりそうだと思うと言っているのです。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
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| No.69 |
>>67 匿名さん
私は六本木一丁目です。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
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| No.72 |
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| No.73 |
>>67 匿名さん
番町って、いまや渋谷宮益坂や虎ノ門よりも安い、都心近接エリアにしてはお手頃なところだというのが実情だと思います。いにしえの高級住宅街の栄光のノスタルジーに浸りたいのであれば番町がぴったりだと思います。 |
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| No.74 |
>>72 匿名さん
はいはい、わかりました。あなたのいう通り、あなたの信念に従って不動産投資すれば良いと思います。 |
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| No.75 |
>>73 さん
ノスタルジーに浸っているのはあなたでは？ むしろ都心近接エリアでお安く買えるのであれば、立地からして表面利回りは高いかと。あなたは表面利回り何％だったら合格ラインと思いますか？ 教えてください！ |
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| No.76 |
>>75 匿名さん
お安いのが良いなら城北城東エリアをお勧めします。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
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| No.79 |
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| No.80 |
江東区無理やわ
安すぎてワロタ 【東京都・土地の値段ランキング】第1位は千代田区。23区外で唯一TOP20入りしたのは「あの市」！ https://trilltrill.jp/articles/2560703 |
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| No.81 |
江東区を新規に指標に取り込んで数字を薄めて世界に発信を目指すスレでおk？
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| No.82 |
だから掲示板はアホしかいないと
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| No.83 |
江東区は全面積の内半分はゴミ埋め立て地
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| No.84 |
>>71 匿名さん
>コロナでどれだけオフィス需要が変わったのか とりあえず都心のオフィス空室率の上昇は昨年末から今年にかけて一服感があるようだけれど、条件を緩和して店子をかき集めた結果であって予断を許さない。 三幸エステートさんとこのレポート4月度の予想では空室率の大きな上昇はないが、低下もない現状維持という感じのグラフを示しているね。 https://www.sanko-e.co.jp/data/tokyo/ ここからは個人的に持つ懸念だけど、人は都心に集まるのか？外で酒を飲むライフスタイルが2年も遠ざかっているうちにうすれて家で軽く飲むのが普通になるのではないか？酒が心臓に悪いとかガンになりやすくなるとかいう記事が増えてきていて、飲酒や外食の需要自体が今後先細っていくのではないか？そもそも景気はどうなるのか？不確定要素が多すぎて新規出店に慎重になる人は多いと思う。むしろ店をたたむところが今年あたりからさらに増えている印象。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
小さな箱で客が密集するような居酒屋とかバーカウンターで料理を提供するレストランみたいな狭小テナントをぎっしり詰めこんで収益を最大化しようとしていたテナントビルはこれから淘汰される印象。ソーシャルディスタンスのとれる客と客の間隔がゆったりとした大箱レストランがこれから求められているのではないか。多分マンションと一緒で床面積の多いテナントにも一定の需要があって賃料は上昇する可能性があるが、狭いものは相当ディスカウントしないと借り手がつかない可能性もある（あくまでも個人の推測）
あと、周辺人口が多く住宅街（より稠密なマンション街ならなお可）に隣接したテナントはこれから伸びるだろう。一軒家を改造したような業態はこれから増えてくるのではないか。もちろん住専よりも基準がゆるい準工とか周辺商業などの地域の一軒家はテナント需要も今後期待されるかもしれない。特に駅近は注目されていくかもしれない。 |
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| No.87 |
文京区と江東区を一緒に語るなよ。
天守閣と外堀くらい差があるぞｗ |
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| No.88 |
内側に住んでると、
文京区も江東区も 同じ外側 くらいのイメージしかないけどなぁ。 要するにどちらも城外、ってこと。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
どうして大箱が求められるかというと、感染が怖くて自分自身ホテルのダイニングとか比較的床面積の大きい高級店を選んで家族との外食をしていたから。
