【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1873: 匿名さん]

>>1860 匿名さん
なんか西片って書いてあるんだけど、中の文章読んでる？
写真だけ見て満足してない？

[1874: 匿名さん]

>>1860 匿名さん
樋口一葉ゆかりの風俗街があった丸山福山町の位置については東京名所図会本郷区之部107ページに載ってるけど、小石川区ではなく本郷区の地名ですので悪しからず。

ちなみに白山三業地についてはウイキペディアに詳しいので参照を
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B1%B1_%28%E8%8A%B1%E8%A1%97...

[1875: 匿名さん]

そう？
昔 姦淫が繰り返された場所って、そんなに悪くないんじゃないかな。
逆にムラムラは男性活力にもなるわけだし。

[1876: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
文京区民だけど、西片一丁目も小石川一丁目もほとんど同じだと思うけどね。また私娼窟は柳町あたりまであったらしいので、小石川一丁目ではない、とそこまで否定しなくても良いと思う。
別に大量殺人事件があった訳じゃないし、江戸・明治時代はそういう風俗関係の街は多いでしょう。日本人の平均年齢も若かったからお盛んでしょう。谷底低地の商業地は何処も似たような感じでは？
そういう事も含めてマンションを購入してるわけで。

[1877: 匿名さん]

>>1875 匿名さん
結局そういう風俗街は文京区には根付かなかったんだよねえ。
白山三業地跡に建っていた創設者の銅像も見番の建物もきれいさっぱり取り壊されて路地の奥に数件その痕跡を残す古家がひっそりと残るだけになった。文京区民としてはそういうものを容認できなかったんだろうね。昔からまじめな人がたくさん住んでいるのだろう。

[1878: 匿名さん]

>>1876 匿名さん
>江戸・明治時代はそういう風俗関係の街は多い
なにせ家の近所でなんでも済ます時代ですからね。本所吉田町、四谷鮫ヶ橋の近辺には江戸時代に路上で売春婦が客をとっていたというし、そういう時代だったんでしょう。
さっきの東京名所図会の小石川區之部の方にはちゃんとどこに矢場や銘酒屋があったか書いてあるんで、明治40年ごろにあそこがそうだったんだねとわかります。ちなみに小石川築地や馬場がどこの町にあったかも書いてあります。

特定の物件を貶すためにあることないこと書いても無駄ですよ。パークコートの名前を冠するからにはとっくの昔にデベロッパーは調査済みです。

[1879: 匿名さん]

ん。
小石川淫窟の話ですよね。

パークコートの価格が鳴かず飛ばずだという話はしてましたが、なぜここで急にパークコートの言葉が？

[1880: 匿名さん]

勇み足、というやつですかね。笑
住人は住人スレへ、ご移動をお願いしますよ？

[1881: 匿名さん]

>>1876 匿名さん
柳町新開と呼ばれた今の商店街の様子が東京名所図会に記されている。
"水道橋白山間の通路は東方を横貫し。一小繁華の市街を成せり。（中略）町内もと古着古道具商多かりしに。近年漸く其数を減じ。日用の雑貨店。軒を連ぬるに至れり。"
とある。どこが私娼窟だよ。嘘ばっかり。

"其西浦通に私立跡見女學校。小石川區立第一小學校あり。學校附近には多少の邸宅あり。更に西の方表町。戸崎町に接近するの地は。工職のの徒。多く家居せり。"
とまあ、女学校があるような街区だったってことだ。

[1882: 匿名さん]

>>1876 匿名さん

高台の文京区湯島だって陰間茶屋があったぐらいだし、逆に江戸・明治時代に風俗があった街のほうが文化やグルメが栄えてたんじゃないかな。

これだけ小石川をターゲットにして貶めようとしてるけど、なにかずれているような気がする。

[1883: 匿名さん]

