物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
1:
通りがかりさん
[2022-04-16 11:15:18]
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2:
マンション検討中さん
[2022-04-16 11:20:44]
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3:
通りがかりさん
[2022-04-16 11:29:22]
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4:
通りがかりさん
[2022-04-16 11:31:19]
「選手村マンション」人気爆発 最高倍率111倍 “急上昇”理由は…
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6e43e22dc359a793076ef33fee7b97641d1... 山手線の外に全てが出ている江東区が入った指標なんて見た事無い スレ立てしたの江東区民だろ |
5:
匿名さん
[2022-04-16 11:44:46]
確かにマンションを買ってもらわないといけないというデベロッパーの事情はわかるのだけど、この10年でしれっと都心の定義が都合良く拡げられてきているというのは見逃せない事実。 来年には都心8区とかになっちゃう可能性すらある。 |
6:
匿名さん
[2022-04-16 13:37:07]
江東をいれちゃ駄目だろw
千代田、中央、港 新宿、渋谷 文京 品川 豊島、台東 都心を名乗れるのは、上記ぐらいまででしょう。 (山手線付近か内側にオフィス街がある区) 江東は、 目黒、世田谷、中野、荒川、墨田 よりも下のグループが妥当妥当思う 大田、杉並、練馬、板橋、北、江東 |
7:
匿名さん
[2022-04-16 13:39:48]
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8:
匿名さん
[2022-04-16 13:56:55]
住宅目線でいくと
キング 千代田、港 クイーン 渋谷 ジャック 新宿 パンピー 目黒、文京、品川 その他 って感じかな |
9:
匿名さん
[2022-04-16 14:22:03]
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10:
匿名さん
[2022-04-16 14:23:02]
あと、金利によって物件価格が影響を受けるようなエリアは都心とは言えないかな。
世界がマーケットとなるクイーン以上はグローバル経済次第だけど、パンピーのようなお勤めさんが買うエリアになると金利高で一気に買い手はいなくなるだろうね。 |
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11:
匿名さん
[2022-04-17 06:50:18]
金利が上がれば文京区は半値まで落ちそうな悪寒
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12:
匿名さん
[2022-04-17 22:51:59]
顔を真っ赤にしてスレ立てしたのが手に取るようにわかる
悔しいのう |
13:
匿名さん
[2022-04-18 05:07:44]
江東区を都心だなんて思ってるのはマンションデベロッパーのセールストークに簡単に騙される無知な田舎者ですよ。
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14:
匿名さん
[2022-04-18 05:36:41]
江東区と文京区の住民は、 似たもの同士のお上りさん。 兄弟エリアのライバルとして、仲良くしなさいよ。 |
15:
匿名さん
[2022-04-18 05:40:36]
豊洲
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16:
匿名さん
[2022-04-18 05:47:40]
というか、
豊洲 vs 小石川 埋め立て地タワマン同士のお笑い合戦 |
17:
匿名さん
[2022-04-18 07:12:03]
ビジネス集積エリアがないと都心とは言い難いのでは。千代田中央港+新宿渋谷、これは都心と言えると思う。あえて加えるなら、水道橋後楽園を擁する文京区と大崎駅目黒駅を擁する品川区かな。
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18:
匿名さん
[2022-04-18 07:20:23]
その2つをあえて加えるくらいなら、豊洲のビジネス街の方が格上では。
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19:
匿名さん
[2022-04-18 07:36:00]
>>17 匿名さん
