Brillia豊中南桜塚レジデンス Part 4

[匿名さん]

Part3が1,000を超えましたので新しく立てました｡

全国でも有名になるほどの超弩級の｢新価格｣で売り出しましたが､その後も施工会社と販売会社が民事再生法の適用を申請した物件です｡
また、2010年2月には雑誌プレジデントにて衝撃の価格破壊マンションという特集でも取り扱われていました。
まだまだ完成在庫も残っていますが、今後の動向はどうなりますでしょうか?

所在地：大阪府豊中市南桜塚2丁目90（地番）
交通：阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.30平米～118.49平米
施工会社：真柄建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[61: 匿名さん]

待てる人は待って下さい。
なぜなら不動産、特にマンションの価格が今後上昇する可能性は限りなくゼロに近いから。
落ちるナイフを掴みに行くようなもの。
この物件に限らず、新しいマンションは雨後のたけのこのように造られています。

マイホームが欲しくてたまらない人･･･購入OKです。

[62: 匿名さん]

問題点を整理すると
■火の車の真柄建設施工
■曽根駅から徒歩9分
の2点でよろしいですか？

いい点を整理すると
■見栄えがいい
■値段をかなり抑えてくれた
の2点でよろしいですか？

[63: 匿名さん]

あと、ザ・千●タワーとどちらが早く売り切れるかひそかに競争しています。
どちらも、どん引きマンションダービーに出場していた過去があったような･･･。
まぁイライラした人が削除依頼して今は見られないですが。

[64: 匿名さん]

千里タワーの掲示板で好き放題書いている人がこっちにも転戦してるのでは？
たくさん書かれるから、掛け合いが楽しいんでしょうね。
買う検討したことすらない、愉快犯か……。

[65: 匿名さん]

そういうあなたの方が愉快犯のようにみえますが。
無駄にスレを伸ばしているんじゃないですか？

[66: 匿名さん]

ここの入居者は至って普通です。
中には金持ちぶっている人もいますが、ごくごく少数派です。
現状を性格に把握することを切に願います。

[67: 匿名さん]

性格⇒正確

[68: 匿名さん]

真柄建設って民事再生中な事以外で何か問題ありましたっけ？
施工に関して問題があったなんて話は個人的には知りませんね。
建物が完成して検査にも通っている以上、問題は無いように思うのですが何か間違っていますか？
私は真柄でも安心ですが、ものすごく心配されている親切な方々はどこなら安心なのでしょう？

あ、突然思い出したけど、ずっと前に近所に住んでいる不動産屋さんを名乗る嫌な人がよく書き込みしてたけど、いつの間にかいなくなってますね・・・自分に嫌気がさして更生中なのかな。人に嫌われまくる人生は辛いもんね。

[69: 匿名さん]

確かに、ここと千里タワーは、すさんだ投稿が多いのは確か、匿名の社会って、こんなにも醜いもんなんですよ。でも、実社会で接すると、意外と礼儀正しい人だったりすると思いますよ。許してあげましょう。

[70: 匿名さん]

施工に関して問題があった、ていうのがオープンになってたら、それこそ大問題ですよ。この物件の建築期間と
真柄の民事再生申請の時期、工事進捗の問題ですね。まっ、影響はごく軽微でしょう。

[71: 匿名さん]

書き込みと同様に、戦利タワーの大量解約者の一部がここに流れてきてるはず。
あの事故の内容を考えれば、真柄の件はないに等しいですよ。
また、あの事故がなければ、もっと売れ残っているでしょう。

[72: 住まいに詳しい人]

手抜きかどうかは、外見だけでは判断できない。
千里タワーは事故があった分、安全面は十二分に対応しているだろう。
（ただし世間はそうは見ないが･･･）
逆に、ここはマガラ建設の台所が火の車であったことを考えると、コスト削減に必死になっていたはず。
多少の手抜きがあっても不思議ではない。　

[73: 匿名さん]

具体的にどんな手抜きを心配してるの？
根拠も教えて。民事再生だから何となくってのはなしよ。

[74: 匿名]

皆さん本当にこちらの物件が好きなんですね
余計な心配ばかりして戴きまして…
購入する方は皆さんが書かれてる事は承知してますので、小さな親切、大きなお世話と言ったところでしょう。
価格破壊だの駅から９分だの…

中傷的な事書く気力があるのなら、他の素晴らしい物件をお探しください。
その方がよほどあなたの為ですよ。
物件を探す事もせず、暇潰しに書き込みされてる方は残ってください。
自身がそうである事を認められるならね

[75: 匿名さん]

･･･と最も暇な方がおっしゃっております。

[76: 匿名さん]

はじめはどのマンションも快適。
問題が出始めるのは大抵2～3年後。管理に不満が出始めてくる。
そして5～6年後に分譲賃貸入居者が増え始めマナーが悪くなる。

挙句、10年後には売却組が現れて皆ばらばらの売値を提示するので相場が大崩れとなる。一番売り急いでいる人の最安値が基準値となる。売却については、新築のように統制がとれないのでこのような結果になる。これは住戸数が多いマンションによくある事である。