カウンターでごちゃごちゃ肩を寄せ合って大声で雑談をしながら酒を飲む業態は疫病の前には非常に脆弱だし、今後変な変異株が出たり高病原性インフルエンザが流行ればロックダウンはしないとはいえ人の足がぱたりと止まる。 |
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| No.91 |
都心はいまだに 3区から 5区まで議論はあるけど、
城外か城内かは 歴史上の事実だからわかりやすい。 残念ですが、 文京区は外濠の向こう側、もちろん城外です。。。w 江東区は隅田川の向こう側、これも城外っス。。。ｗ |
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| No.92 |
やはり未来を見据えないと。
太田道灌の時代、江戸は沼地だった。 今は沼地と言う人はいない。戦前まで村と呼ばれて汲み取りされた糞尿を満載した大八車が牛に引かれていた郊外が今や副都心。 未来はどうなるのか。現代に住む我々の視点はそこにあるべきじゃないのか？ |
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| No.93 |
>85
小石川のテナント、まだ埋まらないのか…。 |
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| No.94 |
江東区って錦糸町亀戸副都心みたいに江戸時代との歴史的連続性を大事にしていくべき地域と臨海副都心みたいに未来的な先進性を大事にしていくべき地域と二つあっていずれも甲乙つけがたい並び立つ副都心が二つもある。
一部の地域の住人は自分達が唯一無二の都心であると自認しつつも、それでも他の副都心が伸びてきて多極化してくるにつれて顔を真っ赤にしてなにやら叫び出したいようだ。なんか過去の栄光というボロボロの燕尾服を着た没落貴族のようだね。ロシアみたいに突飛な行動に出ないといいが。 |
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| No.95 |
謎の自論が大好きなこの勲章マン、
長文だらけで、そろそろキモいっス。 文狂区民って、なぜか皆んなこんな感じでちょっとクドいんだよね。 |
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| No.96 |
江東区有明と青海は臨海副都心という都心なんだよね
都心から見たら都心以外はみんな周辺地域、外側。 そんな中心が東京には７つもある。 副都心の中に住まうのもいいが、それはその副都心における職住近接、そこに働く人の需要しかない。仮に同心円状の副都心群の中心にそれらと直結する交通結節点に住宅を作れば、７つの副都心に住む莫大な勤労者の住宅需要が発生するだろう。不動産価値はそれを求める人の多さによって決定すると思う。予算の多い人がぽつりぽつりと買うのではなく、普通の人が買える価格で普通の人が争って求める地こそが資産価値が高いと言えるだろう。 |
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| No.97 |
>>78 匿名さん
物件を待ってる人は持てないんじゃない？www |
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| No.98 |
文狂区 vs 江東苦 |
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| No.99 |
狂人に囲まれるのも苦労の多い場所も、
子供に悪影響しかないな。 |
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| No.100 |
>>92 匿名さん
お前は東京は城東しか知らないのか？ 俺は逆にジメジメして湿地と埋立地しかない城東はよくわからんがね。 皇居から西側は武蔵野台地なんだから沼地は谷が食い込むとこしかなかったよ。 まあ、台地は大名や旗本、さらに郊外には農民が住んでて、江戸の庶民は今の中央区や台東区、墨田区の低地にひしめき合って暮らしてたんだがね。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
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| No.103 |
＞マンションとショッピングセンター、物流倉庫しかない場所
それ、線路北のことじゃん。 |
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| No.104 |
江東区は千葉エリアです
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| No.105 |
文京区は埼玉エリアです
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| No.106 |
>>100 匿名さん
高台でも造成地の地盤はズブズブみたいだけどな、尾根と尾根の間や谷間の窪地を埋めたからって、地盤はよくならない。特に近世から近代にかけての技術が未熟な時代の造成工事で生じた二次堆積ローム層には注意が必要 https://www.s-thing.co.jp/column/kantoloam_c/ 高台でも湾岸並の長い杭のところもあるよ。 |
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| No.107 |
それに超低空を飛ぶ飛行機の問題もある
羽田の新空路が与えた衝撃は大きい その昔羽田には羽田カーブとよばれるお台場付近で急旋回して着陸する空路があったが新滑走路の整備で廃止された。（下のリンク先図の青いライン） 臨海副都心の上を飛ぶ危険な空路が廃止された一方で、副都心でもなんでもない港区上空を超低空でランディングギアを展開しながら（当然落下物が多くなりうる）着陸するという、ある意味無茶苦茶な空路が設定された。（下のリンク先図の赤いライン） https://trafficnews.jp/photo/91318 港区は都心だと思い込んではいても、実際には江東区にある臨海副都心の方が大事にされているような気がするね。（おっと、以前廃止された羽田カーブ空路の通過した台場は臨海副都心ですが港区でしたね）不都合な真実というやつかな。 |