パークコートは良いマンションだし便利だから買いたいけど、明らかに谷底低地でいわゆる典型的な商業地の地歴で間違いないでしょう。近くに私娼窟があったのも間違いない話で、地歴をそこまで気にしないけど利便性重視で買う地域のマンションだと思います。
地歴を誇りたいなら、千代田や港の高台に住めば良い。文京区なら関口二丁目、本駒込六丁目、小日向二丁目、西片二丁目の高台に住めば良い。

[1884: 匿名さん]

>>1883 匿名さん
>近くに私娼窟
白山まで行けばね
地下鉄で一駅分ぐらいか

確かに明治維新後に武家屋敷が田んぼや畑に姿を変え、それが明治時代の東京の発展とともに人々が再び家を建てて住み始めた場所（新開）であったことは間違いないが、弁護士や大学教授なども屋敷を構えていたことが書かれているし、今の柳町小学校のあたりには跡見女学校があって富裕な家庭の子女を教育していたわけで、さすがに貧乏人のスラムの扱いにするには無理がある。庭付きの広い家を意味する邸宅という言葉も頻繁に出てくる地域であることも特筆するべきだろう。

[1885: 匿名さん]

感覚論は揉める原因なので、少なくとも資料データで語りましょ。
小石川近所の淫窟の資料は、先ほど示された通り。

あとは、規模感とかが気になりますね。

[1886: 匿名さん]

東京23区内なんて、湾岸の埋め立て地を除けば、関東大震災や第二次世界大戦の東京大空襲による屍、江戸からの風俗街や貧民窟の上に建物があるんだから、殊更小石川一丁目に特化した誹謗中傷じみた書き込みは非常に悪質。法的な対応が必要。

[1887: 匿名さん]

>>1885 匿名さん
感情論じゃなくて明治40年に書かれた一次資料にある記述だよ。あなたの変な偏見と違って新開地＝貧民ゲットーではないということが示されたわけだ。明治時代に大学教育を受けた成功したテクノクラートが屋敷を建てて新しく移り住んできていた新開地の熱気が感じられるよ。店もどんどん増えてきて生活利便性が高まり、明らかにジェントリフィケーションが進んでいるのがwかる。

[1888: 匿名さん]

パークコートのあったあたりは明治時代は餌差町といって、江戸時代には富坂あたりにあった名前をどういう経緯なのか引き継いだ名前の町になっている。「通街商家櫛比す」とあって周辺の商業の中心地であったことがわかる。

[1889: 通りがかりさん]

なんか文京区のスレになってますね(^_^;)
江東区は置いてきぼりですね(^_^;)

[1890: 匿名さん]

銘酒屋という言葉が出てくるのは小石川掃除町（東京名所図会 小石川區之部 48ページ）で、「東の方指ヶ谷町に隣れる地には矢場あり銘酒屋あり。以て指ヶ谷の新開に連なれり。」とある。現代だと白山二丁目の南の端あたりか。ただ指ヶ谷の項（同56ページ）を見ると、「掃除町より白山下に通ずる中通は。指ヶ谷新開と稱し。明治二十五六年頃。水田を埋填して開かれたる町屋なり。（中略）日常の諸買物類は。新開に吸収せられつゝあるなり。」などと書かれていて、ただの商店街のように見える。おそらく明治40年頃の悪所の規模は小さかったように思える。

[1891: 匿名さん]

>>1889 通りがかりさん
江東区は亀戸と豊洲という副都心をもつので都心区であるという事実の前に議論の余地はないんだよ。ただ、文京区は地理的には都心でも、都心ではないという独特なスタンスを貫いているので、議論がおきる。白山三業地があっという間に消えたのは、赤坂とか新橋とか神楽坂が花街の伝統を引き継いで繁華街として発展しているのと逆の方向性なので、議論に値するケースだと思う。文京区という土地柄を知る意味でも重要な論点だと思う。まるで花街が負の歴史のようにとらえるのは、非常にユニークだと思う。

[1892: 匿名さん]

>>1889 通りがかりさん

江東区はこれだけ文京区民から誹謗中傷をうけても完全スルーでカッコいいですね。
勝者の余裕でしょう。