Part3が1,000を超えましたので新しく立てました。
全国でも有名になるほどの超弩級の「新価格」で売り出しましたが、その後も施工会社と販売会社が民事再生法の適用を申請した物件です。
また、2010年2月には雑誌プレジデントにて衝撃の価格破壊マンションという特集でも取り扱われていました。
まだまだ完成在庫も残っていますが、今後の動向はどうなりますでしょうか?
所在地:大阪府豊中市南桜塚2丁目90(地番)
交通:阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩9分
間取:3LDK~4LDK
面積:71.30平米~118.49平米
施工会社:真柄建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2010-02-24 18:58:30
Brillia豊中南桜塚レジデンス Part 4
749:
匿名さん
[2010-04-01 23:24:06]
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750:
匿名さん
[2010-04-01 23:32:42]
9876って適当につけたような数字の並べ方。右肩下がり。
何故9500とか10000とかってしなかったのか不思議。 |
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751:
匿名さん
[2010-04-02 00:23:52]
そう言えば9876万円の価格表示、いつまで経っても消えへんな。
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752:
匿名
[2010-04-02 12:01:26]
一円足りとも値引かないって事はないでしょ。
現状竣工後一年以上だよ。 値引しない訳にはいかないでしょ。 この先も五年十年放置する訳ないし、手が届きそうな客が来たら、値引いてでも売らないと。 |
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753:
匿名さん
[2010-04-02 12:12:00]
「1円だけでいいから引いてくれ」と言えば値引くでしょう。
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754:
匿名
[2010-04-02 12:21:50]
9876って、最初から端数切り捨てるつもりで適当に付けただけなんじゃないかなぁ。
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755:
匿名さん
[2010-04-02 12:30:01]
9875万9999円ならOK?!
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756:
匿名
[2010-04-02 12:50:58]
しかし、マンション、しかも曽根で一億円近くも出す人なんて居ないだろうに。
なんでこんな部屋造っちゃったんだろか。 |
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757:
匿名
[2010-04-02 13:18:37]
魯山人がかなり好きみたいやから星岡ブリリア茶寮にして、知識人・趣味人を集める施設にしたら?
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758:
匿名さん
[2010-04-02 14:11:51]
デベがミナサクはブランド地名と勘違いしたんちゃうかな。
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759:
匿名さん
[2010-04-02 14:32:05]
このままでは西梅田みたいにズルズル行きそうですね。
ただ、ここは永住目的で購入している人がほとんどだと思うので、西梅田のように中古と新築が入り乱れることはないと思うが、どうなんだろう。 |
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760:
匿名
[2010-04-02 18:50:21]
西梅田は、この先まだまだ2nd3rdや賃貸目的で買う富裕層が現れる可能性があるが、ここは曽根だし厳しいやろね。
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761:
匿名さん
[2010-04-02 19:32:56]
ここの高級コンセプトは中古売買には不向きだよ。売却する側からすると購入価格からすると高値での売却を考えるし、中古を購入検討する層には高過ぎてしまうしね。
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762:
匿名
[2010-04-02 21:26:04]
管理費、修繕積立金、駐車料がすべて高い、しかも曽根駅徒歩9分
高層階なら客は見つかるかもしれんが、低層階はよっぽど値段を下げんと悲惨なことになりそう。 |
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763:
匿名さん
[2010-04-02 22:02:54]
久しぶりに見たらまた買えないヒガミ族があれこれ書いとるな~
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764:
匿名さん
[2010-04-02 22:16:03]
駐車場代どれくらいですか?
近くの新築マンソンは自走式で3000円からだそうで、驚きました。 |
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765:
匿名
[2010-04-02 22:39:30]
駐車場代はあっと驚くタメゴロー!19000円也
わさわざ言う必要はないんやで >久しぶりに見たら |
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766:
匿名
[2010-04-02 22:55:21]
自走式駐車場3000円てローレル?
あそこならここより更に駅遠いし、立地的に安くしないと売れないやろ。 |
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767:
匿名さん
[2010-04-02 23:01:58]
いい加減売れへんのかいな。どないなっとんねん。
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768:
匿名さん
[2010-04-02 23:10:43]
9876万5432円10銭の部屋はどうなりましたか?