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| No.108 |
港区に住んで土地勘があるならともかく、新空路のルートはうまくビジネス街や駅前の商業地で人が住んでいないところを通したつもりなのかもしれない。
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| No.109 |
マンクラって病んでるな
特にスカイ民 低立地、低仕様マンションに住む自称セレブ |
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| No.110 |
江戸時代に生きているやつワロタ
さすがマンクラの主張は違うな 理論が通りまくりだな どうせなら鎌倉が首都の頃まで戻ろうぜ 鎌倉以外は田舎だぞ |
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| No.111 |
港区の地盤についてここを読んだ人は多いと思うけど↓
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/minato/P13... こんなに尾根が入り組んでいて高低差があるってことは平らなところがほとんどないってことを意味する。茶色いところもほとんどは平坦ではなく尾根に続く傾斜地だっただろう。現代だと奥秩父とか丹沢あたりをイメージするといい。つまり安定地盤となりうる古いローム層はほとんどないと考えられる。 地盤を気にするなら城北がおすすめだよ（笑 |
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| No.112 |
もうスレ立てした豊洲民は逃げたでしょ
昨日指数の発表されてたね 汐留、晴海のオフィス空室率が-10％だ |
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| No.113 |
23区の価格スレは糞だ
必死で書き込んでいるやつが、江戸時代に生きているからな |
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| No.114 |
たこマークさんの７連投…。合掌 線路北のような貧民荒野にしか住めないストレスが蓄積している感じがしますね。。。 |
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| No.115 |
青山霊園とか広大な墓地があるんだけれど、なんで宅地でなくて霊園になったんでしょうね。岐阜県にあった郡上藩の下屋敷が明治の版籍奉還、廃藩置県の流れで空き家になり、明治5年に神式の墓地として整備されたのが始まりですが、住宅としての価値があまりなかった土地だったのではないでしょうか。木造の在来工法家屋が普通だった当時、地盤は重要でしたが、その時代に宅地として価値が低かったということは…
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| No.116 |
即レス♪即レス♪ メシウマベイビー ♪ |
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| No.117 |
＞住宅としての価値があまりなかった土地
ワイ氏の住んでる小石川一丁目とかかな。 江戸時代は 江戸枠外エリアの沼地だったし。 https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0222/3876/2021830183010.pdf 【構造＆杭の長さランキング】 江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震 江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/耐震 江東区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震 江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震 江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 |
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| No.118 |
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| No.119 |
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| No.120 |
Twitterアカウン教えてくれ
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| No.121 |
言ってもわからないやつは生きている価値ないぞ
単純にアホすぎるから、お前を馬鹿にしているだけなんだが 港区民ですよ |
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| No.122 |
タコさんは神出鬼没ですね。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
>>123 口コミ知りたいさん
マンクラ全部がそうじゃないと思いますが 最近気が気でないんだと思いますよ↓ https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220407-OYT1T50143/ 昨年ぐらいまではワクチン接種が進めばコロナは消えると思っていたが、三回目でも重症化予防だけで感染は防げず、自粛も今後何年も続く可能性が指摘されるようになった昨今、かなり弱気になっている業種が撤退し始めているようです。がんばれ、応援しているよ、都心５区。 |