文京区は大学が集中しており、産学という視点でビジネス集積エリアとも言える。東大周辺には世界シェアを占める医療機器メーカーや関連産業(フクダ電子、SEEDなど)の本社が集まっている。 |
20:
匿名さん
[2022-04-18 08:01:55]
土地が余っているんですね。。。合掌
てか、他に何かないの? これなら豊洲のメーカーのほうが格上じゃん。 |
21:
匿名さん
[2022-04-18 08:23:49]
|
22:
匿名さん
[2022-04-18 11:48:46]
都心は、昼夜人口比率が高い場所です。
江東区は論外。 |
23:
匿名さん
[2022-04-18 11:53:11]
>>21 匿名さん
あんたはそうかもしれないけど、大半の文京区民と湾岸民は実際いがみあっているんだよね。 特に、小石川と豊洲。 同じ埋め立て地だけどぶっちゃけ金は豊洲が持ってるし、豊洲のほうが格上だと思うけどね。 |
24:
名無しさん
[2022-04-18 11:54:06]
住居としての都心3区は港区、千代田区、品川区で確定済み。それ以外はその他23区の位置付け。
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25:
匿名さん
[2022-04-18 11:54:53]
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26:
通りがかりさん
[2022-04-18 13:03:16]
>>23 匿名さん
私は文京区の本郷エリアに住んでいますが、言えるのは、小石川のある文京区も、豊洲のある江東区も、どちらも都心区ではないのかなと思います。別に都心でなくても、住みたい、住みやすいと思えば、どこだっていいのでは。 このスレがあること自体、何の生産性もなく、非常に馬鹿馬鹿しく感じ(ここで書いている自分もアホの仲間ですが)、書かせていただきました。 |
27:
匿名さん
[2022-04-18 13:57:17]
>>26 通りがかりさん
スレチなので今後の投稿はお控えください。 そして昔から言われている通り、本郷までは江戸なのであなたは都心民です。おめでとうございます。 まぁ、文京区 vs 江東区 というよりは、 ハミ出た 小石川とか 豊洲とかの争いなのでしょうね。 |
28:
マンション比較中さん
[2022-04-18 17:12:37]
都心マンション倶楽部
無意味なスレ立てだよな江東区民よ |
29:
匿名さん
[2022-04-18 17:31:34]
確かに、都心って広げても 5区 までなことくらいは豊洲民の俺でも知ってる。
ただ、マンション売るために 都心6区や都心8区みたいな造語が増えてきてるのも知ってる。 ま、要するに都心からあぶれた文京区や江東区が、マンション売るために今後デベロッパーによって無理やり都心区へ含まれていくのかどうか、というのが本質的な問題だ。 『東京都が行政の対象として捉えているのは 5区である。正式名称を中枢広域拠点域、と言う。他には、石原都知事は 4区でセンターコア、と呼んだ。不動産業界的にはレインズが定めた 5区になる。都心に住む等は商業的に決めているので論外。』 |
30:
マンション比較中さん
[2022-04-18 17:34:50]
5区でもいいよ
江東区が入るわけ無いでしょ。 毎月の指標ニュースは商業5区住宅6区ですよ。 これ何十年も常識です。 |
31:
匿名さん
[2022-04-18 17:39:18]
キング… 千代田、港 クイーン… 渋谷 ジャック… 新宿 平民… 目黒、品川、文京、江東 その他 で、FA |
32:
名無しさん
[2022-04-18 17:44:46]
キング… 千代田 港 渋谷
クイーン… 文京 中央 ジャック… 目黑 品川 平民… 新宿 豊島 江東 その他 |
33:
マンション比較中さん
[2022-04-18 17:51:55]
なんで指標に入れてくれないの?って言われても議論の余地がないんだよな。
都心と認められていないから、としか言いようがないし、立地だから変わりようもない。 23区の位置をずらすか? 東京駅を江東区にでも移転するか? 具体的にできる策としてありえないけど、そういうことしかない。 |
34:
匿名さん
[2022-04-18 18:30:18]
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35:
名無しさん
[2022-04-18 18:34:10]
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36:
匿名さん
[2022-04-18 18:42:52]
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37:
マンション比較中さん
[2022-04-18 18:50:47]
江東区民の悲しさを理解できました。
有難うございました。 |
38:
マンション比較中さん
[2022-04-18 19:26:02]
江東区民というより豊洲民ですかね
|
39:
匿名さん
[2022-04-18 19:28:23]