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769:
匿名
[2010-04-03 00:59:51]
相変わらずPマンションN不動産営業の方の書き込みが多いね。
隣に爆弾出来たからって~ むきにならなくてもね |
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770:
匿名さん
[2010-04-03 01:12:07]
私の優先順位としては。。。
1.交通利便性(最寄り駅までの所要時間、タクシーがすぐにつかまるか、高速ICまでの距離etc) 2.生活利便性(スーパー、コンビニまでの所要時間) 3.行政サービス・生活インフラ(ゴミの収集方法、文化施設・サービスの充実度など) 4.子育て・教育環境(どこの学区か、学校の校風、近くの学習塾) 5.住環境(住民の状況/平均的な地域住民の年齢層・所得水準・教育水準など) 6.地域の将来性(大規模再開発計画、鉄道新線計画の有無など) です。 |
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771:
匿名
[2010-04-03 07:25:24]
↑↑ハハ(笑)。なんですか、この人。アンタの優先順位を力説されても、何の意味もねーし。変なやつ。
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772:
物件比較中さん
[2010-04-03 12:12:08]
>766さん
でも、ローレルは曽根駅からでも13分でこことあまり変わらないじゃないですか? 服部駅からなら11分、梅田には1駅近いので、通勤時間を考えたら同等です。 むしろ、2駅使えるローレルのほうが、立地は良いのでは? 普段の買い物なども、近いので、同じようなところへいくことになりますよね。 設備もローレルには自走式駐車場や、ゴミドラム、キッズルームなどがありますよ。 ローレルは売り主も同じくらい大手だし、ここと同等と思います。 |
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773:
匿名
[2010-04-03 12:26:12]
しかし立地の良し悪しは、駅からの距離やスーパーだけではないですからね。
近隣施設や校区等も絡んできますからね。 調べた上でローレルが気に入っているなら購入されたらよいのでは? |
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774:
匿名
[2010-04-03 12:49:54]
ブリリアの検討者は、安ければ良いと言う層と少し違う。
ここより安い物件なんてゴロゴロなんだから、安けりゃ何でも良いなら、とっくに買ってますよ。 |
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775:
匿名さん
[2010-04-03 14:11:15]
「良い物を安く」が消費者の当たり前の考え。誰も安ければ良いなんて考えてないよ。
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776:
比較検討中
[2010-04-03 14:57:49]
772ローレルとブリリアが同等とは思えないわ。
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777:
物件比較中さん
[2010-04-03 15:12:54]
>776さん
どのへんが違いますか? |
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778:
匿名さん
[2010-04-03 16:25:05]
ローレル、まぁ良さそうなマンションだと思うけど立地がね…
駅から距離とかだけでなくさ、とりあえず現地に行った方がいいですよ。 昔、その辺りの賃貸物件を見に行ったことあるけど、 精神科のさわ病院があることで、周辺の住居・土地の人気が低いとか。⇒住んでいる人ごめん。 当然、ローレルの営業に聞いてもネガトークはないと思うので、 客観的に判断できる材料を揃えてみて! ちなみに冒頭の賃貸マンション(名前忘れた)は 自殺者が何人か出たらしいのでやめました。その辺、不吉な印象しかない。 |
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779:
ビギナーさん
[2010-04-03 16:49:07]
776さんに賛同します。
立地環境(違いがないと感じる人もいるでしょうが、近所に住む者としては違いは歴然)、コンシェルジュがいるところ、ジムがあるところ。 完璧に差があるのが学区。3中と4中(雲泥の差、天国と地獄くらい。まだ行ったことないけど)。 はなっから私立の小、中に行かせるつもりならこれは関係なしね。 ローレルは服部駅(駅前はパチンコ屋だらけ)の利用。曽根駅まで行く人はいない。服部駅からでは夜の歩きが女性は不安。176を8分程度歩いて4中あたりからが暗い。 その点、曽根駅から交差点までは明るくてなんとか平気。あと駅の違い(高架の駅と今後も高架ができない見た目古い駅、朝は開かずの踏み切り時刻あり、これは北方面の利用者の場合)。 ぜったいブリリアがいいと思います。毎月の駐車場や管理費が苦にならないなら。ブリリアは結構これがボディーブローでいたそう。 ※私は不動産関係のものではありません。近隣住民で、ブリリアに住める人がうらやましいなぁ~~って思ってるものです(知り合いが住んでます)。ねたみはありませんがね。 |
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780:
匿名
[2010-04-03 18:57:12]
779さんの意見に同意。あと、うちはキッズルーム有ります的な典型的なファミリーマンションは好みではないのでローレルは無理。
ブリリアもファミリー対象ではあるが、エントランスの重厚感やエレベーターが3、4戸に1つなどの造りや、共用部があまりファミリーファミリーしていない所が気に入り検討中です。 |
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781:
匿名
[2010-04-03 19:42:46]
ローレルは、ここじゃなくてイニシアと競合になるんじゃない?