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| No.125 |
倒産件数も増えている
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000461.000043465.html 2022年3月に倒産件数が伸びている 例年、年度末は倒産件数が増えるので前年同期比だと減っているようなのだけれど、負債が大きいものが相次いでいるようですね。 放漫経営や設備投資の失敗が原因とされているものの中には、コロナをチャンスとしようとして逆張りした結果当てが外れた人やコロナ融資を受けたもののうまく活用できずに倒産というケースが含まれていそうです。泡銭を気前よく使ってくれる人がだんだん減っているのではないでしょうか。 |
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| No.126 |
しつこく繰り返しますが、コロナでリモート勤務が増えてくると、ちょっと家から外出して利用できる住宅地に近接したお店の利用が増えます。実際コロナの自粛下でも住宅街に隣接した飲食店はそこそこ売り上げが出てたりします。ゴーストタウンと化した都心部繁華街とは真逆でした。
人がたくさん住むところにミニサイズの支店を多く展開する方が、はるばる田舎から旅してくる人々を相手にするような大きな店を都心で展開するよりも良さそうだという実感を持つ人は多いと思います。 人がたくさん住んでいる湾岸の臨海副都心や住宅街の多い区でのビジネスはコロナの長期化からこれからも伸びるでしょう。外から来る人が頼りの都心五区はこれから大変です。銀座はなぜかうまくいっているようですが、おそらく銀座は国際的なブランドを確立しているからではないかと見ています。シャンゼリゼとか五番街みたいな。 |
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| No.127 |
都心五区なんてのは幻です。東京都の公式は副都心です。都心はそうですね、千代田区、中央区から港区の東半分ぐらいまでじゃないでしょうか。
飛行機が飛ぶところはなんか仲間はずれにされているみたいに見えます。 |
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| No.128 |
ご飯が美味しくなる掲示板に仕上がって とても満足です |
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| No.129 |
その内江東区は隅田川になっちゃうと思うよ
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| No.130 |
文京区も江東区も 似たような田舎者が住んでいるせいか 似たもの同士の喧嘩が続きますね 根源は醜悪なコンプレックスかな |
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| No.131 |
飯うまな反応が何より嬉しいですね。
有効な反論ができずに誹謗中傷ですか、もうちょっと景気のいい話してくださいよ |
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| No.132 |
なんだ、やっぱり景気悪いのか
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| No.133 |
>>128 匿名さん
サンシャインの基礎はなんだとおもいますか？ １）杭長60m ２）杭長30m ３）直基礎 城北が嫌いな人は１）ですよね。 実は３）なんですよ。港区のマンションよりぜんぜん地盤はいいですよ。 地盤をネタにするのはやめた方がいいですよ、港区の人は。 東京タワーのあたりは特にヤバいので変なことこの辺に書かない方がいいです。 ファクトを書きたくないんですけどね、それを望むなら妄言を書いてください。 |
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| No.134 |
ごめんなさい…
【構造＆杭の長さランキング】 江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震 江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/耐震 江東区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震 江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震 江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 |
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| No.135 |
>>134 イッチョメーゼさん
豊島区のマンションの優位性を示してくれてありがとうございます！ 直基礎のサンシャイン60の近隣に建つ東池袋のマンションがいかに優れているかわかりますね。文京区で不動産業を営むユーチューバーも買ってますよ。 なんで湾岸なんかに買うんですか？不思議ですね。 |
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| No.136 |
城北はすばらしい。ちゃんと地盤を見る人ならば湯島の優位性が理解できるでしょう。
はっきり言って、江戸時代の造成地だらけの港区なんてクソです。 |
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| No.137 |
