Brillia豊中南桜塚レジデンス Part 4

[匿名さん]

Part3が1,000を超えましたので新しく立てました｡

全国でも有名になるほどの超弩級の｢新価格｣で売り出しましたが､その後も施工会社と販売会社が民事再生法の適用を申請した物件です｡
また、2010年2月には雑誌プレジデントにて衝撃の価格破壊マンションという特集でも取り扱われていました。
まだまだ完成在庫も残っていますが、今後の動向はどうなりますでしょうか?

所在地：大阪府豊中市南桜塚2丁目90（地番）
交通：阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.30平米～118.49平米
施工会社：真柄建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[101 匿名]

イニシアのことでは？
プラウドは駅までかなり距離ありますが

[102 匿名さん]

＞仕様をよく見てみ。
＞室内扉とかトイレとか玄関とかエントランスとか外壁とか・・・・


ああ、そういう所で４LDKで１５００万以上の差をつけているわけか。

[103 匿名さん]

＞94

他の方も言われているように、実際に比較してご覧になると、違いが良くわかると思います。
本当に検討しておられるのであれば、実際に両方を見て比べてみてください。

それともう一点重要なのは、デベの信頼度の違いです。
ブリリアは施工会社こそ破綻しておりますが、デベが健在（しかも潰れたりする可能性がかなり低い）であるため、何かがあった際の補償等について安心ですが、もう一方のデベは、「今にも危ない」という噂がチラホラですので・・・。
デベが破綻してしまうリスクがいかほど大きいかを考えてみてください。
安くしないとそんなデベが売主のマンションなんて誰も買わないということです。
それに比べれば、施工会社の破綻なんて、かわいいもんです。

※こんなことを言うと、「施工会社の破綻なんて大したこと無いとアピールしようと必死だ」というアラシの人が出てきそうですが、そういう意図ではありません。私も施工会社は破綻していないにこしたことは無いとは思っています。（ただ、ブリリアに関しては、真柄は存続しているので、それほど心配は無いと思いますが・・・。）

[104 匿名さん]

初めて投稿いたします。

イニシアとこちらのマンションですが、周辺環境・外観・共用部・駐車場・内装など、すべてにおいて違います。
かなり最近両方とも検討いたしました。
おそらく物件のコンセプトやターゲットとしている方々も違うのではないでしょうか。

営業の方は双方ともに学区のお話も熱心にしておりました。
イニシアの方は、「心配ない」、こちらの方は「人気校区です」とおっしゃっていました。

近所の不動産屋さんにも立ち寄り、物件の価値の違いを伺いましたが、
駅からの距離も広さも築年数もあまり変わらないので、１０年後の資産価値にはほぼ違いはないだろうとのご意見でした。

管理費はイニシアはこちらの約三分の一くらいでした。駐車場も一万円位だったかな。機械式ですが。

私はこちらが好みです。

[105 匿名さん]

人は物の価格を自分の価値観で判断して購入するかしないかを決定する。大根１本でもマンションでもそう。良い物でも高いと思えば買わないし、悪い物と思えば安くても買わない。

[106 匿名さん]

この物件の原価は、専有坪あたり推計で１９５万円であることはご存知でしょうか？

原価ですので宣伝広告費や販売委託手数料が乗っていません。企業として一定の利益を得るためには、これらを乗せて（プラス２０％）、坪約２３４万円以上で販売しなければペイできない物件です。

この原因は用地を高値掴みしたからです。日立造船から約６０億円というべらぼうに高い額で取得しているからで、建築費が４３億円とすると原価総額は１０３億円となり、専有面積を５２８０坪とすると、冒頭の１９５万円となります。用地費については日立造船の有価証券報告書からわかります。建築費は延床面積を２３９４３平米、坪単価は６０万円で計算しています。

[107 匿名さん]

なるほど。高値掴みでエンドユーザーにしわ寄せしようとして失敗･･･衝撃の価格破壊で乗り切ろうとする･･･だけどまだ30近く売れ残っている･･･さらに買い叩かれる･･･というStoryですか。

[108 匿名]

真柄って会社なくなったの？
民事再生では？

[109 匿名さん]

＞108
誰に対する質問？
誰も真柄が無くなったとは書いてないと思うけど・・・。
103の方の投稿を見ても「存続してる」って書いてるよね。

[110 匿名さん]

