Brillia豊中南桜塚レジデンス Part 4

[匿名さん]

Part3が1,000を超えましたので新しく立てました｡

全国でも有名になるほどの超弩級の｢新価格｣で売り出しましたが､その後も施工会社と販売会社が民事再生法の適用を申請した物件です｡
また、2010年2月には雑誌プレジデントにて衝撃の価格破壊マンションという特集でも取り扱われていました。
まだまだ完成在庫も残っていますが、今後の動向はどうなりますでしょうか?

所在地：大阪府豊中市南桜塚2丁目90（地番）
交通：阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.30平米～118.49平米
施工会社：真柄建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[181: 匿名]

センリ塔を解約してここに流れて来た客もいてるんやろな、かなり都落ちになるけども

[182: 匿名さん]

ほとんどいないって。駅直結タワマンを考えていて、普通停車駅９分の中層マンションには流れないよ。
千里近辺の別物件か市内に行っているよ。

[183: 匿名]

残り３２戸か４０戸か５０戸か知らんけど、まだ小規模マンション１棟分ある。しかも残ってるのは高額物件か条件が悪いものばかり。
デべは大胆な値引きをしないから販売会社、販売担当者にとっては仕事がまだ半分くらいしか終わっていない感覚やね、ご苦労様です。

[184: 匿名さん]

おっ！本音が出ましたね。
下げたら買うのに・・・て言ったら

[185: 匿名さん]

まぁ不人気タイプの上層階、７掛けでどうや？

[186: 匿名さん]

いらな～い。住むのも不便だし、収益性ゼロだし。

[187: 匿名さん]

思いつく問題点を列挙すると･･･
・維持費がかかる／完成時のことを考えると固都税も無駄に高い。
・将来の維持費値上げ不安･･･というよりも必至。
・真柄建設が倒産したこと／プレジデントでランク入りしたことで有名になったこと。
・徒歩９分と中途半端なところにあり、将来の資産価値減少幅大。賃貸にも不向き。
・当時、火の車であった真柄建設施工のため外観は綺麗に化粧しているが、見えない所（重要構造）での手抜き不安が高い。
何か付け加えることがあれば、教えてください。また、メリットなどがあれば教えてください。

[188: 匿名]

なんでそんなに批判に一所懸命になるんですか？

[189: 匿名]

まあまあ

検討してる人にも留意点として参考になるかもだからいいんじゃない？

メリットは営業の人が説明してくれる訳だし

[190: 匿名さん]

建築時に、真柄建設って火の車だったんですか？

[191: 匿名さん]

いらないならここに書き込む意図がわからん。
心病んでますね。

[192: 匿名さん]

真柄の施工の内容の是非はあくまで「可能性」であるので、誰も確定的な事は言えないでしょう。まあ中小デベではなく、東京建物なので欠陥は無いと思いますが。ここの問題点は以前のレスでもあるように、「用地の高掴み」に尽きると思います。確かに物件の仕様やサービスは非常に良いですが、言い方を換えれば「高掴みした用地でのコストを吸収する為には、仕様やサービスをこのレベル迄上げて、物件の高級さをアピールするしかなかった」という事でしょう。それも含めてこの物件に魅力を感じるか感じないかは、立地、間取り、広さ、仕様、サービスと価格の釣り合いをどう見るかの差でしょう。

[193: 匿名さん]

カネが無くて心病んでて、そんな奴は近づくな、だぼ！だぼ！だぼ！

[194: 匿名さん]

真柄って民事再生ですよね。そんな建設中に手抜きみたいな、上向いて唾を吐くような事しないですよ。そんな事するくらいなら民事再生しないって（笑）

[195: 匿名さん]

その通り。
だぼ！だぼ！だぼ！

[196: 匿名さん]

当マンションの【火消し隊の恐ろしさ】と【程度の低さ】について語りましょうか。

[197: 匿名さん]

＞真柄って民事再生ですよね。そんな建設中に手抜きみたいな、上向いて唾を吐くような事しないですよ。そんな事＞するくらいなら民事再生しないって（笑）

もっとデベは民事再生ゼネコンをわざわざ選んで施工したら品質がアップするのにね。

[198: 匿名さん]

列挙するの好きな人だなぁ・・。187さんはいつもの方？

はい！メリットあります！！
梅田から電車13分＆徒歩9分という利便性があります。187さんは合計何分かかります？
それともう一つ、あなたみたいな人が住んでいない事です。いやいやよかったよかった。

