【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1794: 匿名さん]

>>1789 匿名さん
http://michikusa-ac.jp/archives/1059420.html
西片・小石川の低地には、厳密に言うと遊郭ではなく私娼窟があったんだよね。音羽にもあったみたい。
一葉は西片にも居たし、竜泉にも居たから風俗街のご近所で生活をしていなのがよくわかる。

[1796: 匿名さん]

>>1794 匿名さん
白山三業地が形成される前ですね。
幕臣が明治維新に地方へと散り散りに転出していった後ゴーストタウン化した武家町のうち低地にあったものに貧しい人たちが移り住んできた時代の話でしょう。劣悪な建物が建っていたでしょうから、関東大震災で倒壊家屋が多く推定される震度が大きくなる原因にもなったでしょう。港区にも赤坂、新橋南地、芝神明、麻布、芝浦などにも三業地があり、銘酒屋などの私娼窟は東京市内のいたるところにありました。

[1797: 匿名さん]

例えば渋谷円山町には温泉宿があり、近所には練兵場や軍の施設がありましたから私娼窟を含む歓楽街として大発展した歴史があります。渋谷の人はそれをむしろ華やかな過去と記憶していてあまり恥ずかしく感じないようなのですが、文京区のそれはまるで恥ずかしいもののように消し去られてしまいました。多分、学校の多い土地柄もあったのでしょう。

[1799: 匿名さん]

>>1798 匿名さん
>小石川一丁目はエッチなエリア
そうではないですよ、大正時代には白山三業地と言う形で白山の方に固められて管理されるようになったので...

その後戦後になって完全に消滅し今や痕跡もほとんど残っていません。現在男性が多いのは通勤に便利で家賃が高いことと都会の華やかさがない土地柄だと思います。営業中のパチンコスロット店が区内にたった一軒となり、後楽園競輪を頓挫させた区民性を考えればどんな街かは想像がつきそうなものですが（笑

そう言う意味でも文京区は都心ではないです。都心には爛れた性風俗を売り物とするような繁華街がつきものですから。

[1800: 匿名さん]

風俗といえば、臨海副都心がなんとなく都会っぽく感じられない人も多いと思います。それは風俗とかギャンブルの匂いがしないからではないでしょうか。私たちは自然に、キャバクラやホストクラブの妖しい看板や指定暴力団の構成員や半グレとよばれる人々が闊歩するようなイメージで都会を捉えているからでしょう。都心らしくなるということは、そういう影を身に纏うことで彫りの深い都会らしさを演出することが必須なのでしょう。そういう都心、いや都会らしくない都心が臨海副都心なのだと思います。

おそらく再開発される品川もそういう都心になるでしょう。

[1801: マンション検討中さん]

キャバクラや飲み屋なんて都心じゃなくても郊外にもそこら中にあるじゃん
新宿や渋谷が特にキャバクラや性風俗が多いけど。その次に池袋や六本木もあるけど
赤羽や北千住や吉祥寺や立川や中目黒や自由が丘やその他いろいろ、都心ではないところにもキャバクラや飲み屋は多いし
JRで乗降数がちょっとでも多い駅の周辺はキャバクラや飲み屋があるよ

[1802: 匿名さん]

文京区の風俗店が減ったのは、東京大学の影響が大きいだろうな。明治時代の初期には根津に遊郭があったらしいが、帝国大学の近くに遊廓とはけしからん、ということで東陽町に移ったらしい。
学生街に風俗は良くないもんね。その理由でパチンコ屋も少ないんだろう。

[1803: 匿名さん]

>>1801 マンション検討中さん
>都心じゃなくても郊外にもそこら中にあるじゃん
必要にして十分なボリュームがないと都心と言えないと思いますね。
街に一軒電気屋があったり、辺鄙な山間部に家電量販店がポツンと建っていても、秋葉原みたいだとは言いませんよね。

[1804: 匿名さん]

中央区の隅田川沿いに住んでますが地元の年寄から関東大震災の時にデマで殺された朝鮮人が豊洲の方にたくさん埋められたので川向うには住めたものではないと聞きましたがほんとでしょうか？

[1805: 匿名さん]

>>1802 匿名さん

でも東京大学本郷キャンパスに近い湯島三丁目には風俗店が多くあるのは不思議ですよね。ソープランドまでありますし。あの辺りは、ほぼ上野ですが。

[1806: 匿名さん]

