シティテラス多摩川についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tamagawa/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153333
所在地:東京都調布市染地三丁目1-811(地番)
交通:A棟より徒歩6分、C棟より徒歩5分、F棟より徒歩4分の「多摩川住宅中央」バス停から「調布駅南口」バス停まで約13分(通勤時約13分)
B棟より徒歩7分、D棟より徒歩6分、E棟より徒歩5分、G棟より徒歩4分の「西和泉」バス停から「調布駅南口」バス停まで約12分(通勤時約12分)
間取:1LDK~4LDK
面積:30.68平米~87.01平米
売主:住友不動産 長谷工コーポレーション
施工会社:未定
管理会社:未定
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スムラボ 関連記事]
国内最大規模の団地再生!多摩川住宅が(仮称)調布多摩川住宅建替プロジェクトへ【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/42267/
シティテラス多摩川【予定価格】多摩川住宅の壮大なドラマの幕開け!価格に期待!眺望や共有施設から見たおすすめ住戸は?【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61015/
[スレ作成日時]2022-04-14 22:01:57
シティテラス多摩川ってどうですか?
1261:
通りがかりさん
[2024-10-02 20:35:03]
こことセキスイが出来て、バス便増えるといいですね
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1262:
マンコミュファンさん
[2024-10-03 08:33:21]
>>1259 通りがかりさん
小田急の持参人式全線定期を買って、普段は狛江側に通勤しつつ、調布方面も満喫する計画を妄想してたので、小田急の調布行き撤退は結構ショックです 住民増えてもう少し充実するといいですね |
1263:
マンション検討中さん
[2024-10-03 11:08:07]
ニュース全体を読むと、共同運行系統の整理なので、そこまでネガティブではないかなという印象はあります。
あくまで、「そこまで」ですが・・・ |
1264:
通りがかりさん
[2024-10-03 13:39:37]
京王バスは設備投資などほとんど終わってるらしいから運賃210円にしていたらしい?
小田急は220円 多摩川住宅は共同路線で210円だった (現在は運賃240円) 小田急は他社との差別化したいらしく、京王に限らず、東急などの共同運行は減らしていますね 東急と小田急の共同運行だった渋谷路線を小田急はやめていました 運賃さらに値上げするのか? 定期なので小田急にもう一度、調布~多摩川住宅走って欲しい 運転手に文句言いたくなりますが、ニュースでバス会社は人手不足 既に多くの運転手は休日出勤が当たり前らしいので、シティテラスの住民増えても、増便はないかも? あまり期待していません。 ネガティブですが、2年後?3年後?セキスイできたら通勤の時間帯は狛江駅行くなら染地通りバス停や住宅南口のバス停ら辺からバス乗って、ぐるっと回ってから狛江行くのが正解になる? 住宅中央でなんとか乗れて、西和泉バス停で満員?その先のバス停は満員通過? そうならないようにバス会社は対策してくれると思います 朝は田中橋交差点の登戸方面への右折渋滞があるので、バス増やすと更に渋滞するの可能性もあるか? とはいえ東京都の新築マンションでこの広さと価格帯なら、子育て世帯にはアリですね 今後の旧狛江第四小学校がどうなるかが楽しみ |
1265:
通りがかりさん
[2024-10-03 21:28:43]
自転車で10分なら自転車使います
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1266:
匿名さん
[2024-10-03 22:47:52]
自転車は一家族2台までです。家族3人、4人となるとバスの減便は頭が痛いね。
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1267:
マンション比較中さん
[2024-10-04 10:17:43]
雨の日にレインコートの手間と駐輪代を考えると、
バス代と変わらないのでバスがメインになる。 もし減便されるなら利便性が落ちますね。 |
1268:
通りがかりさん
[2024-10-04 11:32:44]
うちは2人なんで大丈夫ですが、確かに2台はキツいですね。でもうちはロードバイクは部屋保管予定です??♂?
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1269:
評判気になるさん
[2024-10-04 15:22:23]
調布市の情報ありました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0aa81ee7c229a91b1e71191d62c4944952c... 参考までに リンク貼ります |
1270:
通りがかりさん
[2024-10-05 04:33:21]
セキスイの方は今まで住んでいた住民に対して、自転車・バイク・車などの台数を使いたいかの調査するらしいです?したのかな?