校区も一緒だし。 |
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782:
匿名さん
[2010-04-03 21:55:32]
>779
公立の中学校の校風の善し悪しなんて変動するものだし・・・同じ市内でちょっと離れただけで天地の差なんてあるものですかねー。 例えば3中の良い先生が4中に異動になったら、それだけでも変わってしまうものと違いますか? 服部駅の話は参考になりましたけど、それなら女性は帰りは曽根駅で降りたらいいですやん? 1駅余計に乗るだけやし。 朝も、梅田方面の人には踏切は関係ないですよね。 北方面の人は、普通に考えて目的駅に近い方の曽根駅を使うのと違いますか? 2駅使えるのは、そうやって選ぶことが出来ていいですよね。 結局、大きな違いはジムと、コンシェルジュだけですか? ジムなんてわざわざマンションの中に作らなくても、外へいけばいいし、コンシェルジュとは、そんなに生活に必要なものなんですかね。 |
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783:
匿名
[2010-04-03 22:35:15]
>779
風変わりでヒマな方のようですね |
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784:
匿名さん
[2010-04-03 22:42:03]
ローレルは曽根から帰っても途中から暗い道になるよ。
校区は何十年も前から差がありましたから、先生が移動して変わるようなレベルじゃないんだと思います。 隣の校区とは言え、4中校区の庄内よりの環境はあまり良くないので、差が出来てしまうのでしょうかね。 |
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785:
匿名
[2010-04-03 22:46:08]
中学校については、結構深刻で大変らしいですよ。
イニシアのスレッドを見たら詳しくわかります。 それから、うちは子供が大きいので必要のないキッズルームよりコンシェルジュやジムの方が嬉しいですね。 こちらを検討する方はそういう方も多いと思いますよ。 |
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786:
検討中
[2010-04-03 22:57:58]
782さん そこまで言うなら、ローレルを買えばよろしいのでは?
このスレ来て検討するまでもない感じですから。 |
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787:
物件比較中
[2010-04-03 23:51:12]
ローレルのモデルルームに行ってきました!
予想外に、キッチンなどの内装が素敵で、うっとりしてしまいました。 ・・・でも、小学生の子供を持つ親としては、やはり中学校区と精神病院がネックとなり、 購入検討に至りませんでした。 (小学校区の緑地小は良いですよ!) このあたりでは、ブリリアが一番良いでしょうね。 個人的には、コンシェルジュとジムは、ない方が良いのですが・・・。 |
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788:
匿名
[2010-04-04 00:00:22]
コンシェルジュは、あってもなくてもどちらでも良いが、時給にしたら幾ら位なんだろ?
見た所、失礼だがたいした仕事もなさそうだし。 |
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789:
物件比較中さん
[2010-04-04 00:04:20]
コンシェルジュと管理人は違うんですか?
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790:
匿名
[2010-04-04 00:12:45]
昔のマンションの管理人室みたいなものでしょうかね。
一般的にはタクシーの手配やらクリーニングの受け付けやらもするみたいですが、そんなの個人でも出来るし、他に何の用事で利用する事が多いのでしょうか? 入居者さんに聞いてみたいですね。 |
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791:
匿名さん
[2010-04-04 00:27:23]
「コンシェルジュ マンション 求人」でググれば、時給がわかりますが、管理組合はコンシェルジュに直接バイト代を払いません。コンシェルジュの派遣会社に払いますので、時給の1.5~2倍くらいになるのでは?
