【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1893: 匿名さん]

>>1892 匿名さん

いやいや誹謗中傷を受けまくっているのは文京区でしょ。あなた、どういう感覚してるの？ 頭大丈夫？

[1894: 匿名さん]

私娼窟があって、かつ水害被害の可能性のある地域に住んでいるにも関わらず、自分たちの土地はそうじゃないと言い張る住民って幸せだと思う。豊洲と何が違うの？とは思う。

[1895: 匿名さん]

>>1894 さん

論点をずらさないでください。私娼窟があったのは「小石川近所」と言い訳してますよね。もちろん水害リスクが区内で高いのは厳然たる事実です。

それにしても、小石川一丁目を標的にとんでもない誹謗中傷をしてますよね。文京区の人がそこまで豊洲を批判してますか？ 小石川の住民ではありませんが、小石川の実態とはかけ離れた誹謗中傷にうんざりしています。小石川は皆さんが思う以上に発展していて、いい街ですよ。

[1896: 匿名さん]

>>1895 匿名さん
https://hakusan-1459064.ndljp.xrikk.xyz/04/01-enkaku/

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/amp.amebaownd.com/posts/3363269%3Fusq...

書かれていることが正しいかどうかは研究しない限りわかりませんが、小石川柳町はいわゆる谷底の繁華街であることは間違いないでしょう。
仮にそういう場所だったからと言って何が悪いのかとも思いますけどね。

[1897: 匿名さん]

>>1889 通りがかりさん
江戸時代には大半が海だった江東区には書くネタがないんです。

[1898: 匿名さん]

>>1896 匿名さん
ああ、白山三業地の記念誌の記事ね
そのリンク先の明治生まれの小石川芸妓というあたりは読んだ？
「東京になつてからは小石川には芸妓町はなかつた。 小石川に芸妓の現はれたのは、白山三業株式会社の前身たる白山三業組合が明治も最終の年である。」
だそうだよ。
柳町がまるで風俗嬢だらけの魔窟のように言うのは大袈裟なんじゃない？

[1899: 匿名さん]

さらに引用すると
「大正四年頃の調査に、市内の暗娼地区十六個所に千束、日本橋、郡代、芝神明、亀井戸、渋谷道玄坂下、麻布霞町、指ヶ谷町（白山下三十戸七八十人）箕輪、池の端七軒町、関口水道町、大塚市電終点、根津八重坦町、早稲田鶴巻町、山吹町、谷中真島町、日本橋難波町、浜町蠣殻町の地が数へられて居る位で」
小石川柳町はないね（笑

[1900: 匿名さん]

>>1898 匿名さん
両記事を読む限り柳町にも私娼窟があっようですね。繁盛はしなかったようだが…
だから風俗嬢だらけとは思わないが、居たことは間違いなさそうだ。新地って大概何処もそんなもんだし。

[1901: 匿名さん]

これは地理的な位置関係からの想像だが、白山通りが通って掃除町、後の八千代町のディープな風俗街のあたりは道路になってしまったのではないかと思う。小石川のダイエーが建っているあたりが小石川柳町で、現代でも商店街として繁栄している。白山三業地のあった指ヶ谷も、今は静かな商店街になり、当時の痕跡はほとんど残っていない。なぜ無くなったのかといえば、そういう需要はここにはなかった、ということに尽きる。そもそもの始まりは陸軍造兵廠が関東大震災で大被害を受けて小倉に移転したことで若い工員がいなくなり、近隣の風俗産業は大打撃を受けたのではないだろうか。その後小石川が宅地化し工場が次々と郊外移転していき静かな住宅街に変貌したことも大きいだろう。戦後進駐軍相手の売春で稼ごうとしたようだが性病が流行するなどうまくいかなかったようだ。この時点でおそらく近隣に住む人は悪所として近寄りすらしなかっただろう。

[1902: 匿名さん]

往来の量からして、文京区では風俗産業は成立しにくいわな。白山で頑張ってたと思うと応援したいくらい。湯島に少し残ってるが上野という一大繁華街のお膝元だからね。
池袋、高田馬場、新宿、渋谷、恵比寿、五反田、新橋、神田、上野、鶯谷、巣鴨、大塚と山手線沿線はお盛んですな。基本低地の商業地だよね。

[1903: 匿名さん]

>>1902 匿名さん
巣鴨って結構高台にあるね。
大塚から行くと結構上りだもんね。
高田馬場も神田川からは少し上がってるか。

[1904: 匿名さん]

読むに堪えない言い訳だらけの長文がひどいね。

[1905: 匿名さん]

文京区民だから豊洲なんてと思ってたけど、私娼窟の否定の仕方を見てると豊洲の方がマシなように感じてきた。都合の悪いものは白山や西片に押し付けず、事実は事実として受け止めれば良いのに…都合の良いところだけ記事を拾ってきて。

[1906: 匿名さん]

昔から文京区はこういう民度なので特に驚かないです。

[1907: 匿名さん]

>>1905 匿名さん

被緑率や三井不動産のデータを持ち出して文京区をけなす書き込みだって、都合がよくデータを読み取ったとしてに批判されていました。お互いさまではないですか。

[1908: 匿名さん]

>>1905 匿名さん
三業地があったことは否定していないが、明治大正の頃の文献に書かれている事を素直に読む限り小石川一丁目の後楽園近辺には大きな商店街はあっても風俗街はなかったと言っているだけなんだがなあ...。

まあしかし平成の半ばごろに白山三業地はシンボルの火伏不動の社や創業者の息子の銅像とかも綺麗さっぱり取り壊されてしまった。守れという声はなかったように思う。どこかうら寂しい最後だったな。

[1909: 匿名さん]

>>1908 匿名さん
いずれにも小石川柳町、つまり現在の小石川一丁目に銘酒店（私娼窟）があったと記載されていますので、逆に素直に認めれば良いのにと思ったまでです。繁盛もしなかったようですが…

https://hakusan-1459064.ndljp.xrikk.xyz/04/01-enkaku/
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/amp.amebaownd.com/posts/3363269%3Fusq...

[1910: 匿名さん]

ちなみに小杉天外が小説「初すがた」で描いた柳町の裏通りというのはおそらく暗渠化されて道ができた現在の千川通りのことだと思う。書かれているようにその通りの奥には銘酒屋があると記録されている掃除町があり、当時からあったかどうかは不明だが小説「太陽のない町」の舞台となった白山御殿町などの不良住宅地につながっている。多分その辺には矢場も銘酒屋もあったんだろう。柳町ではなく、柳町の裏通りをいくとそういう場所なので間違いではないが、誤解を招く表現ではあったかもしれない。

確かに小石川区の北の方には貧しい人がたくさん住んでいたという事実はあるが、だからといって全体が貧しいというのは大袈裟な話。こういう話をすると隠蔽だなんだと言われるかもしれないが、事実なんだからしょうがない。

[1911: 匿名さん]

ちなみに掃除町はその後大正期に他の地域とあわせて八千代町と改名した。今は小さな印刷工場が点在するいかにも準工の住宅街となっていて風俗店があった痕跡は一切消え失せている。当地にはワインの旨いミシュラン掲載店なんかがあるんだが、もちろん当時の工員相手の安酒場とは何の関連もない。

[1912: 匿名さん]

>>1910 匿名さん
柳町二十二番地の一角に銘酒店遊戯所が三四軒開業したと記載されていますので、高い確率で小石川柳町にも銘酒店があっんだと思います。
私も別に全員が貧しい人とは思ってませんが、樋口一葉のような人々が今の西片一丁目、小石川一丁目あたりで暮らしてたということは容易に推測されます。