状況次第では駐輪場など増やすと思われます なので、シティテラス多摩川も今後、家族2台までではなく、状況次第では自転車置き場など増やす可能性もあるのでは? |
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1271:
匿名さん
[2024-10-05 08:33:45]
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1272:
晴れの日
[2024-10-05 16:46:44]
二棟の建替え後の完成イメージ図を見ると、住棟配置が少し気になる。諸々検討の上でのことなのでしょうが、東の根川さくら通り沿いに東南東向きの建物が4棟並ぶ様は、個人的には馴染めない。この建物に隣接する4棟は、場所により日照の問題が残りそう。ホ棟寄りの南向きの棟なら良いとは思う。周辺環境は好きなのだが、洪水時のハザードマップが悩ましい。
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1273:
検討板ユーザーさん
[2024-10-05 18:11:57]
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1274:
匿名さん
[2024-10-05 18:19:00]
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1275:
晴れの日
[2024-10-05 18:40:40]
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1276:
匿名さん
[2024-10-05 19:06:43]
調布ナンバーワンすごいな。坪250未満残ってる内に検討します。
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1277:
ご近所さん
[2024-10-05 22:13:27]
>>622 周辺住民さん
中古のハ号棟購入しようか迷います。別に儲けようとは思いません。好きは部屋を選ぶ権利が貰えて、ほどほどの金額(新規で購入するより少し安く)で購入できればと思っています。その代わり建て替えに至らなかった場合のリスクを背負うのかなと。よかったら等積増床の件教えてください。今50平米の部屋を持っていたら、100平米まで安く増床できるという意味でしょうか。 投稿当時は平米52万くらいだったが今は値上で不明になっている状況でしょうか。 どの部屋を持っているか、建て替え後でどの部屋を選択するかでも増床金額変わる感じでしょうか。 いずれにしても今の建て替えアンケートがどのように進んでいるか知っている方いらっしゃいますでしょうか。 |
1278:
通りがかりさん
[2024-10-05 23:54:49]
今日はあいにくの雨でしたが、二子玉川の花火を観てきました。狛江は不定期ですが、調布、狛江、二子玉川の三つの花火が近くで観れるのもいいですね。
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1279:
マンション掲示板さん
[2024-10-06 00:43:11]
>>1266 匿名さん
駅チカに住めば良いのでは‥と思うが何で悩むのか? |
1280:
マンション掲示板さん
[2024-10-06 07:23:51]
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1281:
匿名さん
[2024-10-06 08:14:03]
駅近じゃないのに駐車場に車取りに行くよりも郵便局、コープ、薬局、セリアの方が近いのバグってる。
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1282:
検討板ユーザーさん
[2024-10-06 08:59:29]
建て替え無しになったのはト棟とロ棟だけ??
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1283:
匿名さん
[2024-10-06 11:02:23]
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1284:
通りがかりさん
[2024-10-06 12:15:32]
もしも二棟(セキスイ)選ぶなら西和泉バス停よりの建物にしたいと思います
前から言われていますが、後5年後くらい?には秋がなくなるとも言われているので、日陰の棟がオススメかと考えています シティテラスで日陰で安ければ有りかと 台風はどうしようもないので、川の氾濫は諦めるしかないですが、都内で新築マンション&広くて安い 新宿も15分 お得感があります バスも自動運転とかになれば問題なさそうですし、 慈恵大第三病院もコロナ前から計画されていたそうですが、2026年1月に新棟が開院しますね 病院が建て替えでいきなり無くなるとかもないので、安心して暮らせそうですね |
1285:
口コミ知りたいさん
[2024-10-06 13:06:15]
>>1277 ご近所さん