ああ、でもごめんなさい。マンションって杭基礎が普通なんで、地盤は関係ないんですよ、基本的に。傾斜地って崩れた堆積物で埋まってるんで、台地部分の平地のローム層と比べるとすごい弱いんんですよね。杭の長さがどうこういう人は直基礎が可能な豊島区とか練馬区、あるいは埼玉に買うべきですよ。あなたの変態嗜好が満たされる物件はほぼほぼ都心にはないです。
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| No.138 |
江東区はゴミ埋め立て地
とても住めるとこじゃない。 |
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| No.139 |
圧倒的に格上のクラスにいると 何を言われてもメシウマに聞こえますねえ |
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| No.140 |
>>135 匿名さん
なんで湾岸に買うか？ 田舎者たからだよ。 マンション業者には安く広い空き地が簡単に手に入る埋立地はマンション建設に最適なわけだ。 そこがイケててかっこいい、と客に思わせるよう宣伝をメディアを使ってしまくった。 そのおかげで安く仕入れた土地にマンションを建ててタップリ利益を乗っけてボロ儲けすることができたわけだ。 田舎者はメディアに弱いから、簡単にひっかかるんだよね。 |
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| No.141 |
文狂区も江東苦も同じ田舎者。
お上り同士 仲良くしなさい。 |
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| No.142 |
文京区は、埼玉栃木のお上りが多い。
江東区は、千葉茨城のお上りが多い。 同じ田舎者の受け皿区とはいえ、ルーツは違う。 これが争いの原因なんじゃないかな。 |
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| No.143 |
結局区で区切っても、ある場所は羽田の着陸便が頭すれすれを飛んでいくし、ある場所は地盤ズブズブだしで、一長一短。
やはり７つの副都心こそが本当の都心、豊島区の池袋副都心は地盤がすばらしいし豊島区の努力でどんどん魅力的にな場所になりつつある。江東区の臨海副都心は東京オリンピック・パラリンピックの選手村や会場となり、新たに有楽町線の延伸も決まった。 おそらく副都心にかこまれた真ん中あたりが都心なんだろうけれど、その境界はぼんやりしていて曖昧。そのうち人が住む場所だということも忘れてしまったどこかの役人が旅客機を低空で飛ぶ新空路を設定、あそこは人の住む場所ではないと認定されたかのような事態。 |
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| No.144 |
田舎の人はそういう事情がわかっていないから、不動産屋の甘言に乗せられて田舎から出てきた時に感動した所謂都心と呼ばれるお上りさんの観光コースにある繁華街に程近い高いマンションを買ってしまう。土地勘がないからそこがどういう扱いをされているのかわからない。
どうせ投資目的、別荘利用、ずっと住もうなんて思っていないから、それでいいんだろう。 |
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| No.145 |
近所の有栖川宮記念公園へ、超都心上質散歩を楽しんできますね。 では、ごきげんよう。線路北の貧民窟さん。 |
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| No.146 |
ここにもマウント取りの池沼金メダリストがおったか
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| No.147 |
上質な緑あふれる公園の散策なら松戸でも立川でもできますよ。
田舎の人は松戸や立川にすごい公園があるのを知らないから... https://www.city.matsudo.chiba.jp/shisetsu-guide/kouen_ryokuka/top/ https://www.showakinen-koen.jp/ |
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| No.148 |
臨海副都心の公園も美しいですね
http://www.tptc.co.jp/cms/park/img/map/15symbol_panf-2.pdf ちんまいビルの林立する狭苦しい公園よりも、上質な時間を過ごせそうです |
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| No.149 |
小石川も豊洲も、田舎者が好む同じ埋め立て地なんだから、似たもの同士仲良くしなくっちゃ。 |
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| No.150 |
>>149 匿名さん
逆でしょ、田舎者だから土地勘がないのでことさらに観光地に住みたがる。 |
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| No.151 |
はとバスに乗って物件を探すようなことをしているから田舎っぽいと言われるんですよ
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| No.152 |
小石川が埼玉出身者が多いというのは、
やはり埼玉の首都・池袋から人が流れてきているのかな |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
昔は文京区といえば住宅地のブランド区だった
土地柄、高学歴も多く住んでいた 今でも文京区は住宅地のブランドはあるけど 田舎者には文京区の価値が分からないのだろう |
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| No.156 |
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| No.157 |