自転車操業

[111 匿名さん]

真柄建設
株式市場（既に退場させられました。）だけでなく、こんなところにまで迷惑をかけていたのか。

[112 匿名さん]

入居者の皆様、真柄建設をGoogleなどで検索してみて下さい。

[113 匿名さん]

粉飾決算するような企業が、手抜き作業をしていないと
考える方が無理あるわな。
ちなみに、ここより少し前に竣工した江坂の物件は、
施工が雑だって会社の同僚が嘆いていたよ。
フローリングの隙間や、配管の接合不良、断熱材の抜け、
扉の取り付け不良ｅｔｃ。
同僚の場合は、契約後に粉飾決算の件を知ったから
気の毒だったけどね。

[114 匿名さん]

手抜きという証拠はないが、会社も利益を確保してなんぼですからね。
高く売れなければ、原価を抑えるのが王道。鉄筋の1本や2本は当たり前。
とくに目に見えない重要構造物での手抜きには目を覆いたくなるほどひどい場合もある。
火の車だったのなら、昨今使われていた表現の『黒ではなくても、灰色に限りなく近い黒』が言い得て妙。

[115 匿名さん]

そういった手抜きというのは、性能評価の認定を下すときなどに判明しないものなのですか？

[116 匿名さん]

性能評価も“なぁなぁ”ですから、誰も本心では信用してませんよ。
とりあえず今の時代はとっとけみたいなノリです。

[117 匿名さん]

本当にみなさんこちらの物件好きなんですね
バナナの叩き売りだの、駅まで９分だの、今度は真柄の手抜き工事ですか？
そんなに心配してくれなくていいですよ
購入される方は全て承知してますよ。
まぁ好きなものほどちょっかいを出したくなるのはわかりますがね（笑）
住まれてる方で何か不具合ありました？
そろそろ一年点検の時期ですがー

[118 匿名さん]

みなさんこの物件が好きなんじゃなくて、あなたみたいな人が出てくるのを面白がっているだけでは？
「そんなに心配してくれなくていいですよ」ってことは匿名さんとなっていますが住人さんですか？
恥ずかしくて住人さんと書けないのですか？

[119 匿名]

↑お前ひつこくてキモい

[120 匿名さん]

〉みなさんこの物件が好きなんじゃなくて、
〉あなたみたいな人が出てくるのを面白がっているだけでは？

あなたもその貧しﾋﾞﾄのひとりですね


〉恥ずかしくて住人さんと書けないのですか？

あなたは買えないﾈﾝﾁｬｸさんと書けないのですか？（笑）

[121 入居済み住民さん]

うちは何も不具合ないですねー。
拍子抜けするくらいです。入居者はわかると思いますが、室内ドアの件も何が問題なのかさっぱりわかりません。
でも、指摘事項以外でも全数点検するなんて、アフターサービスがしっかりしていると感じましたよ。

また真柄が！とか騒ぎたい人もいるでしょうが、施工は関係ないので悪しからず。

そして私が思う事。やっぱりみんなこの物件が好きだと思う。どうでも良かったらどこかに行くし。愛情の裏返しだと思って適度に相手して適度に無視しましょう。

[122 匿名さん]

ま、買いたくても買えない、やっかみの嵐(荒らし)やね。それか競合の営業妨害。買えない事情は様々でしょうが、、、。

[123 匿名さん]

この立地で１８０～１９０万はありえないね。買えば後悔するだけ。

[124 匿名]

最近見学者が増えましたね〜。住民も増えてきましたね〜。ただ、売れてほしくないと思う人がいるから、荒れるんでしょ〜ね。やむをえませんね。

[125 入居済み住民さん]

そうですねー。荒らしさんの嫌いな引っ越しもしょっちゅうありますしねー。

[126 匿名]

掲示板には何とでも書けます

[127 匿名さん]

竣工後１年経ち、２年経ちと、年数を重ねる毎にマンションの価値は加速度的に下がります。購入を検討する側に立てば判ります。未使用といえども１～２年以上放置している部屋を買うわけですから、相当なメリットが無ければ購入に踏み切る人は限られます。この物件では２年経過もしくは残りが２０戸程度になったら、既入居者にとってもメリットがあるとの説明で、再販業者に一括で売却するという話が持ち上がるでしょう。