もちろん、オバサンより若くてスラッとした美人の方が高い時給になります。 |
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792:
検討中
[2010-04-04 00:30:29]
共用設備に関しては、それぞれの家庭のニーズに合わせて選べば良いと思います。
少しでも管理費が安い方が嬉しいですが、賃貸や戸建ではなく分譲マンションを買うのですから、何か付いていてほしいかなと思いますね。 |
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793:
入居済み住民さん
[2010-04-04 00:56:52]
私個人の意見では、コンシェルジュやスポーツジムはいらないです。一回も使用したことはありません。
アルソックの警備は夜にマンション内をウロウロしているので、それなりに効果的なのでは。 皆さんが3中と4中を比較されていますが、はっきりいってかなり差があります。 私は30数年南桜塚に住んでいますが、子供のことを考えて、やはり3中校区にしました。 (ただし内申書は4中のほうがとりやすいですよ…当然ですが) ブリリアはとても住みやすいです。燃えるゴミがいつでも捨てれるのはとても便利です。 マイナス点は2重床2重天井が、思いのほか音が響くことです。結構うるさいです。 うちの隣も空いています。早く残り物件が売れて欲しいです。 空き部屋、空き駐車場が多いと今後の管理費等の上昇も心配ですし、なによりさみしいですもんね。 最近小さな子供もよく見かけるようになりましたし、少しずつは売れているのでしょう。 |
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794:
匿名さん
[2010-04-04 01:07:05]
>音が響くことです。結構うるさいです。
建物構造上よりも、集団生活のマナーを守らないからではないでしょうか? |
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795:
匿名
[2010-04-04 01:15:50]
もしかしたら空室が多いと、太鼓状に響きやすいとかもあるのかも。
専門家じゃないからよくわからんが。 |
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796:
匿名さん
[2010-04-04 01:24:11]
というよりも、防音構造を過信して、室内で走ったり、飛んだり跳ねたりしても、少々の事では大丈夫と思っているからでは?そうであれば、苦情を言わない限り、永久に気づかないと思う。
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797:
匿名
[2010-04-04 08:13:34]
772
ローレルご購入決定おめでとうございます。 良かった、あなたみたいな人が居なくて。 |
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798:
匿名
[2010-04-04 11:12:05]
例えば同じ自走式駐車場でも、
ブリリアはシャッターゲート、ローレルはチェーンゲートと微妙にコストダウンしてたりする。そういう細かな点も含め同等とは思えない。 同じ仕様がついている=同等ではない |
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799:
匿名さん
[2010-04-04 20:37:51]
コンシェルジュおよびスポーツインストラクターにつきましては、
完売するまでは総会で廃止を決議しないようお願いいたします。 |
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800:
匿名
[2010-04-04 22:50:57]
↑誰?
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801:
匿名さん
[2010-04-04 23:16:57]
>798さま
なるほど、そういうことが値段の差になってくるのですね。 上のほうのレスによれば、こちらの駐車場料金は1万9千円で、ローレルは三千円から、だそうですね。 詳しくないのですが、シャッターゲートというのはそんなにすごいのですか? |
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802:
匿名
[2010-04-04 23:21:41]
ここ駐車場は9000円からだよ。もう空いてないかもだけど。
ゲートは、チェーンよりシャッターの方が防犯面で上なのでは? |
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803:
匿名
[2010-04-04 23:32:57]
わざわざ一番高い金額と一番安い金額を比べるのは何なんだ?へんなの。
まあ、どちらにしてもブリリアの方が高いけどね。 でもチェーンよりシャッターの方がいいし。 |
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804:
匿名さん
[2010-04-05 00:00:45]
ローレルとは立地も違うしね。
まず比べる事が場違い。 |
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805:
匿名
[2010-04-05 10:55:04]
キッズルームなんかより、ジムの方がましだよ。
キッズルーム使うのなんて、せいぜい5,6年程度(兄弟いたら、プラス2,3年位?)。 子供が成長したら全く必要ない。ジムならいつまでも使える。 人件費かかるからインストラクターは要らないけどマシンの維持費なんて故障しない限り、電気代位だし。 |
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806:
匿名さん
[2010-04-05 11:21:39]
22戸に減ってるじゃないか。すばらしい。
その調子でガンガン売り切って。 欲しい方、残り1割程度ですよ~。 多少の価格交渉も出来そうですしね。 |
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807:
匿名
[2010-04-05 14:07:52]
さっき貰ってきたスーモにも掲載されてたが、ここは街中なのに、眺望がすごく良い。
バルコニーが南北に二カ所あるから、南側の街の夜景、北側の山の景色、両方楽しめるのが良い。 しかし高層階は、ちと高い。(泣) |
||
808:
ご近所さん
[2010-04-05 15:08:27]
眺望は6階以上ならかなり良いと思います。
北側は左右の棟があるので、視野はやや狭いです。 緑地が見渡せる(エルシオンが遮る部分もありますが)東側の眺望が良さそうですね。 でも東側は残って無いようですね。 176に近い西側と東側では随分違います。 |
||
809:
匿名さん
[2010-04-05 15:27:41]
南側の眺望は素晴らしい。
高層階だけど… ところで高層階って何階から? |
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810:
匿名
[2010-04-06 21:13:22]
自分的に勝手なイメージで8階辺りからかなと思うが、不動産業界ではどうなんだろか?