中古がいくらなのか? 住宅ローンなのか? ローンなら元金止めて、金利だけ支払い、 仮住まいの家賃も支払う 引越しの手間 遺跡出てきたら仮住まい延長 建て替えないで大規模修繕費持ち出し予想250万くらい必要? 持ち出しいらないかも? 今後台風などで被害 大規模修繕した後の修繕積立金の残高は? 大規模修繕でどこまで修理するのか 棟によっては水漏れなどあるかも? 建て替え決まって、修繕積立金の溜まり分の分配金はいくらか 住戸選定で抽選ハズレたら? 第二希望外れたら? 第三希望でやっと決まったが、すでにローン組んでいて、ローンは組めるのか 儲かりそうなパターンは1500~1800万で中古購入して新築東側と南側の最上階 仮に追金3,500万ざっくりだが、新築時に8,500万円くらいにはなりそうだが、なかなかうまくはいかないでしょう 売りたい人もいるかもしれませんし、金利上昇して、調布市狛江市で7,500万以上の住宅ローン組める世帯なら他に行くかと 建て替えで元々住んでいる人も、無理してローン組んでいる場合もあるので、値下げ合戦になるかも? 先のことなんて誰も分からないので正しいとは限りません 物価上がって、給与も上がって皆さんの収入が倍になっているかもしれません 中古で買った平米と同じ平米なら追金200万程度?かかるとおもいます 上の階にいけば行くほど値上がりします 55平米がほとんどだと予想ができます 43平米に住んでいて55平米、70平米、80平米を選ぶと思います 30平米もあるようだが、年金暮らしの人が優先らしいです そんなに戸数もないらしい ホ号棟ニ号棟はお得に建て替え出来ているそうですが、ハは資材も人件費も色々上がっているので追金は上がるらしい ホの建て替えの金額と二の建て替えの金額が分からないのでなんとも言えない だったらシティテラスでいいのではって考えます 場所によっては5年住んで中古で売ったらトントンかもしれません 下がるかもしれません |
1286:
名無しさん
[2024-10-06 21:46:59]
>>1277 ご近所さん
儲けるつもりがないなら買ってもいいのでは?建て替えされなくても、住めますし安く買えるのでリフォームすればいいし。建て替えされればラッキーくらいでいいと思いますが。 |
1287:
通りがかりさん
[2024-10-07 19:48:27]
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1288:
マンコミュファンさん
[2024-10-07 20:14:23]
自動運転バスはいつになるんだろう?
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1289:
口コミ知りたいさん
[2024-10-08 09:52:05]
ニ棟は狛江市民、ホ棟は調布市民…どっちが良いとかありますか?
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1290:
マンコミュファンさん
[2024-10-08 11:05:07]
>>1289 口コミ知りたいさん
東京に住んでる友人たちには調布の方がいいと言われます。 |
1291:
通りがかりさん
[2024-10-08 19:58:20]
狛江市民ですが、東京の人でも知らない人がいます。調布の方が有名ですね。
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1292:
通りがかりさん
[2024-10-08 20:00:21]
二棟の方が狛江にある分、狛江駅には近いですね。どちらの駅を利用するかじゃないでしょうか?
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1293:
ご近所さん
[2024-10-10 17:10:22]
>>1288
何故か狛江駅ではなく多摩川住宅~和泉多摩川駅の自動運転バスが実証運航開始しますね(笑) どうせなら狛江駅行きがよかったけどまずはこの自動運転PJが各所で成功を収めればバス便問題はかなり解決に近づくかなと思います。 今後建て替え予定で一番デカいハ号棟の購入者たちにも売りにできるでしょうし各所で期待されているでしょうね! |
1294:
ご近所さん
[2024-10-10 17:28:13]
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1295:
口コミ知りたいさん
[2024-10-10 20:00:26]
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1296:
評判気になるさん
[2024-10-10 20:14:10]
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1297:
通りがかりさん
[2024-10-10 20:15:57]
|
1298:
名無しさん
[2024-10-10 20:55:09]
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1299:
マンション掲示板さん
[2024-10-10 20:58:00]
>>1297 通りがかりさん
今の賃貸が築15年で白いフローリングなのですが前の使用者の影響も大きいとは思いますがシミが目立つなぁとパートナーとも話してたのでどうせならミディアムにしようか、と決めた感じですね 白でも自分は綺麗好きなのでピカピカにするつもりですが |
1300:
マンション掲示板さん
[2024-10-10 21:00:54]
>>1221 マンション掲示板さん
狛江駅そばに引っ越してきたラーメンしば田さんがとても美味しい所なのでおすすめですよ! 調布駅側も素敵な場所ですが、近場なら仙川駅周辺もとても素敵な街で人気があります! |
1301:
eマンションさん
[2024-10-10 21:06:28]
>>1295 口コミ知りたいさん
物流機器業界側の意見ですが、このまま対策せず人がいなければそもそも経営自体困難になりますので、物流業界と同じく省人化無人化のトレンドから外れる事はないかと思いますね 長期で見た際に人件費より安くなる事はザラにありますし自治体からの要望も大きい事業なのでタイミング次第では補助金も狙えるかもしれません バスの大きさはしりませんが |
1302:
通りがかりさん
[2024-10-11 04:31:38]
実験の車両はこまバスと同じくらいでしょうか?