[128 匿名さん]

俺には入居者の方が荒らしに見えるんだが。
挑発的な書き方が多いし。

[129 匿名さん]

そうですね。
必死になってるプライドの高い住人さんが一部にいるみたいですね。
その人のせいで住人すべてがそんなふうに見られているって気づいてないんですかね？

[130 周辺住民さん]

案外、販売業者と競合の販売業者のやりとりかもしれんぞ。
利害関係がなければ、普通そこまで批判にむきにならんし、そこまで貶めることもしないからな。

[131 入居済み住民]

我が家も快適に過ごさせて戴いてます。
何の問題もなく
まぁ荒らす人はそれなりにご理由があるのでしょうから適度に聞いてあげましょう。
こちらに住んでの生活利便性は住民にしかわかりませんが私はとても快適です。
まじめに購入を検討されてる方に参考になればと。
気になる事があれば書き込めば誰かが答えてくれますよ。

[132 匿名さん]

攻撃方法が変わりましたな。
煽るのも、煽られるのもいいんじゃないの？掲示板が死んでいるよりいいよ。人の揚げ足ばかり取ろうと鼻息荒くしている人よりまし。たまにいるよね。

[133 匿名]

売れ残ってるのは坪２００万を超える高額物件がほとんどやろ。大幅な値引きがない限り、今まで以上のペースで売れる訳がない。
同じ値段なら桃山台徒歩５分以内の物件が買えるので北急線との競合もある。吹田市の方が行政サービスもよい。
値引きを引き出したいならこの当たりを突くことやな。

[134 近所をよく知る人]

よくよく考えてみるとバブル崩壊以降、日本の地価はずっと下落している。
2006年～2007年にかけて都心部ではミニバブルで急騰した時期があったけれども1990年からの20年間は確実な下げトレンド。

[135 匿名さん]

確かに全体としては下がっています。
投資目的で購入需要のある駅前などは値崩れを起こしにくい。
投資目的の対象となる場合は、居住需要もある。
反対に、居住需要のみある立地の物件は値崩れを起こしやすい。
例えば、駅徒歩5分以上・以下／10分以上・以下では大きく差が出る。
具体的には、築2～3年ほどで新築時の3/4の時価があればいい方。下手したら半額以下になる物件もある。

[136 匿名]

まぁみなさんいろいろなところから色んな話をもってこられますね。
まぁ気に入れば買えばいいし、気にいらなければサッサと他の物件に行けばいいよね～

[137 匿名]

１３１さんと１３６さんは気が合いそう。文頭にまぁを付ける点でね！

[138 匿名さん]

まぁお金のない方は近づかないのが一番ですわ。似合わないから。

[139 匿名さん]

ここは、お金持ちが多い。それだけ余裕がないと購入できない。なにせ人気都市豊中市のど真ん中、南桜塚にあるのですから。

[140 匿名さん]

個人的には･･･
豊中市
１．新千里東，寺内＆東寺内
２．豊中本町，岡上の町，玉井町，末広町
３．蛍池中町，中桜塚，岡町，曽根東町，服部元町，庄内東町
４．北桜塚，南桜塚
５．その他（東豊中町，上新田，立花町･･･等）

[141 匿名]

↑1は両方、大きい公園に近いですね。

[142 匿名さん]

新千里は東はいいけど、西>北>南とどんどん不便さを増していく。

[143 匿名]

桜塚の塚はお墓なんでしょうね、墓に桜の木が植わってたのでしょうか。

[144 匿名さん]

入居者さんのレスを見ても、要はこのマンションは「資金の余裕がある人で購入すべき」という事でしょう。将来の積立金増額、査定価格の大幅な下落に十分対応出来る人こそが「残戸」を購入すべきでしょう。これまで購入された方がそうなのかは判りませんが。

[145 匿名さん]

豊中で人気の住みたい街、といえば新千里東、緑ヶ丘、上野、東豊中、桜塚、って感じでしょう。基本、戸建になりますが6〜7000万くらいで、まずまずの物件買えます。

[146 匿名さん]

↑新千里と桜塚以外はモノレールやバス停はあっても梅田出るのは不便ですよね…。

この物件は徒歩９分で遠いと文句言われてるけれど、上記のような人気ある地域よりは住みやすいと思うけどな。

[147 匿名さん]

