シティテラス多摩川ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シティテラス多摩川についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tamagawa/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153333

所在地：東京都調布市染地三丁目1-811（地番）
交通：A棟より徒歩6分、C棟より徒歩5分、F棟より徒歩4分の「多摩川住宅中央」バス停から「調布駅南口」バス停まで約13分（通勤時約13分）
　　　B棟より徒歩7分、D棟より徒歩6分、E棟より徒歩5分、G棟より徒歩4分の「西和泉」バス停から「調布駅南口」バス停まで約12分（通勤時約12分）
間取：1LDK～4LDK
面積：30.68平米～87.01平米
売主：住友不動産　長谷工コーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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国内最大規模の団地再生！多摩川住宅が（仮称）調布多摩川住宅建替プロジェクトへ【クリスティーヌ】
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[801: 通りがかりさん]

追加費用1～2千万払って戻ってくる高齢者がコンビニ利用できない経済力なわけないでしょ。
年金暮らしには違いないけど。

[802: 通りがかりさん]

近所のコンビニは高齢者多い。遠くのスーパーより近所のコンビニで酒やら弁当やらツマミまでよく買ってる。女性はスイーツとか。

[803: 評判気になるさん]

高齢者なら尚のこと値段よりも立地、いかに自分の家から近いかだと思いますけどね。
これだけ大規模な建て替えプロジェクトならデべも商業誘致すべきだと思いますがやはり川沿いハザードがネックなんでしょうか？せめてまいばすけっとくらい出来るといいですね。

[804: 通りがかりさん]

今日多摩川沿い散歩してたら、1番多摩川に近い棟の前の木をめっちゃ切ってありました。あれなら大分多摩川見えるかも？

[805: 通りがかりさん]

生協行ってきました。セリアや体操教室、床屋に郵便局、クリニックもあって便利ですね。これなら他のスーパー行かずにすみそうです。

[806: マンション検討中さん]

>>804 さん
竹藪公園にするんだよ。前スレで敷地じゃないみたいな投稿あったけど、散歩道みたいにするはず。計画図みればわかるのにね。

[807: 通りがかりさん]

>>806 マンション検討中さん
これでしょうか。
https://www.city.chofu.lg.jp/documents/2670/tamajyutiku2.pdf

[808: マンション比較中さん]

>>803 評判気になるさん
大型店舗の集客エリアは、
徒歩、自転車、車で半径が違えどおおよそ円形なのですが、
河や大きな工場などで通れない場所があると、
集客エリアが半円形になり商圏の居住者が半分程度になります。
それでも駅近ならマンションも多く人口密度が高いのですが、
駅から遠い場所では戸建てが多いので人口密度が低く、
来店者は近隣住人がほぼすべてです。
だから場所があっても大型店舗の誘致は困難だと思います。
小型店舗が複数でも出来ればいいですが。

[809: コンビニなど]

コンビニはロイヤリティが高いので多摩川住宅でやったとしても夫婦2人で年収500万～600万円くらいでしょう
資本金500万円
コンビニ建てるところからやると3,500万はかかる
人件費も上がっていくと考える雇いたくないし、雇わないと休みなしで働くことになる
無人コンビニがいいが、無人コンビニだと万引きも多く泣き寝入りになる


現役世代はお金の勉強（節約）でコンビニで買うのはお金が勿体無いって学んでいます

コンビニ弁当も健康のこと考えたら買わないし


多摩川住宅に住んでいて、コンビニやりたいって人がずーっと居なかったのと、土地がないなどで誰もやってこなかった
後は集客が見込めない

コンビニはやってみないとなんとも言えないですね
コンビニやってM&Aで売ったとしても買いたい人がいるとも思えない（売り上げ凄い場合は別ですが）

コストコの再販店をやろうしましたが、店舗が小さく家賃も高い
店舗広くて商品見て楽しい感じをだしても、広くした分の家賃と人件費、仕入れのガソリン代で消えるから赤字のリスクが高くてやめました

新しいcoopも普通の商品でそこまで安くないので、結局オーケーストアまで若者世帯は向かう

コンビニはあったらいいな程度です
公共料金の支払い
ビールの無料引き換え
おにぎり無料の引き換え
住民票や戸籍謄本
トイレ
くらいしか使いません
もう5年くらいは買ってません

[810: 口コミ知りたいさん]

>>809 コンビニなどさん
いろいろお金の勉強や節約されていて、ストイックな生き方はすごいと思いますが、
コンビニで5年商品を買ってない人は、かなりレアケースだと思いますよ。
コンビニで普通に、老若男女が弁当やお菓子など買うの見かけますし。
じゃないと、こんなにたくさんコンビニないと思います。

[811: 匿名さん]

ここら辺にお住いの方でしょうか
そこまで削るなら、もっとほかの方法で収入増やしたほうがいいかと思います・・・

＞ビールの無料引き換え
＞おにぎり無料の引き換え
涙が出ました。。。

[812: 検討板ユーザーさん]

この辺りは団地と言うこと有り
やはり収入低めの方が多いのでしょうか？

[813: 名無しさん]

所得制限のある賃貸団地でなく分譲団地なので、
多分イメージと違うと思います。

[814: 匿名さん]

高齢の方には大変申し訳ないですが、
10年、15年後には、
いらっしゃらないと思いますので、
この街を新たに作るのは
これからシティテラスを始めとした
3,500世帯に新たに住む
30代、40代が中心になるのでは。
少なくとも4,500万以上のマンションを買える経済力が
あるのだから、低収入ってことはないでしょう。

[815: 検討板ユーザーさん]

確かにその位たてば一掃されて、若々しい人が増え活気が戻ってきそうですね

[816: 名無しさん]

若い方々が引っ越してきたくなる街作りをしてほしいですね。コンビニは増えて当然。もっとお店も増えてほしいです。

[817: コンビニなど]

倹約、投資、副業を身につけて資産形成しています

普通の年収でも時間をかければお金持ちになれます

私は低収入で妻子持ちですが、副業リーマンです　
高収入でも生活水準あげたら資産形成はできません
お金は株投資に回して富裕層を目指してます
富裕層になったら、コップからひたたる不労所得の水を舐めて、甘い汁をすれば良いだけなので