https://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/46,132125,c,html/132125/20240830-145651.pdf |
1303:
通りがかりさん
[2024-10-11 04:36:17]
url切れたので再投稿しました。すみません。
https://x.gd/EGEB1 |
1304:
マンション掲示板さん
[2024-10-11 08:45:54]
このマンションの真横を通りそうですね!
雨の日などは期待大ですね! |
1305:
マンション掲示板さん
[2024-10-11 09:59:32]
|
1306:
匿名さん
[2024-10-11 10:02:44]
|
1307:
マンション比較中さん
[2024-10-11 10:52:01]
>>1305 マンション掲示板さん
伊豆高原で行われた自動運転バス実験や、 東京オリンピックでの実験を見ましたが、 街中での実用化はまだまだ先だと感じました。 オリンピックでは閉じられた敷地の専用レーンにもかかわらず、 選手が轢かれる事故が起こってました。 道路を歩行者、自転車から完全に切り離して、 世の中の自動車が全て自動化にならないと、 実用化は難しいと思います。 |
1308:
通りがかりさん
[2024-10-11 13:28:19]
|
1309:
マンション検討中さん
[2024-10-11 15:41:11]
>>1307 マンション比較中さん
DLで学習させているのか遠隔オペレーションなのか調べてはないですが、初期の段階では不具合がでて当たり前ですのでそこをみて良し悪しを判断するのは早計ですよ まだ実験段階なんですから! 本実装でトラブルばかりだったらこりゃダメだ!でいいとおもいます |
1310:
eマンションさん
[2024-10-11 18:55:41]
こういった先進的な取り組みが身近に感じられるなんてとても楽しみです。
|
1311:
マンション検討中さん
[2024-10-11 22:14:39]
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1312:
マンコミュファンさん
[2024-10-11 22:16:24]
|
1313:
匿名さん
[2024-10-12 05:43:52]
|
1314:
マンション掲示板さん
[2024-10-12 05:45:41]
>>1311 マンション検討中さん
もともと別の場所で常に大行列で近隣から苦情もあったらしいのでここに引っ越した経緯があるそうです そのときより広い店舗になったらしいので多少は並びのハケも早くなったとは思います… |
1315:
口コミ知りたいさん
[2024-10-12 08:59:03]
|
1316:
マンション検討中さん
[2024-10-12 10:52:39]
>>1315 口コミ知りたいさん
不便になるのが確定ってわけではないですよ? 減便確定ではないですしそもそもの便数も多いですし 馬鹿みたいに値上がりした駅近マンション買った人からしたら不便でしょうけど笑 |
1317:
名無しさん
[2024-10-12 13:39:11]
今日は5年前に被害が多かった台風があった日ですね。
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1318:
管理担当
[2024-10-12 14:30:17]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1319:
マンコミュファンさん
[2024-10-12 14:51:56]
|
1320:
マンコミュファンさん
[2024-10-12 18:09:03]
|
1321:
購入経験者さん
[2024-10-12 19:08:31]
|
1322:
検討板ユーザーさん
[2024-10-12 19:32:11]
>>1321 購入経験者さん
メーカーの人間ですが資材の高騰と労働者不足の問題は全く解決する見込みもありません 円安も続き各社労組での単価アップが続いたのでその価格反映も少なからずあります。やはりよっぽどの事がなければ5年は今よりコストが安くなる事はないと断定して弊社は経営してます 非分譲の方と一期購入者は本当にギリギリのタイミングだと思います |
1323:
購入経験者さん
[2024-10-12 19:52:43]
>>1322 検討板ユーザーさん