|
40:
匿名さん
[2022-04-18 20:02:40]
>>33 マンション比較中さん
東京カンテイとかは都心6区を採用しているけどね。 レインズはご指摘の通り3区なんだけど、その違いは1990年開始のレインズよりも1979年開始の東京カンテイとでは歴史が違うんだよね。 都心6区が売らんかなという意図で後世に本来の都心に文京区を加えたというのは歴史的経緯からしてフェイク。むしろ不動産バブル期に株価との連動性が高く投機的な資金による相場が形成されていた3区をひとくくりにするのは便利だったからそこだけ取り出したということなんだと思う。3区とか5区は住宅というより不動産投機の盛んな地域をくくったわけで、実際には地理的な関係から定義された都心6区の方が歴史は長い。 |
41:
匿名さん
[2022-04-18 20:17:54]
1958年ごろまでは都心六区(都心三区)+新宿区+文京区+台東区が一般的でオリジナルは六区で、その後時代が降ってから都心五区(都心三区(千代田区 中央区 港区)+文京区+台東区)、旧東京市の市域をもとにした都心八区(都心三区+文京区+台東区+新宿区+墨田区+江東区) なども使われていた。ここまでが伝統的な都心の定義。
ただその後の社会の変動によって(もっぱらバブル期以降)投機的で株価や景気と連動しやすい都心三区だけが取り出されて、さらにそれに近い値動きをする地価の高い商業地が多い新宿区や渋谷区を入れて五区とするのが不動産業界では通例となったが、残念ながらこれは東京都の公式見解ではない。同じ区でも用度地域が異なれば地価も都市計画上の扱いもかわってくるので区境で区切るのは合理的でないことは理解できるだろう。これはのちに区の区切りを超えた地政学的な観点から定められた副都心に発展していく。 |
42:
匿名さん
[2022-04-18 20:22:58]
>>39 匿名さん
東京トーチは川べりのオフィス専用ビル街に高級賃貸を作るところがダサい気がする。しかも敷地内に下水ポンプ場があるし、うっすらと無理してる感が透けて見える。赤坂9丁目の東京ミッドタウンのように都心高台かつ三河台氷川坂の住宅エリアに近接した場所に作るなら良いと思うけど。千代田区は都心で日本の中枢だと思うけど、港区や渋谷区と比べたら野暮ったい。スマートさ、モダンさ、軽やかさが足りない。 |
43:
匿名さん
[2022-04-18 20:29:26]
|
44:
匿名さん
[2022-04-18 20:41:01]
さて東京都が公式に策定した副都心は7つある
1)新宿副都心(新宿区) 2)渋谷副都心(渋谷区)3)池袋副都心(豊島区) 以上が三大副都心と呼ばれ、巨大なターミナル駅を中心に巨大な繁華街を形成している名実ともに都心の名にふさわしい地域となっている。そしてそれに続くのは 4) 上野・浅草副都心(台東区) 5)錦糸町・亀戸副都心(墨田区・江東区) 6)大崎副都心(品川区) 7) 臨海副都心(港区・江東区・品川区) この辺になるとあまり都心としての認知は広がっていないけれど、いずれも商業や観光の大きな中心になっていることがわかるだろう 以上の副都心はいずれも繁華街を伴っている。犯罪率も高く住環境として考えた場合にあまり好ましいとは思えない。歴史的に都心と考えられてきた地域の中で唯一文京区だけが副都心がないことにお気づきの方もいるだろう。住宅地として発展した都心は唯一文京区だけで、文京区は非常にユニークな都心であることがわかる。 |
45:
匿名さん
[2022-04-18 21:15:32]
|
46:
買い替え検討中さん
[2022-04-18 21:33:38]
>>45 匿名さん
副都心なら確実にありそうだけど |
47:
匿名さん
[2022-04-18 21:36:31]
小石川さん。
若干 興奮してますね。 念押ししますが、文京区は 一般人です。 キング… 千代田、港 クイーン… 渋谷 ジャック… 新宿 平民… 目黒、品川、文京、江東 その他 |
48:
周辺住民さん
[2022-04-18 21:45:05]
江東区は中央区寄りか江戸川区寄りかで価格が変わってくる。
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49:
匿名さん
[2022-04-18 21:45:55]
都心民が線路北に行くのは年数回ですが、
線路北民が都心に来るのはほぼ毎日。 皆の目的地たるコアエリアのレジデンスに住まう都心民にとっては、正直 文京区も足立区も似たようなものなのです。 |
50:
匿名さん
[2022-04-18 22:08:44]
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51:
eマンションさん
[2022-04-18 22:31:45]
今や行政区だけでは判断できないよ。
千代田区の神田や港区の港南芝浦などお荷物地区なんかより当たり前だが、渋谷松濤や品川駅城南五山、小山なんかの方が圧倒的に地格が上。 |
52:
マンション比較中さん
[2022-04-18 22:55:48]
まだわからないかな?