お金を稼ぐ仕事についても、金融リテラシーがなければ、そのまま普通の貧困生活になります
スマホもdocomoやau、ソフトバンク何年もずーっと使ってる人は損です、携帯会社によって最低維持期間は違いますが、乗り換えた方がお得です

便利なコンビニで少し割高で弁当やお菓子、飲み物を買うのか、スーパーで買うのかでも手元に残るお金は違います
コンビニで毎日買ってる飲み物代を水筒に変えるだけで節約になります
飲み物代に限らず、投資に回せばいずれは富裕層（資産1億円以上）

この辺りは団地と言うこと有り
やはり収入低めの方が多いのでしょうか？

高収入、低収入
ちょこっと稼ぐと物欲や見栄で、収支マイナスのその日暮らしの人が多いのかもしれません
団地住みで家賃抑えて、良い給料もらってるとは思いますが、稼ぐ能力があっても守る能力がないのだと思います

この中でやる人1人もいないと思いますが、
ロレックスサブマリーナー デイトSSグリーン
126610LV/定価:1,555,400円
おたからや買取価格:2,700,000円
定価購入出来れば1,144,600円の利益です
クレカで買えばポイント付いて、そのポイントをマイルにしてほぼ無料で旅行もいけます
家族みんなでやるとかなり稼げます
これを多摩川住宅の頭金にする事もできます

元本100万円を元手として利回り7％で10年後には1,967,151円

1,000万円なら？
1億なら？

キャピタルゲインで安く買って高く売るならもっと早く富裕層になれます

[818: 検討板ユーザーさん]

草

[819: マンコミュファンさん]

>>815 検討板ユーザーさん

活気が戻ってきそうですね

[820: 通りがかりさん]

染地小学校
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/240411500048.html

[821: 通りがかりさん]

ここは富裕層でなくても、普通の人でも買える物件だと思います。

[822: 匿名さん]

ハ棟は難航しているようですね。南船橋の若松団地の建て替え事業では、建て替え決議後に価格の値上げを持ち出して、大問題になっています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47254/

ハ棟の主幹事業者が野村不動産で、コンサルタントもNEXTなので、甘い経済条件で決議を通して、それから手のひら返しの値上げの可能性ありそうです。ハ棟の建て替えはなかなか厳しそうですね

[823: 周辺住民さん]

>>822 匿名さん
ハ棟が難航しているというのは、どういう状況なのでしょうか？
近々、建て替えの決議があるが事前アンケートで賛成の人数が不足していた、などでしょうか？

↓若松団地というのは、下記の掲示板のことでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47254/

賛成派と反対派で紛糾してますが、おそらく投票で決まるんですよね……

[824: 中古マンション検討中さん]

>>822 匿名さん
スレ見ましたが、確かに決議の際の前提条件を決議後に変更するやり方は悪質に見えてしまいますね。今後このような手法が横行しないよう、若松団地の区分所有者さんには頑張ってほしいです。

[825: カバーニよりレコバ]

染地小学校
改築工事きましたね。これ。
ここに引っ越す子育て世帯にとっては、
めちゃくちゃ大きい話！！！
綺麗な学校に子供を預けることができることを期待！

調布第三中学校も、65年経ってて
かなり古いから改築する可能性あるかも！？

[826: マンション比較中さん]

>>825 カバーニよりレコバさん
PFIなんて言ってますよ！
調布市は金を出さない。
民間主導で出来るならやれば？？
ということです。

[827: マンション比較中さん]

>>825 カバーニよりレコバさん
少しでも安全な位置の杉森小学校に吸収されて、
染地小は廃校になるんだと思ってました。

[828: マンション検討中さん]

>>827 マンション比較中さん
杉森小が安全な位置とはどういう意味でしょうか？何が染地小よりも安全なのですか？

[829: マンション比較中さん]

>>828 マンション検討中さん
染地小の校庭は標高25.7ｍで2019年に溢れた水路のそば、
杉森小の校庭は標高26.7ｍで溢れた水路からは離れています。

[830: 通りがかりさん]

2期情報出てますね。ほとんど未定ですが。

[831: 通りがかりさん]

2期は5月中旬販売ですか
価格はどれくらいになるんでしょうかね？

[832: 匿名さん]

小学校建て替えはすごい材料ですね。子育て世帯の流入で流山のようになってからでは買えない価格になるかもしれません。

[833: 口コミ知りたいさん]

>>832 匿名さん

今後の価格推移が気になります。一期購入者は正確だったかも知れませんね。

[834: 通りがかりさん]

価格気になりますね

[835: 匿名さん]

第二期は、3ldk
最安値で5,500万程度でしょうかね？？

第一期に4,000万台半ばで買えた人が羨ましい～

[836: 通りがかりさん]

2期情報出てこないかな？

[837: ご近所さん]

>>148 匿名さん
＞駐車場に停めてた車もほぼ全滅してました。
駐車場の場所により違うと思います。私の駐車場は比較的被害は軽微でした。(旧二棟居住者)

[838: 名無しさん]

ここって一階に住むとどうなるの…？

[839: 匿名さん]

>>838 名無しさん
別にここの１階だから何かあるわけではないですよ！
このエリアは2019年の台風19号の時に人為的なミスもあって根川が溢れて浸水被害がありました。その後、狛江市もこのマンションも水害対策をしています。
1階部分は多摩川氾濫時の浸水想定海抜より高くなっているそうです。

川の氾濫が心配なら、浸水ハザードエリア外に住むしかないです。でも今後また災害級の台風が来たらどの河川や地域だって水害や風害、土砂災害などの可能性があります。結局、どこに住もうが地震同様に日頃から防災意識を持つしかないのでは？と思います・・・

[840: 匿名さん]

このマンション自体は何か対策されるんですかね？

[841: 匿名さん]

営業さんから第2期の案内受けましたよ。条件の良い部屋を売ると言ってました。

[842: 通りがかりさん]

ここを購入される予定の人達は基本リモートワークだったりするんですかね？出社ベースでも購入検討してる人いるのかな？

[843: マンション掲示板さん]

>>841 匿名さん
おいくらくらいになりそうですか？

[844: 検討板ユーザーさん]

>>842 通りがかりさん
近所に住んでるリタイア組なんで気になってます

[845: 匿名さん]

>>843 マンション掲示板さん
多摩川の方は6000万以上と言ってました。その他5000万くらいの部屋もあるみたいですよ。

[846: マンション掲示板さん]