一般的にはこのような経過をたどる事が多い。
このマンションも例外ではない。

＋火の車だった建設会社施工のマンション（壮絶なコスト削減努力が行われたはず。）


というご意見はいかがでしょうか？反論の余地がありますか？

[77: 匿名]

評論家さん、お疲れさまです。自信満々ですが、いったい誰を論破したいんでしょうか。理屈だけでは世の中は動きませんよ。じゃあ、マンションを買わなきゃいいだけの話でしょ。

最近は、修繕積立金を抑えるノウハウが広まってるし、管理に興味を持つ人も増えている。あとは住民次第ではないでしょうか。あなたが思い描いている未来とは違う未来になるかもよ。

真柄建設の件も、｢手抜きがあったはず｣の繰り返しばかりで、根拠もなく、想像の域に過ぎないしね。

[78: 匿名]

７６VS７７
低レベルの争い

[79: 匿名さん]

この不景気の中にあって、ちゃんと利益確保してるゼネコンの建物のほうが
よっぽど手抜き工事やってたり質の劣る資材使ってたりするんだよね。
信じてるユーザーからすると、非常に残念な話しなんですが。

[80: 匿名さん]

ゼネコンが請け負っているが、大部分が下請け、孫請け業者が実際の工事を請け負っている。ゼネコンの資金繰りが苦しくなれば、当然それらへの値下げ協力、支払延期も発生し、ゼネコンに対する信用不安も起きる。業者のモチベーションが下がれば、施工の不良や手抜き迄はいかなくても、問題が発生もしくは内包している可能性は高くなる。
ゼネコンが民事再生法を申請すると、下請け業者は今後の支払の確約が決定するまで、工事や納品は差し止めるのが通常である。確かここもそうだったと思うが。

[81: 匿名さん]

一番狭い部屋でどのくらいの広さですか？

[82: 匿名]

手抜き工事や管理費が高いとか
ここはそれでも払いができて建設中にマガラが民事再生した事をわかってる人が買ってるんですよ。
ご心配は無用ですから

[83: 匿名]

で、なんで手抜き工事してると言い切れるんでしょうか
結局、一般論ばかりですが

[84: 不動産関係者]

以前、衝撃の価格破壊など書いてる人いましたが、その方は物件を何軒か見にいかれたのでしょうか？
確かにこちらの物件は値下げを表に出しましたが他の物件はどうでしょうか？
個々に交渉し３割以上も値引きする大手デベの物件もあります。
坪単価が210万→170万になったところで衝撃かな？
価格破壊とも思わないのは私だけでしょうか？
他物件なんかはそれ以上の値引きは普通に提示されましたけど。

[85: 匿名]

価格破壊は雑誌のタイトルです。書き手の誇張表現ではありません。反論するならプレジデント誌へどうぞ！

[86: 匿名さん]

他の物件の値下げ ちょっと割高 → 安い もしくは 普通 → 激安

この物件の値下げ 非常に割高 → まだ割高

[87: 匿名さん]

手抜き工事は、ヒュ●ザーみたいになかなか表には出ないですね。
確率的に可能性が高いといいたいのではないでしょうか。

[88: 匿名さん]

86さんへ。
値下げの新価格がまだ割高なのは百も承知です。
そこから3ヶ月間ぐらい粘って、さらなる値引きを引き出すんですよ。

[89: 匿名]

な～んだ88さんもこの物件購入希望なんだ。

[90: 匿名さん]

買い得感があるくらい安けりゃ、このぐらいのマンションを１部屋持っててもいいかな、という感覚なんだと思います。

[91: 匿名さん]

76の人、結局マンションは全部ダメって言いたいの？
一戸建てがいいの？何でここにいるの？
友達欲しいなら来るとこ間違ってるよ。

[92: 匿名]

90さんはお金持ちなんですね

[93: 匿名よん]

人のふりして我がふり直せ。

[94: 物件比較中さん]

この物件の、モデルルームとして使用した９２平米の角部屋４LDKが１０００万近くダウン、とのお知らせチラシが来ました。
ずいぶんと安くなるものだ、と思いましたが、調べるとその値段よりも５００万以上安い値段で、近隣のまったくの新築の８５平米角部屋４LDKが買えるようです。
たった５平米ほどの違いで、新築同士ならば１５００万以上の差があったわけですよね。何故、こんなにも価格差があるのでしょうか？
近隣の物件は有名デベの開発ではありませんし、共用施設もほとんどありませんが、他はそれほどここと違う点は無さそうに見えます。駅からの距離も利便性も同じくらいで、つくりも、耐震等級２級で二重天井二重床に複層ガラスと、それほど差はないように見えるのです。
なんでこんなに価格が違うのでしょう？私には見えていない、何か凄いメリットとかがこの物件にはあるのでしょうか（もしくはデメリットが近隣物件にあるのでしょうか）？