文京区の人がよく行く神楽坂もソープランドとかヘルスみたいなド風俗みたいな店をほとんど見かけない（というか見たことがない）ですね。一応新宿区なんですけど、やはり客層がそういうものを求めていないんでしょうね。新宿区の東側ってちょっと文京区の影響を受けて静かな雰囲気です。湯島の低地側に行けばあるそうなんですが、高台の住宅街側とは道路でしっかり隔離されています。

[1808: 匿名さん]

>>1805 匿名さん
上野～浅草橋の歓楽街の端っこと考えた方がいいと思いますね。
隔離したという表現がまさしくぴったりのポジションです。

銘酒屋と同じで、お酒だけでなく非公式の売春も当然風俗街ですから行われていると思うんですが、湯島のラブホテルが激減しているところをみると、そちらの方も閑古鳥が鳴いているかもしれません。完全に消滅してそれこそ複合再開発されてしまうかもしれませんが、あの程度の繁華街も存在できない区というのは別な意味で不健全な気もします。

[1809: 匿名さん]

>>1808 匿名さん

夜の湯島三丁目の繁華街は、異様に呼び込みの人が多いよね。最近は東南アジア系の女性が増えた気がする。あそこが文京区なんて信じられないよ。

[1810: 匿名さん]

>>1807 匿名さん
>独身男性に好まれる場所
ワンルームマンションを建てる地主が多いからかもしれませんね。供給は需要を誘発しますので

なにしろ独身男性が喜びそうな性風俗の香りが一切しない無骨な街ですから
大学を卒業した後も母校の近くに住んで後輩たちを見守りたいという人は案外多いと思います。

[1811: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
>あそこが文京区なんて信じられない
地理的にも隔離されていて、言われるまで誰も気がつかないと思いますよ。
お客さんもほとんど台東区側から入ってくるようで、文京区側からは看板もよく見えません

[1812: 匿名さん]

>>1811 匿名さん

湯島三丁目は渋い老舗の居酒屋やバーもあって、わずかに昔の花街の名残もあるけど、最近は怪しいお店が多いよね。あの辺りを再開発して、湯島駅と上野広小路駅と上野駅に地下直結させて、北に上野公園・不忍池ビュー、東にスカイツリービューの高層マンションを建設したらかなりインパクトあると思うけど。

[1813: 匿名さん]

>>1812 匿名さん
まあ普通はそう考えちゃいますよね。
性風俗やギャンブルが栄えたためしがなく、隔離病棟みたいな繁華街や場外馬券売り場ぐらいしかない文京区を好む層の多くが同じ事をおっしゃると思います。

とはいえ人に嫌がられる、底辺の仕事についている人々もやはり同じ人であるわけで、人として尊重されるべきだと思います。一方的に潰してしまおうみたいなことは避けるべきですね。あまり綺麗すぎると、それはそれでファシズムの香りを感じないではないです。

[1814: 匿名さん]

>>1813 匿名さん

確かにそうかもしれませんね。湯島三丁目の繁華街のような場所も必要ですね。でも新橋駅、有楽町駅、神田駅の周辺は再開発されるみたいで、日本のにぎやかで雑多で多様性ある繁華街が、どんどん少なくなるのは寂しいですね。小綺麗になった再開発の商業施設は本当につまらないですよね。

[1815: 匿名さん]

最近できた有明ガーデンも、計画段階では何かすごいアダルトな感じでハイブランドの店とかラグジュアリーな飲食店が入るみたいな話も伝え聞いたこともあるんですが、蓋をあけたらまんまラクーアのパクリみたいなファミリー向けショッピングアーケードになっていました。子育てをしている世帯はそもそも年収が高いので購買力も高いということなんでしょう。

これから東京で作られるさまざまな再開発は漂白され無毒化された文京区のような街が増えるんじゃないかと思えるんですよね。住環境の嗜好があう文京区に多くの人が移り住むようになるでしょう。

[1817: 匿名さん]

>>1815 匿名さん

文京区は無毒化された街ですが、一方で学問や近代文学や隣接する上野公園の美術館や博物館など、どちらかというと文系的な要素を気に入って住む人が多い気がする。ハイブランドで華やかでアクティブな生活を求める人にとって、文京区は退屈な街だと思う。だから、どっちがいいという問題ではなく、それぞれが好きな街に住めばいいんじゃないのかな。