>>845 匿名さん
ありがとうございます

[847: 通りがかりさん]

>>842 通りがかりさん

うちは普通に出社する予定です。チャリ使って。

[848: 通りがかりさん]

>>845 匿名さん
6千万以上？？？4Lとかですか？？
調布駅徒歩圏内でもそのくらいの価格で中古でてるけど‥

[849: 匿名さん]

>>848 通りがかりさん
築30～40年くらいからしか見つけられなかった‥
いいのあるなら教えてほしい‥

[850: マンション掲示板さん]

今のうちにハ棟を買っておくのはアリでしょうか？

[851: マンション検討中さん]

この物件でもシャトルバスでも出してくれたらいいのにな。

[852: 匿名さん]

小学校建て替えマジですか！セリアオープンもすごかったですけど、比べ物にならない凄さですね。

[853: マンション検討中さん]

>>850 マンション掲示板さん
ハも賭けですが、アリかと思います

[854: マンション検討中さん]

去年の7月に二棟は埋蔵文化財試堀調査で、中央公園に遺物が出土した為、遺跡発見届けを提出したそうですよ
調査すると工期とかどうなるのでしょうかね？
2027夏頃に入居できるみたいなので、工期は変わらないって話もありました
遺跡の調査込みでの工期なのかもしれません

ハ棟とト棟も遺物が出るリスクは高いって話です
住宅中央の所（coopの所）はしばらく工期延長してました
再入居が3年半から4年の予定が5～6年延びると仮住まいの家賃などのリスクが高い気がします

シティーテラス調布は狛江市の中古マンションの相場見ると新築で6,000万円なら安いそうです
中古の築20～30年前後で約5,500万～7,500万前後なので安い

車も多くの方が所有すると思われ、高齢になったらシルバーパスがあるのでバスも問題なし

住民（利用者）が増えればバス本数も増えるそうです

共有部分もあり管理費は２万円で安く、修繕費も8,000円なので都心のマンションより安いのでオススメと言う話でした

[855: マンション比較中さん]

>>854 マンション検討中さん
管理費は月250円/平米なので、まあ妥当な範囲。
でも修繕積立金の設定は月100円/平米と安すぎます。
修繕積立基金がピッタリ5年分なので、
5年以内に完売して修繕積立金が2～3倍に値上げされることが前提です。
月々費用を安く見せかけて販売しやすくする販売側の都合です。

[856: 口コミ知りたいさん]

>>855 マンション比較中さん
そうではないマンションって見たこと無いんですが積立金が均等なところってあるんでしたっけ？

[857: 周辺住民さん]

狛江市が自動運転の実証団体に選ばれてました。
以前、多摩川住宅のイ・二号棟が実証運行のルートになっていたので、またあるかもしれませんね。
https://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu06_02000388.html

[858: マンション比較中さん]

>>856 口コミ知りたいさん
そうですね、どこが始めたのか知りませんが、
どのデベロッパのマンション販売でも、
修繕積立金を必用額の半額に設定して、
安い月々費用で客を騙して売ることが当たり前になっています。

[859: 通りがかりさん]

イ号棟の多摩川保育園って建替え終わったのかな。

[860: マンション検討中さん]

>>859 通りがかりさん
こちらでしょうか
https://www.tamagawahoikuen.jp/photo/i001520230517163652.pdf

[861: 匿名さん]

上の階の1Kをバーにしたい

[862: マンション比較中さん]

>>861 匿名さん
管理規約を順守するなら使い方は自由です。

[863: 匿名さん]

当然規約遵守でバンバン客入れます

[864: 匿名さん]

>>863 匿名さん
管理規約では専ら住居として使うことが決められているし、
不特定多数が出入りする店舗事務所を設置することは、
避難設備、防火設備の設計基準が異なるため不可能です。

[865: 通りがかりさん]

今日多摩川散歩してたら、A.B棟の足場が外されはじめてましたね

[866: リュングベリよりイブラヒモビッチ]

来年の今頃から
入居できるのかなー？？
A,B棟の足場が取れ始めたってことは
工事は順調なんでしょうかね。
工期が送らないことを願う。

[867: マンション検討中さん]

入居は2025年5末と聞いてます
現地前の河川敷を通りましたがマンションの外観も高級感があって良いですね
さすがスミフといった印象
A棟、B棟も南向きで日当たり良さそうですし景観も多摩川を見渡せて気持ち良さそう
すごいゆったりできそうで好印象ですね

ごみごみした駅近マンション（ほぼ景観ゼロ）よりこういったマンションの方が価値が高まるかもですね

[868: マンション検討中さん]

第2期の受付が明日からですね～

[869: 評判気になるさん]

>>868 マンション検討中さん

先着順ですか?

[870: 通りがかりさん]

>>868 マンション検討中さん
行く人がいたら価格教えてください

[871: 名無しさん]

>>868 マンション検討中さん

私も価格知りたいです。よろしくお願い致します。

[872: 通りがかりさん]

染地小の建て替えの日程知ってる方いますか？

[873: マンション比較中さん]

>>872 通りがかりさん
杉森小学校との統廃合が予定されていましたが、
PFIでの建て替え可能性を探るというだけですね。
杉森小学校の生徒数は、
１年生24人、２年生28人、３年生26人、
４年生34人、５年生18人、６年生20人、計168人
すぐ隣の杉森小学校は計683名、
これでは統廃合の方向性は変わらないでしょう。

[874: 周辺住民さん]

>>873 マンション比較中さん
建て替える計画と記事にありますが、統廃合するのですか？
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/240411500048.html

[875: マンション比較中さん]

>>874 周辺住民さん
2000年代から生徒数減少と校舎の老朽化により、
杉森小学校との統廃合の計画が進んでいました。
ここにきて団地建て替え計画があることから、
計画を見直しPFIで建て替え出来るなら、
調布市としては存続でも問題ないということになったようです。

[876: 周辺住民さん]

>>875 マンション比較中さん
なるほど、ありがとうございます！

[877: マンション比較中さん]

>>875 マンション比較中さん
新しいマンションが出来ると買うのは30代なので、
10年間は子の小学生がドッと増えますが、
その後はまた一気に減ってしまいます。
中学は私立へ行く子が多いので公立中では大きな問題にはならない。
PFIで学校建設やその運営を長期契約する企業があるとは思えないのです。
杉森小学校と統合して10年間だけは仮設校舎でしのぐ、
染地小は現在空き教室だらけで、生徒の増加には間に合うので、
何もせずそのままということもありえます。

[878: 匿名さん]

>>877 マンション比較中さん
PFIは民間企業が入札して、市から建て替え工事や設計を請負うだけだと思ってたんですが、違いますか？
公立なので市が学校を運営し、生徒減少しても企業には影響ないと思うのですが、認識が間違ってるのでしょうか？
若葉小学校でＰＦＩで設計、建設を行ってるようです。
https://www.city.chofu.lg.jp/kosodatekyouiku/kyouikuiinkai/kaichiku/pf...