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| No.158 |
江東区も文京区も田舎者が増えたからじゃないかな。 田舎割合としては23区内だとかなり高いと思う。 |
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| No.159 |
目黒区青葉台あたりが高級住宅街として注目されたのはもともと横浜に住んでいた美空ひばりが昭和48年に引っ越して来た頃からだと聞いている。
もともと樹木の多い武蔵野の名残を残した雑木林が広がる地だったようだが、宅地として開けてきたことから昭和44年に青葉台という地名がつけられた当時は新興住宅地だった。その頃には文京区の小石川台のあたりは住宅街として完成してしまっていて、新たに大スターにふさわしい豪邸を建てる広い土地など美空ひばりといえど簡単には手に入らなかっただろう。 |
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| No.160 |
>>153 匿名さん
テレビ局など仕事場のアクセスを考えて、芸能人は世田谷区・目黒区・港区（渋谷区もか）に居住 →テレビのトーク番組などで、人気があって影響力のある芸能人（特に地方出身者の芸人）が居住地近くの行きつけのお店を嬉々として紹介する。仕事仲間からの情報も入り、行きつけの店が増えて、さらに他人に紹介する →テレビを見た地方在住の若者が「これが東京かー」と憧れを抱く →上京した若者は、これらのエリアの物件を探す →若者がキャリアを重ね、自分の居住地の良い点をメディアやSNSで喧伝する この繰り返しがあるから、世田谷目黒港区は、ある意味、ブランディングに成功した「観光地」とも言えるのかも。住みやすいかどうかはともかく。 |
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| No.161 |
1958年（昭和33年）までは東京都は公式に千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区を『都心6区』と呼んでいたように、古くから都心として扱われていたのはこの６区。ただこの６つの区に機能が集中することは広い需要を満たせないということで、その後７つの副都心が次々と指定された。
現代に住む我々の実感として、 新宿副都心（新宿区）、渋谷副都心（渋谷区）、池袋副都心（豊島区）、上野・浅草副都心（台東区） 、錦糸町・亀戸副都心（墨田区・江東区）、大崎副都心（品川区）、 臨海副都心（港区・江東区・品川区）の７つの副都心を歩くと、都会であることを強く意識させられる。どこの区も、新都心の区域をはずれると急速に都心らしさを失っていく。 何区が都心である、という表現は不動産屋の宣伝文句、ポエムだ。東京２３区の資産価値はこれらの副都心との地理的な近さやアクセスが容易であるかどうかによって決まる。複数の副都心を結ぶような交通の結節点であればなお評価が高い。都心区だから高いのは当然だと洗脳されると後で大変なので注意しよう。どことは言わないが価格ボラティリティーの高い区の糞物件を掴んだら目もあてられないので注意したい。 |
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| No.162 |
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| No.163 |
>>162 匿名さん
路線図を見たらいいですよ。 東西に走る路線の交差する駅はどこもおすすめです。特に逆方向の通勤は快適なので郊外から都心の方向ではなく、副都心のリングの内側、具体的には山手線内側の地下鉄駅が良いと思います。 特に直結する価値が高いのは池袋、新宿、渋谷の三つ。タワー十条が強気になるわけです。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
中央線北だと中央線越えるのにいちいち手間と時間がかかるし、何より東京文化との分断・孤立感が強い。
その分、安く住める場所（逆に言うと安くないなら価値がない場所）だから、南内側がいくら上質エリアとはいえ、金ないなら無理するなってことだわな。 |
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| No.166 |
>>164 匿名さん
上野と新宿へのアクセスのいい大江戸線と池袋と副都心ではないけれどもほぼ同格の東京とのアクセスのいい丸の内線の組み合わせは非常にアドバンテージ高いと思います。千代田区でも丸の内や日比谷は都心中の都心なのでこことのアクセスの良さは重要だと私は思っています。さらに東京駅は新幹線ネットワーク最大のハブ駅であり、日本全国どこへいくにも便利です。 ただ本郷は住宅地というよりも大学街、ビジネス街としての要素が強い土地柄でもあるので、今後そこに住む人の生活利便性がどれだけ高まるかが鍵になると思います。 |
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| No.167 |
>>166 匿名さん
貴重なご意見、ありがとうございます。本郷三丁目駅の近くにスーパーマーケットのライフがオープンし、お隣の湯島にはサミットストアができ、コミュニティバスの巡回ルートも増えて便利になったようですが、これからまだまだ発展しそうでしょうか。 |
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| No.168 |
>>165 匿名さん
以前から中央線の南側の土地に強い愛着を持たれた投稿をされている方ですね？ 自分が今住んでいる地縁のあるところにお求めになればいいのではないでしょうか。 不動産の資産価値は「利用価値」と「希少性」で決まると思います。 中央線の南側でも、駅から遠いとか、単におしゃれな観光地を結んでいるだけの路線の平凡な地下鉄駅には私は魅力を感じませんね。上野とか北千住にしか用事がないのなら、なにも高いお金を出す必要はないでしょうし、そこを検討する人も上野とか北千住に職場のある人しかいないので、あまり多くはないでしょう。 |