仰るとおりと思います。 こういう郊外物件は実需層相手なので金利、価格感応度が高いからいろいろ厄介。 都内中心部ならキャッシュ買いの富裕層メインなのでそうでもないようですが。 |
1324:
検討板ユーザーさん
[2024-10-12 20:11:51]
|
1325:
通りがかりさん
[2024-10-12 21:39:43]
今日の現地
|
1326:
通りがかりさん
[2024-10-13 10:38:24]
今朝の現地
|
1327:
マンション検討中さん
[2024-10-13 10:49:16]
朝と夕の陽当たりがよく分かる写真ありがとうございます。
|
1328:
通りがかりさん
[2024-10-13 11:16:46]
なかなかカッコいいと思います
|
1329:
マンション掲示板さん
[2024-10-13 12:55:29]
>>1322 検討板ユーザーさん
ニ棟はこちらより高く販売される可能性ありそうですかね? |
1330:
匿名さん
[2024-10-13 13:24:20]
ここの掲示板もかなり盛り上がってますね。
1LDKS5000万~ですが、次の期も当然値上がりするのかな。 5200~とかはあり得そうです。 |
1331:
通りがかりさん
[2024-10-13 13:57:16]
下がる要素がないですね
上がる要素しかない |
1332:
評判気になるさん
[2024-10-13 14:31:02]
|
1333:
はじめまして
[2024-10-13 19:51:40]
>>1321 購入経験者さん
何平米?が20平米くらいになっちゃいそうなのでしょうか?例えば40平米の人が70平米の部屋が欲しかったら持ち出しいくらになっちゃうんでしょうか? そこまでの持ち出しで建て替え否決になっちゃうんじゃないでしょうか? |
1334:
マンション検討中さん
[2024-10-13 21:52:07]
写真見るとすごい魅力的な物件に見えますね。
本当に1期購入で価格を抑えることができた方が羨ましいです。 |
1335:
匿名さん
[2024-10-14 00:06:58]
|
1336:
口コミ知りたいさん
[2024-10-14 06:22:16]
>>1329 マンション掲示板さん
二棟の積水はいつごろHP公開なんでしょうね。 こんな感じらしいですが。 https://x.com/takkisa/status/1825560685524427079?s=61 |
1337:
eマンションさん
[2024-10-14 08:41:13]
|
1338:
評判気になるさん
[2024-10-14 08:49:50]
|
1339:
口コミ知りたいさん
[2024-10-14 08:50:21]
|
1340:
マンコミュファンさん
[2024-10-14 10:11:13]
駅から遠すぎませんか?
駅から遠いマンションは買ってはいけないと習いましたが、買うということはお金がないからですか?それとも、ここにどうしても住みたいと思ったからですか?はたまた、リセール関係なく永住考えたらここもありかなと思ったからですか? その決断力を尊敬します! |
1341:
評判気になるさん
[2024-10-14 10:18:23]
>>1340 マンコミュファンさん
仮に駅からこの距離感で都心並みの昨今の新築マンション価格なら買いません。 しかし、昨今の新築マンション価格、市場の様子から考察してこの価格(特に1期)ならお買い得だと判断して購入される方が多いのではないでしょうか。 例えばスーパーで平均価格300円の品が新品で訳あり品として180円くらいで売っていたら全く売れ残ることはないと思うんですよね。 それと同じ理論ではないでしょうか。 他より安いから買う、それだけです。 |
1342:
匿名さん
[2024-10-14 11:44:17]
住友の周りの物件は価格が上がるのが定説だが、積水の価格はどこまで上がるのやら、、
|
1343:
匿名さん
[2024-10-14 11:45:06]
|
1344:
検討板ユーザーさん
[2024-10-14 11:51:18]
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1345:
名無しさん
[2024-10-14 12:00:39]
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1346:
マンコミュファンさん
[2024-10-14 12:38:20]
予算的にここでした…
駅近が良いですが高すぎて… 中古も高いですよね |
1347:
検討板ユーザーさん
[2024-10-14 12:52:53]
|
1348:
eマンションさん
[2024-10-14 13:23:36]
>>1340 マンコミュファンさん
住居を消費と投資のどちらととらえるかだけじゃないですか?消費と捉えるのであれは文句無しの物件には思えますね。まー投資と考える人は一生悩んでください且つ今頃投資で考えてる人って、、、、って感じです。 結局は自分の考えの軸をもって決断できるかどうかですね。 |
1349:
匿名さん
[2024-10-14 13:46:11]
購入者です。駅からの距離と多摩川が近い(氾濫の可能性)のが価格の安さの理由だと考えられるではないでしょうか。
しかし周りの中古と変わらない値段で新築の広い部屋住めて、建物出てすぐにスーパーや郵便局、バスのアクセスの便利さと3駅利用可能な立地、緑豊かで静かな環境にかなり魅力的だと感じました。棟や部屋によるかもですが花火もベランダで見れちゃうかもしれませんしね。 購入理由は人それぞれなので一概に言えないのですが。自分はリモートワークなので週末出かけるとき以外はほぼ駅使わないので遠くてもいいかなと思ったところです。雨が降らない限り自転車があれば何とかなります。 資産価値の面でも、長く住むつもりで購入したのですが、この建物はファミリー層に受けが良さそうなので仮に将来手放さないといけない時、価値落ちても中古で買う人はいると思います。 駅近がよくて金が出せる人は駅近の物件を選べばそれでいいと思います。 身の丈に合う暮らしを選べるのが一番かと |
1350:
匿名さん
[2024-10-14 15:13:10]
本日現地確認しました。コープと最短距離のF棟道路側のところに大きな扉ができていました。自転車置き場かと思いますが、最高の場所に扉があり便利そうですね。
|
1351:
大熊清
[2024-10-14 18:32:30]
その議論は、既にされ尽くしたんだよね。
それでも買いたい人、 興味ある人が、 ここのマンションの この掲示板で 前向きな投稿をしてもらいたいよね。 正直、ここで後ろ向きの投稿をする 意味がわからない。 |
1352:
口コミ知りたいさん
[2024-10-14 19:29:43]
>>1329 マンション掲示板さん
ほぼ高くなる要素しかない 予想ですがここの2期以降より高いと思います 既にシティテラスができており景観もそこまで悪くなくなっているのは大きいです 大抵再開発は最初が安く最後が高いモノです |
1353:
名無しさん
[2024-10-14 19:32:19]
|
1354:
匿名さん
[2024-10-14 19:34:28]
|
1355:
マンコミュファンさん
[2024-10-14 19:36:04]
|
1356:
評判気になるさん
[2024-10-14 19:37:15]
>>1333 はじめましてさん
ハの中古、たくさん出てますね。 一度不動産屋に問い合わせみては? 建替え関係の状況や追い金の価格などを教えてくれるかもしれませんし。 こちら二棟ですが建替え決議の数年前には、棟別の目安の価格はありました。 |
1357:
検討板ユーザーさん
[2024-10-14 19:39:36]
氾濫が~とかいってるけどそれ関東でどれだけの人がリスクある所に住んでると思ってんのよ…
山の上でも住んどけ |
1358:
名無しさん
[2024-10-14 19:40:40]
>>1345 名無しさん
他より安い理由は1340で言っているように駅から遠いからでしょう? ブーメランじゃないですか。 今のご時世全ての会社が出社しているわけではなく在宅ワークなどもあるわけでそういった方からしたら毎日、駅とマンションの往復が必要ない、かつ住友不動産というブランドと価格からして安いと感じているのではないでしょうか。 |
1359:
口コミ知りたいさん
[2024-10-14 19:55:29]
>>1358 名無しさん
思うに全て親目線なのが心配です… 子どもからすれば、いい迷惑ですよ 習い事、塾、私立中学、高校、大学の事まで考えていますか? 駅は必ず必要になってきますよ。 大丈夫てわすか? |
1360:
eマンションさん
[2024-10-14 20:26:25]
>>1359 口コミ知りたいさん
駅前との差額分で毎日タクシーで駅まで行かせますわ!(笑) 2000円×365日=73万 10年でも730万 全然駅前に高い金出す理由が分からん、、 逆に家にそんなに金かけて子供に教育費かけれなくなるっていうオチ、、、苦笑 そのままそっくり子供のこと考えてますか?と問いたい。 |