頭悪い奴らすぎて掲示板もSNSも嫌いよ なぜ関東じゃないんだと言っているのと同じなんよ これならわかるかなアホでも? 山手線の外に区全体が出ていたらもう都心じゃないのだよ |
53:
匿名さん
[2022-04-18 22:59:11]
なぜ関東じゃないんだと言っているのと同じなんよ これならわかるかなアホでも? 中央線の外に区全体が出ていたらもう都心じゃないのだよ |
54:
マンション比較中さん
[2022-04-18 23:02:07]
|
55:
匿名さん
[2022-04-18 23:07:55]
>>42 匿名さん
>オフィス専用ビル街に高級賃貸 職住近接で便利じゃない?そもそも港区渋谷区品川区に住む人ってそういう感じでしょ。紅灯の巷のそばに住むよりはマシかと。 >下水ポンプ場があるし あの辺水が出るからしょうがないでしょ、水害に強くなる再開発は大賛成 >都心高台かつ三河台氷川坂の住宅エリアに近接した場所 それって交通が便利なの?大手町とか東京駅という大きな交通の結節点に隣接している点で今っぽい好立地ですよね。 >港区や渋谷区と比べたら野暮ったい。 アフターコロナをキーワードに見るとそうは思えない、むしろ逆かと。 |
56:
匿名さん
[2022-04-18 23:38:03]
>>55 匿名さん
千代田区ならばそれだけで最高だという価値観は昭和的な感じがしますね。令和の時代では千代田区全体は台東区や文京区と同じカテゴリーだと思います。令和の都心はもっと南西寄りになっていて、港区を筆頭に渋谷区目黒区品川区が新しい都心。千代田区でも南西部の内幸町霞ヶ関永田町平河町紀尾井町はありだけど、丸の内、大手町、有楽町、番町、麹町、旧神田区はちょっと古いかなと思う。 |
57:
匿名さん
[2022-04-18 23:45:17]
>>55 匿名さん
55さんのご指摘の通り、アフターコロナを見据えたら、今の立ち位置はガラッと変わると私は分析しています。 リニアが開通して品川駅が終着駅でも、日本全国の新幹線の終着駅は東京駅ですし、羽田空港アクセス線の開通や、東京駅東口の八重洲のBVLGARIタワーの地下に巨大なバスターミナルができ、都市の発展は交通結節点にあることを考えると、渋谷区や港区じゃないのかなと冷静に考えています。 |
58:
通りがかりさん
[2022-04-18 23:49:00]
|
59:
匿名さん
[2022-04-18 23:50:29]
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60:
マンション好き
[2022-04-18 23:51:03]
|
61:
匿名さん
[2022-04-18 23:54:47]
どうでしょうね。ミッドタウン八重洲はミッドタウンのブランド力を下げるような気がします。ミッドタウンも六本木、日比谷までは良かったけど、八重洲にミッドタウンを持ってきたのは戦略的に失敗だったと思います。三井不動産的には日本橋八重洲エリアのブランド価値を上げる手法として八重洲にミッドタウンを持ってきたのだと思うけど、これは結果的に思惑に反してミッドタウンのブランド力を下げることになると思います。今後、東京の中心は南西に移動するので、現在の東京駅周辺エリアは将来、いまの上野浅草あたりのポジションになると思います。
|
62:
匿名さん
[2022-04-18 23:55:53]
|
63:
匿名さん
[2022-04-18 23:58:08]
|
64:
匿名さん
[2022-04-18 23:59:17]
>>61 匿名さん
八重洲のミッドタウンはまだオープンしていないのに、失敗だとする根拠に全く触れられていない時点で、あなたの書き込みは空虚です。あなたは預言者ですか? 単なる街をディスるのが生き甲斐のろくでなしですか? |
65:
匿名さん
[2022-04-19 00:00:44]
私が衝撃的だったのはコストコ本社が木更津に本社を移転したことですね。淡路島に本社移転したパソナもそうですが、コロナ以後のオフィス立地の選択肢は増えてくるでしょうし、アフターコロナの時代には見栄えのいいアドレスの単一の巨大な社屋に人を集めるのは流行らなくなるような気がします。
|
66:
匿名さん
[2022-04-19 00:02:53]
>>64 匿名さん
失敗すると断定してませんよ。失敗に帰すことになりそうだと思うと言っているのです。 |
67:
匿名さん
[2022-04-19 00:03:10]
|
68:
匿名さん
[2022-04-19 00:04:32]
|
69:
匿名さん
[2022-04-19 00:04:54]
>>67 匿名さん
私は六本木一丁目です。 |
70:
匿名さん
[2022-04-19 00:06:33]
|
71:
匿名さん
[2022-04-19 00:06:39]
|
72:
匿名さん
[2022-04-19 00:08:12]
|
73:
匿名さん
[2022-04-19 00:11:20]
>>67 匿名さん
番町って、いまや渋谷宮益坂や虎ノ門よりも安い、都心近接エリアにしてはお手頃なところだというのが実情だと思います。いにしえの高級住宅街の栄光のノスタルジーに浸りたいのであれば番町がぴったりだと思います。 |
74:
匿名さん
[2022-04-19 00:13:45]
>>72 匿名さん
はいはい、わかりました。あなたのいう通り、あなたの信念に従って不動産投資すれば良いと思います。 |
75:
匿名さん
[2022-04-19 00:17:34]
>>73 さん
ノスタルジーに浸っているのはあなたでは? むしろ都心近接エリアでお安く買えるのであれば、立地からして表面利回りは高いかと。あなたは表面利回り何%だったら合格ラインと思いますか? 教えてください! |
76:
匿名さん
[2022-04-19 00:19:02]
>>75 匿名さん
お安いのが良いなら城北城東エリアをお勧めします。 |
77:
匿名さん
[2022-04-19 00:19:54]
|
78:
匿名さん
[2022-04-19 00:23:47]
|
79:
匿名さん
[2022-04-19 00:37:12]
|
80:
通りがかりさん
[2022-04-19 01:18:58]
江東区無理やわ
安すぎてワロタ 【東京都・土地の値段ランキング】第1位は千代田区。23区外で唯一TOP20入りしたのは「あの市」! https://trilltrill.jp/articles/2560703 |
81:
通りがかりさん
[2022-04-19 01:25:35]
江東区を新規に指標に取り込んで数字を薄めて世界に発信を目指すスレでおk?
|
82:
通りがかりさん
[2022-04-19 01:26:38]
だから掲示板はアホしかいないと
|
83:
匿名さん
[2022-04-19 03:59:46]
江東区は全面積の内半分はゴミ埋め立て地
|
84:
匿名さん
[2022-04-19 06:40:46]
>>71 匿名さん
>コロナでどれだけオフィス需要が変わったのか とりあえず都心のオフィス空室率の上昇は昨年末から今年にかけて一服感があるようだけれど、条件を緩和して店子をかき集めた結果であって予断を許さない。 三幸エステートさんとこのレポート4月度の予想では空室率の大きな上昇はないが、低下もない現状維持という感じのグラフを示しているね。 https://www.sanko-e.co.jp/data/tokyo/ ここからは個人的に持つ懸念だけど、人は都心に集まるのか?外で酒を飲むライフスタイルが2年も遠ざかっているうちにうすれて家で軽く飲むのが普通になるのではないか?酒が心臓に悪いとかガンになりやすくなるとかいう記事が増えてきていて、飲酒や外食の需要自体が今後先細っていくのではないか?そもそも景気はどうなるのか?不確定要素が多すぎて新規出店に慎重になる人は多いと思う。むしろ店をたたむところが今年あたりからさらに増えている印象。 |
85:
匿名さん
[2022-04-19 06:48:43]
|
86:
匿名さん
[2022-04-19 07:13:47]
小さな箱で客が密集するような居酒屋とかバーカウンターで料理を提供するレストランみたいな狭小テナントをぎっしり詰めこんで収益を最大化しようとしていたテナントビルはこれから淘汰される印象。ソーシャルディスタンスのとれる客と客の間隔がゆったりとした大箱レストランがこれから求められているのではないか。多分マンションと一緒で床面積の多いテナントにも一定の需要があって賃料は上昇する可能性があるが、狭いものは相当ディスカウントしないと借り手がつかない可能性もある(あくまでも個人の推測)
あと、周辺人口が多く住宅街(より稠密なマンション街ならなお可)に隣接したテナントはこれから伸びるだろう。一軒家を改造したような業態はこれから増えてくるのではないか。もちろん住専よりも基準がゆるい準工とか周辺商業などの地域の一軒家はテナント需要も今後期待されるかもしれない。特に駅近は注目されていくかもしれない。 |