[879: マンション比較中さん]

>>878 匿名さん
調布市がPFIを導入するにあたり、
アドバイザー企業との契約が決まっただけで、
調布市が工事や契約条件を調整中なので、
建設や設計どころか入札すらまだ行われていません。
擁壁がどうとか、基本的な敷地面積にも関わる問題があるようです。
今年の夏ごろ入札で事業者が決定する予定ですが、
まだどうなるかはわかりません。

[880: 通りがかりさん]

2期の受付どうですかねぇ

[881: 匿名さん]

2期なかなか良心的な価格設定かな

[882: 通りがかりさん]

まだ4千万台からありそうですね

[883: ハーランドよりスールシャール]

4,000万台まだあるんですね！
朗報！朗報！
すぐ売れちゃいそうだから
聞きに行かないとな

[884: マンション比較中さん]

>>883 ハーランドよりスールシャールさん
第2期
販売スケジュール：2024年5月13日登録受付開始　
登録受付期間：2024年5月13日（月）10:00～5月17日（金）12:00まで　
抽選日：2024年5月17日（金）14:30　
販売戸数：16戸　
販売価格：4,500万円～6,800万円　
最多価格帯：5600万円（5戸）　
間取り：2LD・K～3LD・K　
専有面積：55.57m2～75.09m2　

[885: マンション比較中さん]

登録から抽選が短く、平日の昼に抽選するということは、
抽選前にすでに購入者が決まっている出来レースですね。
抽選と言いつつ、早い者勝ちの状況です。

[886: 検討板ユーザーさん]

>>885 マンション比較中さん

１期同様、追加販売ある可能性あるので、いずれにせよコンタクトとるしかないですね。

[887: 通りがかりさん]

一期は100部屋くらいあったのに16部屋ですか？他の販売が遅れてるから、じっくり売る作戦かな

[888: 通りがかりさん]

今日も多摩川散歩してたら、大分脚外れてきてましたね。隣の区間も解体はじまりそうです。

[889: 匿名さん]

>>887 通りがかりさん
そうですね、
先着順販売が22戸も溜まっているので、
新規販売は数を抑えるのだと思います。

[890: eマンションさん]

>>889 匿名さん
なるほど。22と16で38くらいってことですね。隣の区画も始まりそうだし、しばらくは様子見で出さないかもしれませんね。

[891: 通りがかりさん]

ニ棟のマンション名はグランドメゾンですかね？
地権者さんはもう詳細は知ってると思うけど

[892: 匿名さん]

>>890 eマンションさん
いいえ、
2期の16戸は先週販売が終了して、
１期と2期の売れ残りが22戸です。

[893: 匿名さん]

>>892 匿名さん

そうですか。情報ありがとうございます。

[894: 口コミ知りたいさん]

>>891 さん

二棟の住民ですが、まだマンション名については連絡来ていないと思います。

[895: 通りがかりさん]

>>894 口コミ知りたいさん
グランドメゾンでくるかと予想してますが竣工はまだまだ先ですもんね。ちなみに公式サイトはいつ頃オープンするかなどご存知ないですか？

[896: 名無しさん]

>>895 さん

公式サイトについても全く聞いていないです。
4月時点の最新スケジュールでは、
引き渡し時期の変更ありませんでしたが、二棟住民への内装オプション説明会は当初の今年秋冬から来年の春頃へ変更のようでした。

[897: 通りがかりさん]

>>896 名無しさん

なるほど！ありがとうございます！
二棟建替えの情報が気になっていたので助かりました

[898: 匿名さん]

シティテラスとグランドメゾン（仮）だとどちらが立地的に良いでしょうか？

[899: 匿名さん]

>>898 匿名さん
どちらもあまり変わらないのではないでしょうか。竣工時期や狛江市なのか調布市なのかの違いですね。

[900: マンション検討中さん]

狛江市と調布市だとどちらが良いですか？

[901: eマンションさん]

>>900 マンション検討中さん
狛江よりは調布がいいでしょう。

[902: 検討板ユーザーさん]

>>898 匿名さん
道路挟んだ隣だから立地はかわらないけど、狛江か調布かは全然違うでしょうね

[903: 評判気になるさん]

>>823 周辺住民さん

今年２月からやっているハ号棟建替え面談は凡そ三分の二が終わりました。結果、建て替え賛成は88％超で”今のところ”決議要件はクリアしています。
建替えの経済条件ですが、建設費の高騰で試算がだせていません。

[904: マンション比較中さん]

>>903 評判気になるさん
建て替えに掛る費用や手出し金額が分からないなら、
住民は何を根拠に建て替えの賛否を判断したのでしょうか？

[905: 評判気になるさん]

>>904 マンション比較中さん

アンケートにようると、建替検討する上での重要な点として、
スピード優先が33％強、経済条件31％、その両方を挙げた方が30％の割合となっています。
手出しの金額は上がるにしろ、早く建替え希望する方の方が若干優勢のようです。

また、建替の参加方法として、71％の方が権利変換（住戸を受け取る）を望んでいます。転出は8％弱のみ。

以上が、直近のアンケート結果概要です。

自分はハの複数戸所有者（非居住）ですが、アンケート結果を見て意外でした。
経済的に厳しい老齢層が多そうなイメージでしたので、賛成率は前回比で下がるはずと思ってました。

[906: マンション検討中さん]