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| No.169 |
昔はテレビとかラジオ、新聞社とか雑誌社などのマスメディアはキラキラしていました。アパレルやデザイン、広告などの分野もまた憧れの職場だったでしょう。
ところが現代は大きな産業構造の変化にみまわれています。 テレビやラジオ、新聞や雑誌を人々は読まなくなり、インターネットを見るようになりました。巨大な放送センターや輪転機を備えた巨大な新聞社は元気がありません。 こうしたメディアを見ないので、広告も元気がありません。コロナで外出することがなくなり、スーツやドレスを着る人も減ってアパレルも最近は元気がありません。 こうした業種の中心だった地域が相対的に地盤沈下していくのも、ある意味時代の流れと言えるでしょう。 |
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| No.170 |
文京区と江東区がなぜいがみあうのかが、よくわかるスレですね。
この田舎者の受け皿エリア同士がコンプレックスを刺激し合う限り、ライバルとしての意識競争は孫の代まで続くでしょう。 |
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| No.171 |
『東京都が行政の対象として捉えているのは 5区である。正式名称を中枢広域拠点域、と言う。他には、石原都知事は 4区でセンターコア、と呼んだ。不動産業界的にはレインズが定めた 5区になる。都心に住む等は商業的に決めているので論外。』 マンションを売るために、最近は都心6区とか都心7区とかいう造語まで出てきた。 東京を知らない田舎者をターゲットにどんどん都心の概念を広げていかないと不動産が売れなくなるし苦しい事情はわかるのだが、少なくとも 不動産のバイブルであるレインズが都心と定める5区を超える時点で、破綻してると思うな。 |
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| No.172 |
都心3区ですら副都心から外れているところはだめだね。
副都心という視点でいくと副都心でもなんでもない目黒と直結した武蔵小杉と臨海副都心の豊洲では後者の方が評価が高い意味がわかると思う。同じ目黒と直結したラジオでスポットCMを流し大宣伝をしていた某大規模再開発マンションも副都心と直結していなかった。 ではなぜ目黒は評価が高いのか？山手線で渋谷、新宿、池袋、上野の四つの副都心と直結しているから。 |
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| No.173 |
区の行政境界とかJRの高架で区切られた地図や、地歴を元にした価値感にとらわれている人には異様に感じるかもしれないが、私が交通の結節点を重視する理由は次のような理由による。それは高価なマンションは買える人が少ないので、沿線に多数のビジネスマンが勤務するビジネスセンターとなる副都心が複数あれば、買える買えないは別にしてそこの物件を検討しようとする潜在的な顧客の数は非常に大きくなる。すると高額な物件でも買える人の数も増えて客がつきやすいと感じているからだ。
最近渋谷の勢いが失われ、池袋が伸びている印象がある。放送広告業界やアパレル業界の苦境が影響しているのではないかという気がする。オフィスの供給過剰や、ビルだらけで環境が悪化したからではなく、その地域を好んで住んでいた層の経済的な勢いとかが失われた結果なような気がする。日本の産業構造の変化もまた不動産に影響を与えるのだと思う。 |
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| No.174 |
今音楽業界も苦境にある。
大きなコンサートがコロナで開くことができず、主な収入源の全国ツアーができないでいる。私の知り合いの音楽家などは実家に転がり込んでいい年をして家事手伝いをしているそうだ。劇団員をやっていた飲み屋の店員も実家に帰ると言っていなくなった。末端がこんな具合だから、上澄みの人たちは今頃高いマンションを買うどころの騒ぎではないだろう。 飲食業界も苦境にある。かっこいい都会の観光地に店をだし、綺麗なラッピングで街中華以下のまずい料理を田舎者に出して泡銭を稼ぐ商売が、会食禁止で接待交際費がガクンと減り、田舎から旅行者が来なくなった結果、どこも青息吐息だ。 彼らの多くはキラキラしたアドレスに住み、おしゃれなオフィスを構えることを好んでいたが、彼らは今どうしているだろうか。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
レインズについてはバブルの時に一番バブっていた区という以上の意味はないと思いますね。不動産屋さん視点にしてみれば手数料がたくさんもらえる美味しい区というところでしょうか。
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| No.178 |
>>175 通りすがりさん
まあ実際に上野まで目黒から通うかどうかは別にして、例えば池袋にも上野にも近いのに評価が低い西日暮里ってどこか歪んでない？みたいなふうに考えるツールになると思いますよ。 |
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| No.179 |
西日暮里は千代田線と京浜東北線、山手線が交差する駅なのでもう少し評価が高くてもよさそうな気がします。今勢いのある池袋に近く、再開発で大きく変わるのではないかという気がします。
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| No.180 |
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| No.181 |
西日暮里の評価はともかく地価上昇率は高まっている