真柄は手抜き工事とか聞いたことないので安心ですね。そもそも再生中だし、会社が消滅した訳じゃないよ？
そもそも民事再生中に手抜き工事をする可能性なんて無視できるほど少ないでしょう。真面目に仕事して生き残りを図るのが普通じゃないですかね。
でも万が一、どこかに手抜きがあったとしても、あなたが住んでいる家よりずっと長持ちすると思いますよ。まずは自分のお住まいを心配なさってください。

[199: 匿名さん]

196さんへ
どう恐ろしいの？？
そして程度の低さは互い様でしょう。

[200: 匿名さん]

>真柄は手抜き工事とか聞いたことないので安心ですね。そもそも再生中だし、会社が消滅した訳じゃないよ？
>そもそも民事再生中に手抜き工事をする可能性なんて無視できるほど少ないでしょう。真面目に仕事して生き残り
>を図るのが普通じゃないですかね。


う～ん、もうちょっと民事再生法というものと、民事再生会社がどういうものかという事を勉強した方がいいかもね。

[201: 匿名]

貧乏人は住むなとかいう割には主寝室が７畳のプランが多いな

[202: 匿名さん]

>>192

この土地の平成21年路線価：１平米当たり　１８５,０００円　

→この物件の推定用地原価：１平米当たり約７００,０００円

[203: 匿名]

>200
あなたのお勤めしてる会社は大丈夫？
それとも民事再生したからよくご存知なの？

[204: 匿名さん]

なるほど。それで買えなくなったから悔し紛れに荒らすのか、、。かわいそーに。

[205: 匿名さん]

かわいそうに…。
ところで民事再生中の会社は手抜きをしますってのは、どこで勉強すればいいの？
あなたのいるような再生中の会社に入るしかないの？
勉強不足なので教えて！

[206: 匿名さん]

路線価で土地は買えないですよね。

[207: 匿名さん]

民事再生して真面目に立て直そうとする会社もあればあなたのように民事再生しても潰れる会社があるのですね。
よく勉強になります。

[208: 物件比較中さん]

手抜きとまでは言わなくても、徹底的にコストダウンを計る必要はありますよね。
例えば最近話題になった飛行機会社でも、今迄無料サービスだったジュースが有料になったり。

そしてコストを削ろう削ろうと思って仕事をやっている時に、十全の力を発揮することは
難しいのではないでしょうか。
例えば、探査機「はやぶさ」が故障に耐えて復活出来たのは、作成者達が万全を期して、
万一に備えてエンジン間をつないでおいたからです。万一の万一を考える余裕があった
からこその奇跡なのです。

普段はもっと丁寧なお仕事をされる大工さんでも、「とにかく、コスト削減を念頭に。
基準を満たせばいいんだ」と上から言われれば、余裕をなくされると思います。

[209: 匿名]

群盲、象をなでる奴らばかり

[210: 真柄不正]

1907年創業。北陸3県で最大手のゼネコンとして民間・官公庁工事に強みを持つ企業。1996年3月期は年売上高約1,182億600万円を挙げたが、主要地盤となる北陸3県での公共工事の減少によって、売上規模は縮小。2007年12月に大阪支店で不正な処理が行われていたことが発覚したことで信用は大きく失墜した。

[211: 匿名さん]

民事再生を申請するという事は借金が返せなくなったという事です。大口の債権者（主に金融機関）が破産させて
損失として処理するか、民事再生で返済額の減額や返済期間の延長をしてあげて、生きながらさせて回収するか、のいずれかを話し合って決めます。その他の下請け業者等は、結果的にその計画に従う他はありません。もちろん、当事者である再生会社は債権者に納得してもらう為に、リストラ、減給、希望退職他でコストダウン計画を示す必要があります。その結果、支払の減額や延長を受けた下請け業者は熱意を持って仕事はしませんし、社員も同様で優秀な人間程見切りをつけて転職等していきます。又、過去の事例でも民事再生法を申請、適用したが、業績が回復せず金融機関が見切りをつけて廃止清算された会社はいくつもあります。その不安がある為、下請け業者も信用取引を避け、いつでも撤退出来る態勢を取っています。ですから、民事再生会社は再生中に債権者に対して状況を公開していかねばなりません。真柄建設はどうかは別として、民事再生とはこんな所です。確かここも真柄問題で工事がストップして、下請け業者に対して東京建物が保証する約束で工事を再開したのではないでしょうか。工事が遅れると今度はデベが契約者に補償をしなければならなくなりますから。