87:
職人さん
[2022-04-19 07:30:39]
文京区と江東区を一緒に語るなよ。
天守閣と外堀くらい差があるぞw |
88:
匿名さん
[2022-04-19 07:55:45]
内側に住んでると、
文京区も江東区も 同じ外側 くらいのイメージしかないけどなぁ。 要するにどちらも城外、ってこと。 |
89:
通りがかりさん
[2022-04-19 07:57:22]
|
90:
匿名さん
[2022-04-19 08:42:47]
どうして大箱が求められるかというと、感染が怖くて自分自身ホテルのダイニングとか比較的床面積の大きい高級店を選んで家族との外食をしていたから。
カウンターでごちゃごちゃ肩を寄せ合って大声で雑談をしながら酒を飲む業態は疫病の前には非常に脆弱だし、今後変な変異株が出たり高病原性インフルエンザが流行ればロックダウンはしないとはいえ人の足がぱたりと止まる。 |
91:
匿名さん
[2022-04-19 08:49:24]
都心はいまだに 3区から 5区まで議論はあるけど、
城外か城内かは 歴史上の事実だからわかりやすい。 残念ですが、 文京区は外濠の向こう側、もちろん城外です。。。w 江東区は隅田川の向こう側、これも城外っス。。。w |
92:
匿名さん
[2022-04-19 08:55:42]
やはり未来を見据えないと。
太田道灌の時代、江戸は沼地だった。 今は沼地と言う人はいない。戦前まで村と呼ばれて汲み取りされた糞尿を満載した大八車が牛に引かれていた郊外が今や副都心。 未来はどうなるのか。現代に住む我々の視点はそこにあるべきじゃないのか? |
93:
匿名さん
[2022-04-19 09:00:47]
>85
小石川のテナント、まだ埋まらないのか…。 |
94:
匿名さん
[2022-04-19 14:39:55]
江東区って錦糸町亀戸副都心みたいに江戸時代との歴史的連続性を大事にしていくべき地域と臨海副都心みたいに未来的な先進性を大事にしていくべき地域と二つあっていずれも甲乙つけがたい並び立つ副都心が二つもある。
一部の地域の住人は自分達が唯一無二の都心であると自認しつつも、それでも他の副都心が伸びてきて多極化してくるにつれて顔を真っ赤にしてなにやら叫び出したいようだ。なんか過去の栄光というボロボロの燕尾服を着た没落貴族のようだね。ロシアみたいに突飛な行動に出ないといいが。 |
95:
匿名さん
[2022-04-19 16:45:50]
謎の自論が大好きなこの勲章マン、
長文だらけで、そろそろキモいっス。 文狂区民って、なぜか皆んなこんな感じでちょっとクドいんだよね。 |
96:
匿名さん
[2022-04-19 20:00:17]
江東区有明と青海は臨海副都心という都心なんだよね
都心から見たら都心以外はみんな周辺地域、外側。 そんな中心が東京には7つもある。 副都心の中に住まうのもいいが、それはその副都心における職住近接、そこに働く人の需要しかない。仮に同心円状の副都心群の中心にそれらと直結する交通結節点に住宅を作れば、7つの副都心に住む莫大な勤労者の住宅需要が発生するだろう。不動産価値はそれを求める人の多さによって決定すると思う。予算の多い人がぽつりぽつりと買うのではなく、普通の人が買える価格で普通の人が争って求める地こそが資産価値が高いと言えるだろう。 |
97:
匿名さん
[2022-04-19 22:19:11]
>>78 匿名さん
物件を待ってる人は持てないんじゃない?www |
98:
匿名さん
[2022-04-20 09:37:11]
文狂区 vs 江東苦 |
99:
匿名さん
[2022-04-20 13:16:34]
狂人に囲まれるのも苦労の多い場所も、
子供に悪影響しかないな。 |
100:
匿名さん
[2022-04-20 20:53:57]
>>92 匿名さん
お前は東京は城東しか知らないのか? 俺は逆にジメジメして湿地と埋立地しかない城東はよくわからんがね。 皇居から西側は武蔵野台地なんだから沼地は谷が食い込むとこしかなかったよ。 まあ、台地は大名や旗本、さらに郊外には農民が住んでて、江戸の庶民は今の中央区や台東区、墨田区の低地にひしめき合って暮らしてたんだがね。 |
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC256LX0V20C22A3000000/
これ以外無いだろ。