建物が何階建かでも違うだろうし? |
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811:
匿名さん
[2010-04-06 21:30:06]
>東側の眺望が良さそうですね。
東側は5階までしかないので眺望も何も見えないんじゃないですか? |
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812:
匿名さん
[2010-04-06 23:23:46]
HPのムービーに「残り僅か。いよいよ最終期(6戸)いい部屋をお早めに。」ってあるけど、22戸じゃないの?
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813:
匿名
[2010-04-07 01:15:48]
残念ですがめちゃくちゃ残っていましたね。
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814:
匿名はん
[2010-04-07 02:10:22]
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815:
匿名さん
[2010-04-07 02:52:29]
物件概要には販売戸数22戸となっているので、「最終期」の次に「第二次最終期」があるのではないでしょうか。
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816:
物件比較中さん
[2010-04-07 03:10:30]
場所的に微妙で縁がないので購入を辞めました。でも素晴らしいマンションでした。私が思う土地にあれば最高の物件でした。
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817:
匿名
[2010-04-07 11:34:36]
決して立地は悪くないのですが、地縁のない方にはあえて曽根で購入する必要性がないですものね。
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818:
匿名さん
[2010-04-07 11:41:15]
いったい正式には何戸売れ残ってるんだろうか。
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819:
物件比較中さん
[2010-04-07 15:49:16]
立地もいいし仕様もいいですし文句なしといった感じですが
やはりお値段だけが・・・ 値引きはしているのでしょうかね? あと駐車場はもう高い所しか空いてないのですか? |
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821:
匿名さん
[2010-04-07 20:05:55]
ホンマに買う気もないやつがあといくつ残ってるとか気にしなくていいですよ(笑)
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||
822:
匿名さん
[2010-04-07 20:16:01]
819=820
>立地もいいもいいですしマンションの仕様も完璧だと思いました。 >ただ価格だけが問題です・・・ >値引きしているのでしょうか?? 本当に完璧だと思ってるの? 値引きしていることすら知らないような人と見受けられますが、そのような人はモデルルームにすら行ってないのでしょう。 ということは、買う気はさらさらないということですよね。 よく価格が問題だと書き込めたものだな。 |
||
823:
匿名
[2010-04-07 20:33:47]
値引きしてるのにいまだに30戸以上が売れ残ってるのは
・値引き率が小さい ・値引きしても高層階はまだ相場より高い ・間取りの良くないタイプ。 曽根徒歩9分であの値段はないわ。 |
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824:
匿名
[2010-04-07 20:40:59]
そんなに怒らなくても...
820さんに買う気があっても中々モデルルームへ行く暇が取れないとか、色々都合もあるでしょうに。 820さん、もちろん値引きしていますよ。何せ竣工一年以上過ぎてますからね。 あとはモデルルームへ行き交渉次第です。 忙しいでしょうが、時間を作ってでも行く価値ありですよ。 |
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825:
物件比較中さん
[2010-04-07 20:47:58]
820です。
824さんフォローありがとうございました。 私は約1年ほどまえに見学に伺ったことがあります。 それから価格はどんな感じになったのかな?と思ったんです・・・ また近々見に行ってみます! |
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826:
物件比較中さん
[2010-04-07 21:54:13]
めちゃくちゃ値引きされていますよ。最初から4,800万位で700万引き、それ以上は900万引きとか・・・高層階でも可能です。
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827:
匿名さん
[2010-04-08 01:03:20]
マンションってどこの物件でも高層階の方が値引きするものですよ。
いくら値引きしても買う側がローン通らない場合が最近は多いみたいですね。 |
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828:
物件比較中さん
[2010-04-08 01:32:34]
年収600万で4,500万のローンがMAXかなと他で聞きましたね。
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829:
匿名さん
[2010-04-08 03:44:06]
↑ 5年後、ローン破綻
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830:
匿名さん
[2010-04-08 08:38:21]
このままの調子ですとPart5は当確ですね。
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831:
匿名
[2010-04-08 13:14:18]
値引きは結構してもらえたけど、それでもあともう少し頑張って欲しい所だね。諸費用やなんやかんやプラスされて5000万円近くなるのは厳しいわ〜(泣)
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832:
匿名さん
[2010-04-08 23:08:07]
あり得んなこんなところで5000万とは・・・。高すぎる。
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833:
匿名さん
[2010-04-09 00:25:09]
春休みも4月7日で終了。この前の土日が引越しの最終日だったね。
もう秋まで目立った動きはなさそう。 |
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834:
物件比較中さん
[2010-04-09 09:55:05]
5000万もだすなら一軒家買えるんじゃない??