多少の説明不備や食い違いはありますが、「よく判らないので教えて欲しい」という人のレベルで判るように合わせましたが、おわかりになられたでしょうか。

[212: 匿名さん]

真柄不正、、。
で、それが何か？
経理上で不正してたから買わない方がいぃ、とでも？ｗ

[213: 匿名]

仮に手抜きしようが、このマンションは一度見れば気に入るの間違いなし。

[214: 匿名さん]

仮に手抜き･･･。

[215: 匿名さん]

上場会社で粉飾せざるを得ないまで経営的に悪化していたという事でしょう。

[216: 匿名さん]

経理的不正の奥は深い。
資材水増しや不正雇用も全て金銭がらみ。

[217: 匿名さん]

民事再生に関係なく、手抜きする下請けはするし、しないところはしない。それだけのことです。

[218: 匿名さん]

不正がある企業はたたきゃ埃がでますよ。
無意識に甘えいわゆる
社風がそうさせるのだから・・・

[219: 匿名さん]

>民事再生に関係なく、手抜きする下請けはするし、しないところはしない。それだけのことです。

下請けの手抜きが無いかどうかをチェックするのが、ゼネコンの仕事。そのゼネコンのモチベーションが高いか低いかの判断のひとつが、経営的に行き詰っているかどうかという事。

[220: 匿名さん]

となると、下請けは相当な悪で、民事再生中やからチェックが緩いだろうということで、手を抜くということですね。

[221: 匿名さん]

ダボ。このマンションは金持ち専用。手抜き云々でウジウジしている貧乏人には用なしということじゃ。

[222: 匿名さん]

品の悪いマンションから皆さん撤収！！！

[223: 匿名]

たかだか２２～２７坪程度の部屋が大半を占めるマンションのどこが金持ち専用かね？

[224: 匿名さん]

品格のない中途半端な借家卒業自称金持ちさんでしょ。
おきのどくさまでーす。

[225: 匿名さん]

ここの荒らしは、品がよろしい方ばかりですね〜。
と言っても、ひとりの超ヒマ人のなりすましですが(笑

[226: 匿名さん]

ここにかかわるもので品がいい奴がいるわけないしょ。
ここをどこのマンションだと思ってんの？？？？

[227: 匿名さん]

民事再生会社・真柄建設施工のマンションと心得ております。

[228: 匿名さん]

>223
そのたかがのマンションでも買えないあなた。
民事再生ですか？

[229: 匿名]

いいえ、リストラです

[230: 入居済み住民さん]

マンション住人が品がいいかどうかといわれれば、
「いい方なんじゃないかしら・・・」という程度には思いますがごく普通です。
「品」をどこに求めるかだと思うのですが。
挨拶は、大人も子供もしてくれますし、みるからに「怪しい・・・怖い・・・」という
方はいらっしゃいません。夕方はお稽古や塾に向かわれるお子さんが多いです。
ただ、住人のお友達のようでしたが５～6人の上下ジャージのおばさんたちが
「ねーちゃん、ごめんなー！」といいながらエレベーターに突っ込んでこられたので
（エレベーターのボタン押されたのが上層階でした）びっくりしたことがあります。
我が家はお金持ちではありません。ゆるい支払いの35年ローンも組んでいます。
駅までの距離も住環境も今のところ不満はまったくありません。

[231: 匿名]

ジャージのおばはん５、６人って、区分所有者以外のジム利用やな

[232: 匿名さん]

盛り上がってますね！
民事再生の説明してくださった方、東京建物が保証したのなら、結局は下請けの人も安心して工事が出来たということが言いたいのかな？
不安が無くなりました！ありがとう！

[233: 匿名]

残念でした、築１年過ぎて契約したら、品確法に基づくデベの１０年間瑕疵担保保証の適用は受けられません

[234: 匿名さん]

東京建物とすれば工事がストップして風評が流れるのが一番怖いから、何としても続行させたはず。「いざとなれば
保証はする。どんな形でもいいから、とにかく工事を中断しないでくれ」という所だったでしょう。

[235: 匿名さん]