>>904 マンション比較中さん
建て替え賛成か反対かのアンケートなので、決定ではないです
金額とかは関係ないです

建て替え賛成か反対かを決めるのは建替決議で決まります

ほとんどの方が初めての事で、２号棟は1階80平米4LDKなら追金は1,100万円
2階は1,600万円
上に上がるにつれて500万プラスだったみたいです

日の当たる多摩川沿いはさらに高い

ハ号棟は二号棟よりも200万高いと思っていればいいと思います

この金額からオプション費用もあるので、300万は見積もりしておくといいです

あとは入居時に修繕積立金と管理費がかかります

①管理費1ヵ月分
と
②修繕5年分
と
③管理費+修繕2か月分がかかります
修繕費は安くしないと新築マンション売りにくいそうで、初めから金額あげると入居時の修繕積立金5年分がかなりの負担になります

不動産取得税
固定資産税
火災保険5年
駐車場代が16,000円～20,000円
バイク置き場は少なくて月5,000円

建て替え決議で建て替え賛成が決まれば、修繕積立金が戻ってきますが、いくら貯まってるかも聞いた方がいいです

強制退去で荷物やエアコンなど残したままだといくら取られるか分かりません
更に引越し代、賃貸仲介手数料も高いです
遺跡が出てきた場合は仮住まい期間が長くなるので、それだったらシティーテラスの30平米くらいのを買ってしまおうって考えて人もいます
それでも3,500万くらいだと予想してる方もいました
床増し金額がでないと現状は皆さん賛成って事しか言えないって感じだと思います
1階の部屋なら住宅ローン組めると思っていても、1回目の抽選で外れると人気の所はほぼ無くなります
渋々選んだところも抽選で外れていくと、予想してた金額よりも2,000万超になっていたり
管理組合に売却しないで、抽選に参加したら、後から、住宅ローンが組めなさそうだからやっぱり権利変換しないで売却したいって言うのは出来ません
新築マンションに再入居してから直ぐに売却は出来ないそうです
お金かかりますね
アンケートの段階でここまで分かっている人は居るかどうかです

ホ号棟のように追金安く出来ました！って言ってもゴミの集積所が1箇所しかなくて24時間捨てられるから1番端っこの建物から反対側の1番端っこのゴミ集積所まだ持って行くよ！（廊下はゴミの汁がポタポタ）とか
エレベーターも棟に対して1箇所だけとか
流石にないですが、安くしようとすれば安くできます
管理費も共用部分を無くせば管理費も安くなりますが、新しくマンション購入したいって思う人が少なくなります

仕事してる家庭はなかなか調べられなかったり、説明会など出席出来ない、議案書なども委任しますなど人任せになります

[907: マンション比較中さん]

>>906 マンション検討中さん
なるほど、お金の問題が何も無いと仮定しての、
建て替えに賛成か反対かという意識調査だったのですね。
スピード優先と言いながらも資金の問題を考えない、
トロトロと今頃そんなアンケートやっているなら先は長いですね。
建て替えはまだまだ遥か先で実現するか不明ということですか。
住民が先に死んでしまいそうです。

[908: 匿名さん]

ゴミ捨て場1箇所と書いてあったので、慌てて図面見返したら、各棟にちゃんとあって安心しました。びびった。

[909: ご近所さん]

>>908 匿名さん
各棟でゴミ捨て場１つでも、シティーテラスか二号棟のどっちかは棟を跨いで捨てに行かないとならなかったみたいで、集積所が足りないってことで増やしたって話を聞きました
エレベーターも各棟１基増設もしたみたいです
シティーテラスや２号棟の方の話を聞ける人は羨ましいです

[910: 評判気になるさん]

>>907 マンション比較中さん

>>お金の問題が何もないと仮定しての

この部分若干誤解あり。
建設費高騰前の試算段階ですと、平米凡そ５０万（保有床面積までの増床）とされていたと記憶しております（組合送付資料から）。
その後の送られてきた資料では、コロナ明け後の建設費、労務費等が３０％以上高騰した結果、合理的試算が出せないという展開に（組合送付資料から）。
よって、従前の平米単価５０万から３０％以上のコストアップはこのアンケート回答する上での前提となっていると承知しています。

全くお金の問題抜き、ということではないということです。

[911: マンション検討中さん]

このマンションでも建て替えに反対してる方がいるのは聞いてます。マンションローン返済購入して一生住めると思ってる方が多いですからね。高齢者になっての引越は心と体に負担があります。引越が引き金で認知症にもなります。マンションに住む人は修繕費の他に建て替えの時の身の振り方も考えますね。

[912: マンション比較中さん]

>>910 評判気になるさん
建て替え一時金50万/平米でも結構な金額ですね、
70平米で3500万だし、それが30％アップになったら、
4550万です、融資は用意されるんでしょうか？
新築でも5000万台なので、ここに住む理由が無さそうな金額です。
リバースモーゲージの餌食になりそう。

[913: 評判気になるさん]

>>912 マンション比較中さん

既存所有者は、例えば、４５平米持ち分を権利変換後２５平米の権利床を取得できるとした場合、４５平米に足りない２０平米分までは割安な単価で増床できる仕組みがあります。

例えば、その増床単価５０万円（平米）として試算すると、
このケース（４５平米まで）では、２０平米ｘ５０万＝１０００万円が手出し金額となります。
これを建替前平米数４５平米を超えて買い足し、７０平米等にした場合の増床単価は５０万でなく、さらに割高設定されるようです（例えば、６０万とか）。

上に挙げた例でいうと、４５平米までが１０００万円、７０平米にするには２５平ｘ６０万＝１５００万円、合計の手出し金額は２５００万円となります。（３０％アップなら３２５０万）
便宜上、５０万、６０万などとしてますが、当然、資材高影響で３０％以上はあがりそうですので、あくまでも仮定の数字での試算ですので誤解なきよう。

融資については、どうなんでしょうか、自分の場合は複数戸所有で、それを一つにまとめ、更に増床して高層階角部屋狙い＆手持ち資金でまかなう予定（ホでもほぼ同じパターン）。元々、非居住者で投資目的です。リバースモーゲージ利用云々は、金融リテラシーの問題で、個人的には論外です。建替時に使う人がいるとも思えません。増床せず、建替でタダで貰える狭い住戸で我慢すれば、せいぜい数百万の手出しで済む話ですから。

[914: マンション比較中さん]