東京駅周辺ビジネスエリアと霞が関など官庁エリアへのアクセスが良いため 地価も割安なので投資先としての魅力があると数年前から一部で話題になっている |
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| No.182 |
本郷三丁目苦戦中？ 江東区が羨ましくてたまらんのう
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| No.183 |
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| No.184 |
小石川一丁目も豊洲も、同じ埋め立て田舎ッペ。 苦労人同士、仲良くしなさい。 |
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| No.185 |
西日暮里はあっという間に売れちゃいますよね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666102/ 都心三区だけ見ている人には見えないフロンティアの風景がそこに広がっています。 |
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| No.186 |
幕張のタワマンもあっという間に売れちゃいますね。
都心三区だけ見ている人には見えないフロンティアの風景がそこに広がっています。 |
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| No.187 |
>>186 匿名さん
あなたそれが何かの意趣返しのように思って言っているんでしょうが、そこ笑うところになってますよ。アマチュアならともかく、都心不動産を扱って利益を出しているような、生業として不動産を扱っている人なら多分都心三区限定なんて人はあまりいないと思いますよ。 |
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| No.188 |
埋め立て地同士の争い、拝見させてもらいました。
言っていいか迷いますが、正直 お金がないという理由以外で中央線路北を選ぶ 東京人 ってあまりいないと思うのですが。。。 田舎から出てきたばかりの人達は安く住める北に集まりがちですが、社会人や家族が出来た方はより上質な南内側をまずは希望される人が多い印象です。 では失礼。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
>>189 名無しさん
城南の地盤がいいとか言うと練馬の人が笑うからやめなさい |
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| No.191 |
文京区は昔、短ラン・ボンタンを買いに通った思い出があるな。
結構 繁盛してたけどなくなっちゃったのかなあの店。 |
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| No.192 |
>>189 名無しさん
線路北というけど、文京区の地盤は概ね安定しているよ。もちろん、地滑りや浸水のおそれのあるエリアはあるけど。それを言ったら、城南も同じ。山手線の内側の中央線の南北で差別化して気持ちいいのだろうけど、だれが得するのか全く理解できない。 |
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| No.193 |
とりあえず江東区には錦糸町・亀戸副都心と臨海副都心の二つがあるから都会でいいですよね。
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| No.194 |
文京区は小石川一丁目以外は大丈夫ですよ。
深度でいうと、ちょうどパークコート文京小石川タワーのあたりで、2から3メートルの水没です。 https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0222/3876/2021830183010.pdf |
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| No.195 |
パークコート文京小石川タワーのディスコメは貧乏人の僻みに見えて、見てるこっちが恥ずかしくなる
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| No.196 |
>>195 名無しさん
そこ、食い付くとこかな。 水没の一例を挙げただけのように見えるけど。 おれみたいな傍観者にとっては、むしろパークタワー文京小石川の住民がムキになって火消ししてるようにしかみえないよ、それ。 |
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| No.197 |
正確には小石川パークタワーですね、古さを感じさせるところもないではないですが、文京区を代表するビンテージマンションだと思います。
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/114504/?gclid=EAIaIQobChM... ハザードマップを見ると洪水は白だったような。 |
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| No.198 |
小石川パークタワーは文京区の最高傑作マンションだろうね
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| No.199 |
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| No.200 |
>>196 通りがかりさん
パークコート小石川ザタワー 小石川パークタワー 名前は似ていますが、場所もブランドも全く異なるマンションです。文京区にお詳しいとみられる196さんにしては、初歩的なミスですね。 |
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