元建設関係の職人です。
手抜きについてですが、我々職人は正直頭はあまり良くないかも知れないけど仕事に関しては真面目で同じフロア工事の仲間とどちらが綺麗に丁寧に仕上げるか？など競ってました。それにあのｱﾈﾊ問題以降は検査や見落としに等に厳しく、特に大手デベの仕事は必要以上に厳しかったです。
こちらの物件の工事してた時期や真柄さんの事を考えてもまず手抜きはないに等しいと思います。

[236: 匿名さん]

真柄の手抜きと叫んでる人はあなたの仕事の手抜きで会社に損害を与えてるんでしょうね。
もしくはあなたは手抜きでリストラに？

やった人でないと手抜きなんかできないしなぁ～

[237: 住民]

徒歩９分？そんなにかかりません。抜け道使えば６分前後でホームに立てます。気になる物件であれば、実際に足を運んで自ら調べるべき。広告情報で右往左往は見苦しい。営業マンも抜け道なんて知らない。そこに立ち、自らの価値基準で実地検証すべきです。明確な価値基準持たないと何時までも不動産なんて買えない。

[238: 匿名さん]

信号無視して人の家の中を横切ればいけそうですね(笑）

[239: 匿名さん]

とは言うものの、同時期に千里タワーはコンクリートの充填忘れで座屈した。

[240: 匿名さん]

>>192
仮に可能であったとしても、売却する時は「徒歩６分」と表示できないんですね。
陸上の競歩の元選手なら高値で買ってもらえるかもしれません。

[241: 匿名さん]

みなさん、批判に熱心ですね。
素朴な疑問ですが、何故そこまで根をつめて批判されるんでしょうか？
マンションをおとづれる見学が多いという噂だから、別の業者が焦っているんでしょうか。
もし、業者ならば、徒歩9分を批判してるから、5分ぐらいで、同じ豊中市や吹田市内の物件でしょうか？
どこかありましたか？

[242: 匿名さん]

>>242
あなたのような人がでてくるのが楽しいからでしょ。
物件に自信があり満足しているのなら無視すればよい。

[243: 匿名さん]

逆に批判されても流せばいいんじゃないの？
何故そこまで根をつめて反論されるのかね？
別に住んでいる人は満足しているみたいだし、デベも焦って安売りに走っている事も無いみたいなんだから。
もし住民なら、せっかくいい物件を手に入れたんだったら、もうちょっと気持ちの余裕を持った方がいいかもね。

[244: 匿名さん]

抜け道とは、神戸屋の前でR176を渡って青空駐車場の北側の道を入り、
住宅街の細い道を抜けていく道のことでしょうか？

その場合でも、R176を渡るのと駅前のスクランブル交差点の２箇所で
到達時間に変動する要素があるにもかかわらず、１００回が１００回
とも６分で到達するような表現は誤解を招く元かと思います。

[245: 匿名]

曽根駅前の交差点は南北方向と東西方向の車道の青の時間は合計５０秒、１７６曽根交差点の最長待つ時間が７０秒、合わせて２分ですが、両方待ったとして残り４分前後で普通に歩いて駅のホームまで行ける抜け道が果たしてありますでしょうか？もしあれば是非利用したいので教えて下さい。お願いします。曽根交差点以外の場所で１７６を渡る場合も同等の時間がかかるものとします。

[246: 匿名さん]

信号の定期性を利用してるんじゃないの？　たとえば8:15にマンションの玄関をでれば、いつもR176は青信号になっているとか！

[247: 匿名さん]

一、二分なんてどうでもいいじゃん！
秒まで言い出すのは怖いよ。

それから千里タワーは手抜きじゃなくて施工ミスだよ。

[248: 匿名さん]

真柄建設を擁護する方の気持ちが理解できません。
会社の実情でもご存知なんでしょうか？

[249: 匿名]

この人が歩く場合の正しい表現は「私のような健常な成年男性が早足で歩いたとして、５～７分」ではないかと推測します。
千里は施工ミスと武中の点検ミスのダブルミスです。自称元職人さんによると点検は厳しいとのことですが…

[250: 匿名さん]

真柄建設 VS 竹中工務店

[251: 匿名さん]

かつての上場企業　VS　非上場企業

[252: 匿名さん]

批判する人はどんな物件に住んでいるのでしょうかね
勿論、駅まで５分以内なんでしょうね
でも、ここより優れた物件ではない事は間違いない。
ご自身より格下の物件は気にならないですからね（笑）

[253: 匿名]