>>913 評判気になるさん
権利変換で面積が減るというところがデベロッパのミソですね。
まあ、事業前に売却する場合の価格を参考にするのでしょうが、
結局、住む人全てが金を払う客になるので、
デベロッパとしては売る為の営業費が減ります。
現状の区分面積や、売却の場合の相場は知りませんが、
70平米で5000万ですので、
皆さん自分が結構な金額を出さないと住めないことが、
分かっての建て替え賛成多数ならアンケートの意味があったのでは？

[915: 評判気になるさん]

>>914 マンション比較中さん

それって、団地建替スキームで当たり前の話と思って話してました。
少なくとも、所有者の方（アンケート回答者）はそれを前提に回答してます。
関係者以外の方って意外とご存じないんですね、失礼しました。

[916: マンション検討中さん]

45平米以下の間取り（30平米など）は日当たり悪い所になります
主に抽選申し込みできるのは年金暮らしの方のみです！

45平米以下の間取りなら持ち出し0円やマイナス100万、マイナス200万円って建て替え組合からお金が貰えたはずです

あとは1階で日当たり悪い所は追金無かったり200万程度で取得できます


既存所有者の45平米に対しては追金はかかりません
すでに所有しているので

既存45平米から55平米→10平米に対して追金
既存45平米から70平米→25平米に対して追金
既存45平米から80平米→35平米に対して追金
90平米や100平米も要望があれば

増し床単価は分かりません

管理費、修繕費は初期の価格からほとんどが値上がりしています
初期の管理費20,000円と修繕費8,000円が2年目から管理費25,000円修繕費13,000円になったり

マンションの管理人の人件費はあがってます
マンションの管理人のなり手不足で一定の高い時給をちゃんと出さないとそもそも募集が来ない

資材の高騰で修繕積立金も初期の2倍は積み立てた方がいい
住民の話し合いで反対が多くなると予想できるから初めから高めにしてるマンションもあります
さらに日常生活費も値上がると予想できます
路線バスの運賃も値上げ
光熱費も値上がり
駐車場代も相場が16,000円だからって最初に決めたが、いずれは値上げ
駐輪場は戸数に対して自転車置き場が少なく駐輪場から溢れてエントランスに自転車放置なども考えられる
３輪自転車、タイヤの太い自転車は置けない
バイク置き場も戸数に対して少ない
インターネット使用料、ケーブルテレビ使用料などの費用がかかる

共用部分で発電機充電したり、迷惑行為はどこのマンションにもいます
副業で物販やってる方がいれば宅配ボックスはいっぱいで使えなかったりって言うマンションもあります
花火見るために最上階に集まったり
マンション内で鬼ごっこ

場所選びはかなり重要です
私は住宅ローン9万の予定から抽選外れて11万円ほど
さらに管理費修繕費入れると結構キツイですね
35年から40年ローンにもできます
今は住宅ローンの審査で通っても、4年～5年後に新築再入居の時に健康状態や給与が下がると住宅ローン組めなくなります
組めないと建て替え組合から訴えられるそうなので注意です
賃貸に出す人（非居住者）にはお知らせなどの手間が増えるから、今までは数千円だったが、増額して5,000円とかあるかもしれません
反対したところで、多数決でそんなこと言ってるのはあなただけですよって言われてしまう可能性もあります

非居住なので役員就任義務を免除できるので、その金額も気になります

再取得の多くの方が賃貸にして、非居住者になると、再入居する人の負担が多くなり、役員誰もやれない
って事もあるかもしれません

[917: マンション検討中さん]

>>915 評判気になるさん
マンション建て替えが実施された件数は、
まだ少数なので多くの人は知りません。
ここでも、
権利変換で面積が減る、
同じ面積なら追金無し、
矛盾する書き込みです。

[918: 匿名さん]

ここはシティテラス多摩川のコミュニティ掲示板なので、他の棟の話はもういいではないでしょうか。

[919: 匿名さん]

そうですね！
でもハ号棟のアンケートや状況など知れて、とても助かりました。ありがとうございました！

[920: マンション検討中さん]

まぁ、他の棟の話も気になるし、進展や変更あったら書き込んでよ

[921: 評判気になるさん]

>>917 マンション検討中さん

８２３⇒９０３が私の返答、９０４⇒９０５の、９０７⇒９１０、９１２⇒９１３。

基本、質問に対しての返答です。

９０６，９１６などは、私の書き込みではありません。
内容を見る限り、誤っている個所が多々ありますが、面倒なので指摘しません。
何故か、私の返答直後に書き込みなさるので紛らわしい。

[922: マンコミュファンさん]

>>918 匿名さん
今後、ここも含め、二棟やどこの地域の物件を購入しようと考えてる人にはハ棟の情報は有益だと思いますよ。

[923: マンション検討中さん]

>>917 マンション検討中さん
デベもボランティアではないので、よほど良い立地でなければ同じ面積では追金は必要ですよ。新築マンションの建蔽率が高ければいいんでしょうが、染地も制限ありますからね。ホ棟や二棟も同面積は追金、借金できない人は面積減らすかリバースモーゲージ、または買取金もらって転出しています。そういう土地ってことです。

[924: マンション検討中さん]

>>804 通りがかりさん

きれいに伐採された感じですか？

[925: 匿名さん]

>>923 マンション検討中さん
多摩川住宅地区地区計画により、
建ぺい率は26％から40％へ、容積率は60％から160％に
それぞれ緩和されているんです。
増えた分を地権者に一切還元せず、
デベロッパが総取してしまうのはあんまりだと思います。

[926: マンション検討中さん]

>>924 マンション検討中さん
こんな感じみたいです。ベランダがクリアガラスで開放感がありそうですね。
https://x.com/fumisan0/status/1792436115250819193?s=61

[927: 通りがかりさん]

>>925 匿名さん
たしかにそれもあると思いますが、材料費や人権費も高騰してますからなんとも言えないところだと思います。シティテラスや二棟は本当にいい時期に建替えたの契約したと思いますよ。あと数年遅ければハ棟みたいに試算すらできない状況になってた筈です(ハ棟は試算したらとんでもない金額になり建て替え計画自体が存亡の危機になるから敢えて試算しないだけ)。スミフでこの価格ならまだ割安感あると考えます。

[928: 匿名さん]

>>927 通りがかりさん
駅前にできる小田急のマンションも億超えるみたいですしね。どこもだいぶ上がってますね。

[929: 通りがかりさん]

この機会に『家じまい』と言う選択もある。それで都営。

[930: 通りがかりさん]