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835:
匿名
[2010-04-09 10:00:36]
5000万円でこの辺りは買えないよ。北西角の野村シーズンズが
6800万(30坪)~8600万円(35坪)で8区画程ありましたが 即日完売でした。 |
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836:
購入検討中さん
[2010-04-09 10:21:28]
とてもいいマンションだとは思うのですが個人的にはジムはいらないかなと・・・
実際住んでる方はジムを利用されているのでしょうか? |
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837:
匿名さん
[2010-04-09 13:30:38]
>835
じゃあ25坪くらいか、高級ブランドじゃなければ5000万で買えるじゃないか |
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838:
匿名さん
[2010-04-09 15:12:35]
仮にローン破綻してもここは中古では買い手はつかないわな。
客付けが難しい要素が揃っている。 |
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839:
匿名さん
[2010-04-09 16:09:29]
客付けが難しい要素って、どんなのですか?
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840:
匿名
[2010-04-09 17:37:03]
まず徒歩9分やわな。次に諸経費。
新築で5000万円の物件を買える人は管理費や修繕積立金が割高とは感じないが、10年後に仲介価格3000万円になるとすれば、今でも割高な諸経費がより一層割高に感じる。修繕積立金も今よりアップしている。 |
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841:
匿名さん
[2010-04-09 20:30:49]
それはどのマンションも同じでしょう。
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842:
匿名さん
[2010-04-09 21:42:21]
ここの管理費はかなり高いことはお分かりなのでしょうか?
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843:
匿名さん
[2010-04-09 22:05:36]
前にも書かれていたけど、管理費は他と比べてもそんなに高くないって。
それより、はじめは安い管理費で後からすごく高くなるところもあるってさ。 |
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844:
匿名さん
[2010-04-09 22:48:55]
ロジュマン東豊中
専有面積 68.20m2~95.70m2 管理費(月額) 7,900円~11,100円 修繕積立金(月額) 4,100円~5,800円 駐車場使用料(月額) 7,000~14,000円 ザ レジデンス豊中 専有面積 66.32m2~98.85m2 管理費(月額) 9,000円~13,400円 修繕積立金(月額) 4,800円~7,160円 駐車場:234台 月額使用料9,500円~16,000円 Brillia豊中南桜塚レジデンス 専有面積 71.3m2~118.49m2 管理費 12,555円~20,055円(インターネット使用料1,155円含む) 修繕積立金 5,070円~8,420円 駐車場 9,000円~19,000円(月額) |
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845:
匿名
[2010-04-09 23:05:11]
ロジュマンもレジデンスも駅からめちゃめちゃ遠いよ。立地からして全然違うんだから、ここと比較対象に持ってくるのが間違いだよ。なんでワサワザ安いとこ探してくるかなぁ。
普通ここならプラウドとかイニシアと比較やろ。 とりあえずご苦労様。 |
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846:
匿名さん
[2010-04-09 23:10:26]
おいおい、駅からの距離と管理費額は関係無いよ。ここの管理費の高いのは要不要にかかわらず附帯サービスが多いから。
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847:
匿名
[2010-04-09 23:11:34]
管理費の高い安いは立地とは関係ないのでは、で、イニシアと比較しましょうかね
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848:
匿名
[2010-04-09 23:17:20]
立地関係なしでも、同等レベルの物件と比較しなければ意味ないやろ。ショボマン引っ張り出してこられても参考にならんわ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
デベが1円足りとも値引かず、最後まで残してします。
そういう事情ですので悪しからず。