同意。
いったいどんな貧乏人なんやら。
ローンが組めなかったのですね。
可哀想な批判だけのコメンテーターたち。

[254: 比較検討中]

色々見て検討しているけど本当良いマンションですよ。私は間取りがすごく気に入りました。うちは駅あまり使わないし9分でいいから、あと500万位引いてくれないかなぁ。低層階で5000万は、ちょっと高いです（泣）

[255: 近所戸建住人]

・・・・
いいマンションでいいのでは　ねぇ皆さん

[256: 匿名さん]

とてもいいマンションです。一度是非見に来てください。

[257: 匿名]

（笑）さんへ
物件は一切批判しておりません。書き手の不正確な表現を指摘していますので、ご了解賜りますようお願い申し上げます。

[258: 匿名さん]

>いったいどんな貧乏人なんやら。
>ローンが組めなかったのですね。

今後の資産価値を考えたら、ローンを組んで購入するような物件では無いと思うが。

[259: 匿名さん]

ローン組んだら、4000万円⇒5000万円～6000万円になるわな。

[260: 匿名さん]

>258
あなたは賃貸族？

[261: 匿名さん]

そういうあなたは分譲族？

[262: 匿名]

分譲族以外はここに居ないはずでは？

[263: 匿名]

現金派か借金派の違いはあるな

[264: 匿名さん]

ここの住民は富裕層が多いよ。価格や管理費、積立金の事をレスすると「このマンションの内容について来れる人だけ来ればいい」という感じだから。ローンの事とか気にしている人はごく僅か。恐らく１～２割程度でしょう。

[265: ご近所さん]

富裕層でこのへんに住むのに、一戸建てじゃないのはどうして？
煽りではなくて不思議なのです。
大阪市内ならばマンションという選択もありでしょうけれど、
この辺りなら一戸建てのほうが良いと思うのですが。

[266: 匿名]

マンションの方が好きだからでしょう。単に好みの問題です。戸建が好きな人は戸建買うし。

[267: 匿名]

終の住処とまで考えない。今は予算的に余裕をもってマンション買って、ゆくゆくは地元(田舎)にデカイ家買って余生を過ごしたい。将来いくらで売れるかとか全くあてにしない。最後じゃないけど人生の大部分を過ごす場所。僕はそんな感じかな。

[268: 匿名さん]

戸建ては庭の手入れとか大変。
私の場合はそれが嫌でマンションに移りました。

[269: 匿名]

難しい単語を知ってますね、富裕層！預金残高５億円以上ですか？

[270: 匿名さん]

そもそも、富裕層＝戸建という発想が短絡的すぎかと。

[271: 匿名]

268は小学生の作文ですか？

[272: 匿名さん]

梅田で戸建てだったら富裕層かもね。

[273: 匿名さん]

もう少しまともな書き込みしたら？
いちいち揚げ足を取るような書き込みは見ていて情けなくなるで。

[274: 匿名さん]

そういうレスのおかげでパート４迄来たんだし。

[275: 匿名さん]

提携ローン：住友信託銀行
融資限度額：10万円以上1億円まで（10万円単位）
返済期間：35年以内
年利率：0.875%（変動金利／年2回見直される）【全期間店頭金利よりも-1.6%】
事務手数料：3万1500円
保証料：借り入れ期間35年の場合100万円につき2万6000円

という条件だそうです。かりに4700万円の部屋を1700万円自己資金、3000万円を借り入れ金として購入する場合を考えると、3000万円の借り入れなので、26000×30＝780000円の保証料が取られる。
事務手数料31500円／印紙税20000円／抵当権設定の登録免許税・司法書士報酬で70000円くらい･･･
初期費用＝901500円?!?
高いな～。

[276: 匿名さん]

もう少し努力したら、誰にでも読めて理解できるようになるのですが。

[277: 匿名さん]

残３２戸から変わりませんね。最近実際に商談して、ここを検討された方はいらっしゃいませんか。

[278: 匿名さん]

↑　それについては、
>>254
さんのコメですべてを言い尽くしていると思います。

[279: 匿名さん]

>275
ご苦労様
でも、こちらの物件はりそながメインではなかった？

[280: 匿名さん]

保証料20600円でした。
3月2日号のSUUMOをみると、住宅ローンの案内のところに住友信託と書いてありました。
20600×30＝618000円か･･･＋31500円＋90000円≒74万円か･･･少しは安くなったかな。