駅前で億越えなら、半額のここはお買い得かも知れませんね。

[931: 通りがかりさん]

>>928 匿名さん
2LDKで1億らしいですね汗
ファミリー層はこっちに流れてくるのでは？と予想してます

[932: マンション検討中さん]

F3棟は前がひらけていて良さそうですね。
ほとんど地権者住居なのかな。

[933: 通りがかりさん]

大分出来てきましたね

[934: マンション比較中さん]

>>932 マンション検討中さん
盛り土1ｍで浸水対策というのはどのように実現されているんですかね？

[935: マンション検討中さん]

外観も高級感ありますね
もともと価格の高い印象のスミフですがやっぱり外観だけ見ると良い印象をもつのはさすがといった印象ですね

川沿いを先日自転車で走りましたが川沿いの棟の4階以上は景色も開けていて開放感があるように見えました（目の前に今後何か建設される可能性もありませんしね）
今後の金利上昇も考えるとまずは費用面から検討するのは現実的ですね、、
2024年以降の新築マンションは誰が買うの？といった価格帯ばかりで嫌になりますね苦笑

[936: 通りがかりさん]

もう、ここしか買えない気がしてきた

[937: ハーランドよりトーレ・アンドレ・フロー]

このご時世に、新築で4,000万台で
3LDK買えるところは、都内では、相当少ないでしょ。
子育て世帯には、環境も良いのでは。

とにかく、町が若返って活気のあるエリアになってくれる事を切に願うよ。

[938: 名無しさん]

価格帯的に選択肢にできるってだけで貴重ですよね・・・

[939: 通りがかりさん]

他の号棟も気になるけど、ここよりは絶対高いだろうからなぁ

[940: 検討板ユーザーさん]

積水は東向き中心の配棟で、東向きはシティテラスの南向きより安いと予想。
資材発注はこれほどまでに高騰前に済でしょうし。
早く価格等出て比較検討したいですね。

[941: eマンションさん]

積水の東向きより
シティーテラスの西向きの方がいいかな？
どうだろう

[942: 口コミ知りたいさん]

>>941 さん

>>941 eマンションさん
コープやバス停（多摩川住宅中央）にも近く生活しやすそうですね。
隣のト号棟が建替すると、どんな感じになるのかが気になりますが。

[943: ヒーピアよりリトマネン]

ト号棟は、ここ10年間は、建て替えは、ないのでは。
2034年以降は分かりませんけど。

コープは歩いて5分ですね！
オープンラウンジも南のF棟ですね！
オープンラウンジって使うのかなー？？笑
最初だけ使って徐々に閑散としてきそう。

[944: 評判気になるさん]

>>943 ヒーピアよりリトマネンさん
実際F棟からコープまでは歩いて2分ぐらいでした。本当に目の前。

[945: ヒーピアよりリトマネン]

>>944 評判気になるさん

実際は2分なんですね！笑
その距離なら子供にも、おつかい
行かせられるかな！？
信号があるけど！！

[946: マンコミュファンさん]

>>941 eマンションさん
セキスイもここと同じくらいなら悩みますね。
狛江か調布かでしょうか。

[947: 検討板ユーザーさん]

>>946 マンコミュファンさん

入居時期にもやりますよね。2年位は違うと思うので、その時の金利もどうなっているやら。

[948: 検討板ユーザーさん]

>>946 さん

入居時期にもやりますよね。2年位は違うと思うので、その時の金利もどうなっているやら。

[949: マンション検討中さん]

多摩川住宅のコープの周り改修するようで
https://x.com/275kv/status/1793488531123486738?s=46&t=r7BBbSyj3zEcIRRX...

[950: 通りがかりさん]

給水塔のあった場所は、ト棟の土地？

[951: マンション比較中さん]

5/18で先着順が22戸、
6/3で先着順が21戸で１戸売れた、
半月で１戸はなかなかのスローペースです。

[952: 名無しさん]

>>950 通りがかりさん
スミフのマンションの敷地ではなく、何が出来るかわからないそうです。コンビニになって欲しいですが。

[953: マンション検討中さん]

>>951 マンション比較中さん

セキスイが出てくるまで待ってるんですかね？
確かに気になりますます。

[954: 検討板ユーザーさん]

>>952 名無しさん
そうなのですね。ありがとうございました(^^)

[955: マンション検討中さん]

>>952 名無しさん
公園ではないのでしょうか。情報あったらお願いします。

[956: マンコミュファンさん]

>>955 マンション検討中さん
スミフの営業さんも、何出来るかわからないそうです。

[957: 口コミ知りたいさん]

>>953 マンション検討中さん
確かに気になります。狛江市なので小学校は近く無いのでしょうか？

[958: 通りがかりさん]

調布・味スタ通りに大型商業施設　三井不動産が計画、2029年完成予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/82ff1be3247210363e45f3aff246f429e853...

楽しみですね。

[959: 検討板ユーザーさん]

現在、現場事務所が建っている多摩川側の角は二号棟の土地ですが、どう活用するのだろう。

[960: マンション検討中さん]

>>958 通りがかりさん

確かに楽しみですね。

現在のトリエは売上落ちてるね。

[961: マンション比較中さん]

>>960 マンション検討中さん
どこにトリエの売り上げの情報があるのですか？

[962: マンション比較中さん]

先着順が売れ残り21戸+２期２次19戸
在庫が溜まってきましたね。

[963: 口コミ知りたいさん]

>>962 マンション比較中さん

在庫って、あと何戸なんですか？

[964: 匿名さん]

>>958 通りがかりさん
ららぽーと？にしては小さいですかね。

[965: 通りがかりさん]

みんなセキスイ待ちかな？

[966: 通りがかりさん]

>>965 通りがかりさん
セキスイ待ちというよりも他の地域との比較でしょう。
ニ棟は2027年の竣工(棟によっては2028年)…その時の金利がどうなってるか考えたら、余程地縁とかこの地域にこだわりがない限りこことは比較しないでしょう。

[967: ロイキーンよりロビーキーン]

外装も結構できてきましたねー。
これから内装かなー。

隣のニ号棟の廃墟感がなんとも堪らないね。
壊す時、音が大きそうだから、
入居する前には更地にしてもらいたいよね。

[968: 名無しさん]