[95: 匿名さん]

仕様をよく見てみ。
室内扉とかトイレとか玄関とかエントランスとか外壁とか・・・・

[96: 匿名さん]

現地行って現物みればすぐにわかりますよ。
まずは現地へ。

[97: 匿名さん]

◎１２億円の不正会計処理　真柄建設　大阪支店で工事費用付け替え　利益水増し
　石川県内最大手の総合建設会社、真柄建設（金沢市）は二十日、大阪支店で約十二億円の不正な会計処理があったと発表した。工事費用（原価）の付け替えで一時的に利益を水増しする手法で、二〇〇七年九月中間期の決算を粉飾した。（以下略）

http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20071221302.htm

真柄は資金的にかなり苦しい状況だったみたいだから、この点をどう考えるかだよね。
手抜き工事の可能性が高いと思う人も正しいし、無いと信じる気持ちもわかるし。

しかし、この当時に買った人は勇気あるね。真柄がどうなるか容易に想像できたのに。
それとも全く知らなかったのかな。

[98: サラリーマンさん]

モデルルームを見学しましたが、内装はごく普通のマンションでしたよ。

[99: 匿名]

校区の違い

[100: サラリーマンさん]

プラウドも同じ校区ですね。

[101: 匿名]

イニシアのことでは？
プラウドは駅までかなり距離ありますが

[102: 匿名さん]

＞仕様をよく見てみ。
＞室内扉とかトイレとか玄関とかエントランスとか外壁とか・・・・


ああ、そういう所で４LDKで１５００万以上の差をつけているわけか。

[103: 匿名さん]

＞94

他の方も言われているように、実際に比較してご覧になると、違いが良くわかると思います。
本当に検討しておられるのであれば、実際に両方を見て比べてみてください。

それともう一点重要なのは、デベの信頼度の違いです。
ブリリアは施工会社こそ破綻しておりますが、デベが健在（しかも潰れたりする可能性がかなり低い）であるため、何かがあった際の補償等について安心ですが、もう一方のデベは、「今にも危ない」という噂がチラホラですので・・・。
デベが破綻してしまうリスクがいかほど大きいかを考えてみてください。
安くしないとそんなデベが売主のマンションなんて誰も買わないということです。
それに比べれば、施工会社の破綻なんて、かわいいもんです。

※こんなことを言うと、「施工会社の破綻なんて大したこと無いとアピールしようと必死だ」というアラシの人が出てきそうですが、そういう意図ではありません。私も施工会社は破綻していないにこしたことは無いとは思っています。（ただ、ブリリアに関しては、真柄は存続しているので、それほど心配は無いと思いますが・・・。）

[104: 匿名さん]

初めて投稿いたします。

イニシアとこちらのマンションですが、周辺環境・外観・共用部・駐車場・内装など、すべてにおいて違います。
かなり最近両方とも検討いたしました。
おそらく物件のコンセプトやターゲットとしている方々も違うのではないでしょうか。

営業の方は双方ともに学区のお話も熱心にしておりました。
イニシアの方は、「心配ない」、こちらの方は「人気校区です」とおっしゃっていました。

近所の不動産屋さんにも立ち寄り、物件の価値の違いを伺いましたが、
駅からの距離も広さも築年数もあまり変わらないので、１０年後の資産価値にはほぼ違いはないだろうとのご意見でした。

管理費はイニシアはこちらの約三分の一くらいでした。駐車場も一万円位だったかな。機械式ですが。

私はこちらが好みです。

[105: 匿名さん]

人は物の価格を自分の価値観で判断して購入するかしないかを決定する。大根１本でもマンションでもそう。良い物でも高いと思えば買わないし、悪い物と思えば安くても買わない。

[106: 匿名さん]

この物件の原価は、専有坪あたり推計で１９５万円であることはご存知でしょうか？

原価ですので宣伝広告費や販売委託手数料が乗っていません。企業として一定の利益を得るためには、これらを乗せて（プラス２０％）、坪約２３４万円以上で販売しなければペイできない物件です。

この原因は用地を高値掴みしたからです。日立造船から約６０億円というべらぼうに高い額で取得しているからで、建築費が４３億円とすると原価総額は１０３億円となり、専有面積を５２８０坪とすると、冒頭の１９５万円となります。用地費については日立造船の有価証券報告書からわかります。建築費は延床面積を２３９４３平米、坪単価は６０万円で計算しています。

[107: 匿名さん]

なるほど。高値掴みでエンドユーザーにしわ寄せしようとして失敗･･･衝撃の価格破壊で乗り切ろうとする･･･だけどまだ30近く売れ残っている･･･さらに買い叩かれる･･･というStoryですか。

[108: 匿名]

真柄って会社なくなったの？
民事再生では？

[109: 匿名さん]

＞108
誰に対する質問？
誰も真柄が無くなったとは書いてないと思うけど・・・。
103の方の投稿を見ても「存続してる」って書いてるよね。

[110: 匿名さん]

自転車操業