>>967 ロイキーンよりロビーキーンさん

解体は年末までにはほぼ終わり、1月に着工の予定のようです。

[969: 買い替え検討中さん]

23区に隣接してるなかでは最安値かと思いますが駅距離のせいか売れ行きいまいちですかね・・・

[970: 通りがかりさん]

電車使わないリタイア組には安くてありがたいです

[971: マンション検討中さん]

調布のシティーテラスか狛江の二棟かで悩みますが、狛江に住んでる方は新築２棟の金額次第だが、今住んでるマンションが築40年で5,000万～6,000万で売却できそうだから、住み替え検討してる方が多く居ますね
売却して70平米購入してトントンか、夫婦2人だから間取り小さくして、手元にお金残して新築に住めるって話してますね

それと、2025年度に全ての都道府県で、1年を通じて自動運転バスの運行などを実施する計画
狛江市はグリスロの運行ルートだった2棟が新築になれば走行する可能性が高いとの事

[972: 通りがかりさん]

当初は予算的に中古しか買えないと思って中古ばかり探してましたが、こちらの存在を知って同じくらいの金額で新築を買えるなら多少遠くてもいいかなと思いはじめてます。

[973: 通りがかりさん]

>>962 マンション比較中さん

2期3次の販売は5戸になってましたが、これは一週間で14戸売れたということなんでしょうか？
在庫もご存知でしたら教えていただきたいです。

[974: マンション比較中さん]

>>973 通りがかりさん
2期2次の先着順19戸は広告後すぐ引っ込めてました。
19戸が全部売れたのかは分かりませんが、
既存在庫21戸→20戸のわずかな期間で、
2期2次だけが完売とは思えません。

[975: マンション比較中さん]

なんか結構売れてそうなんですね。見に行くかな。

[976: 匿名さん]

スミフの販売流石ですね。

[977: 通りがかりさん]

販売戦略なんですね。
品薄商法かな

[978: マンション検討中さん]

どのマンションでもそうだけど売れ行きは販売者しか分からないし、真の残り在庫も分からないですよ。消費者が広告であれこれ憶測するより、真に自分にあった物件を探すのが大事だと思います。

[979: 通りがかりさん]

あわよくば値上げを狙ってくスタイルですかね。たしかにどの部屋が売れてるかもわからないでしょうし、今あるもので考えるのが懸命なのかなと。

[980: 通りがかりさん]

隣のセキスイの情報が出てくれば、そちらよりは安いだろうから、売れるでしょうね。気長に販売する感じかな。

[981: マンション検討中さん]

II工区もあるし、ここは長期戦なんでしょうね。

[982: 通りがかりさん]

900個もあるし、安く早く売るよりは、ゆっくり販売ですかね

[983: マンション検討中さん]

長期で売っても十分に売り切る自信があるんでしょうね、、、
まー売れるか、、すでに1期目より数百万上がってるみたいですし1期目に購入した方が羨ましい

[984: 通りがかりさん]

上がる要素しかないから、早く買う方がいいかもしれませんね。セキスイも気になりますが。

[985: マンション比較中さん]

6/24先着順が20戸→19戸になりました。
5/18の在庫22戸から１月で売れたのは3戸だけ、完売まで先は長そう。

[986: 通りがかりさん]

もう売れ残ってるんですね。
3期からは下がるかな？

[987: マンション比較中さん]

>>986 通りがかりさん
世田谷で完売まで7年掛ったマンションもあるぐらいなので、
大手デベが値下げしてまで完売を目指すことは無いでしょう。

[988: マンション検討中さん]

大手デべとして価格を下げる必要はないですからね～　他のデバとは体力が違う。しっかり市況をみながら損をしないように販売戸数を調整しているといったところでしょうか。
ここ数年マンションは待てば安くなるのでは？みたいな考えは全く通用しないですね。
先に購入すれば価格面は間違いなく特になります。
デベ側としても1期目の価格だけは読み違えることもあるので、、、

マンションを投資として考えるのか消費として考えるのかが大事なポイントでこのマンションは消費の観点で購入するのであれば非常にリーズナブルですね

[989: マンコミュファンさん]

東京都で購入を希望な方は都心までの距離と条件を見るとかなりお得な感じはありそうですね
特にファミリー層は良い環境に思えます
あとは都知事選も誰が都知事になるかで都における恩恵も変わってくるので大事になってきますね～

[990: 通りがかりさん]

ここは投資ではなく、消費でしょうね。
電車も乗らないから、非常に魅力的です。

[991: 匿名さん]

>>990 通りがかりさん
電車に乗らない場合、どういう点が魅力でしょうか？

[992: 評判気になるさん]

>>991 匿名さん
990さんは電車利用しないので、リセールを考えなければ、駅近物件よりも価格や環境面が魅力的ということではないのでしょうか。違ってたらすみませぬ。

[993: マンション検討中さん]

非分譲分を除くと、あと160戸位しか残ってないようです。
何気にもう500戸以上販売済みらしいので、来年入居になるまで、じっくり、ゆっくり、価格を上げながら販売して行くんでしようね。

[994: マンション検討中さん]

>>993 マンション検討中さん
そんなに売れてるんですか？Ⅱ工区はまだ出てなかったと思いますが。どちらにせよ、となりのセキスイの様子見ながらじっくり上げていくのでしょう。

[995: 通りがかりさん]

結局、どれくらい売れてどれくらい在庫が残ってるかは全然わかりませんね。

[996: マンション比較中さん]

全900戸（内非分譲244戸）なので656戸が分譲予定。
ABCDFの8棟がⅠ工区、EGの3棟がII工区、
23/10に1期1次24戸
24/1に１期２次107戸
24/5に２期1次16戸
24/6に2期2次21戸（販売中止？）
24/7に2期３次5戸
II工区の竣工は2025/10予定ということで、
販売に隙間が出来ないように、
I工区の販売を引き延ばすと思われます。

[997: 通りがかりさん]

結局、どれくらい売れてどれくらい在庫が残ってるかは全然わかりませんね。

[998: eマンションさん]

>>992 評判気になるさん
990ですが、そんな感じです

[999: マンコミュファンさん]

>>996 マンション比較中さん
残り500くらいですかね？ゆっくり売りそうですね

[1000: eマンションさん]

>>999 マンコミュファンさん
I工区が450戸、II工区が200戸程度と思われます。