こういう所に住むには「電車で梅田まで便利か」なんていう事は気にしないぐらいでないと。

[148 匿名]

モデルルームに行って物件を案内する販売担当者の中には、どんだけ知識の浅い方がいらっしゃるかはみなさん感じることかと思います。
先週までクルマを売っておられた方ですか？

[149 ご近所さん]

147さん
そうそう、高級住宅街が駅前にあるって聞いたことないですよね。
そういう人は電車通勤しない近所の開業医とか運転手がお迎えに来てくれる身分の人が多いように思います。

[150 匿名]

修繕積立金は将来増えて転勤とかで仕方なく売りに出しても確実にダメだっていうことなんですね

[151 匿名さん]

>>140
庄内、服部、岡の上、玉井、寺内より南桜塚が下ってどんな感覚？

豊中市民でないのはわかりますが…

[152 匿名さん]

修繕積立金はどこのマンションでも増える予定になってますよ
最初から少ない予定で後から足りないから増やすやり方の方が詐欺みたいですからね
将来的に修繕積立金が余っていけば上がる事も抑えれます。
全て管理組合で決めます。
修繕積立計画がしっかりしてるほど優秀なマンションなんですよ。

[153 匿名さん]

塚は古墳だったと思います。桜が植えられてたから桜塚だとかいう記述を見た気がします。
あのあたりは古墳多いですよね。だいぶ破壊されたらしいけど…悲しいことです。

[154 住まいに詳しい人]

ここは耐震性能もよく最高レベルのマンションであることは事実ですね。
ここまで優れたマンションはあまりありませんね。

[155 匿名さん]

ちなみにうちは駅まで歩いて行ける事だけで大満足して買いました。どんなけ田舎に住んでてん！て感じですが。

[156 匿名]

素人さんのコメントが続いてますが…
どなたかフォローをお願いします

[157 匿名くん]

>>156
素人掲示板やのにプロのコメントいる？
じゃプロの近隣の不動産屋に聞いたら、ええ物件らしいわ
販売当初の価格からすれば今は買いやすいし駅から10分以内なら転売もしやすいみたい。
上層階ならなおいい物件みたいやで。

ここで書かれてる修繕積立の事も聞いたら普通やて
更に自走式駐車場がプラス要素だって。

[158 匿名さん]

>157

それなのに何ゆえまだ３０戸以上も残っているのかが不思議。

[159 匿名さん]

世間が不景気なのとこちらは高いと言う思い込みがあるからでしょう。
買いたくても銀行さんが厳しいですから

[160 匿名さん]

159の追記です
気になる方は157さんが言われるようにご自身で近くの不動産屋に聞けばよいのでは？

[161 匿名さん]

物件が良ければ、高いという「思い込み」で買わない人が多少いたとしてももっと売れますよ。
又、今の御時勢はローン審査の結果よりも、将来に向けて収入が安定的に増えていくはず、と思っていない人が多いという事です。

[162 匿名さん]

近くの不動産屋がこの物件を薦めて、不動産屋に何のメリットがあるのかわからん。

[163 匿名]

建物自体は理想的に素晴らしいね。
見習うべき建物

[164 匿名さん]

不動産屋も信頼が大事ですからね。親切にしておけば転売時に仲介に入れるかも…とか思っているんじゃないの？
うちも行きましたよ。

[165 匿名さん]

なんか駅からの距離を執拗にいっている人達がいるが、ここが駅から3分になっても、どうせ買わんやろ。
さらには、価格が2割下がっても、どうせ買わんやろ。

ここを批判する人達は、毎日ラッシュ時にあわてて通勤するので駅から徒歩5分でないといけなくて、さらには、将来に不安があるので、購入金額の上限3000万なので、物件価格は2500万でないといけない、てな感じですかね。

[166 匿名さん]

さすが超一流の真柄建設の建物。
他の追随を許さないほど、すばらしい建物。
一度、来場すればわかりますよ。

[167 匿名さん]

何が言いたいかと言うと･･･金のない奴ほど妬みの書き込みだらけ。

[168 匿名]

うちは桜塚という立地なら4000万前後迄で考えてるけど。桜塚て別に高級住宅地違うし。レベル普通の所だよ。
入居者も普通のサラリーマンとかが多いのでは？将来心配のない資産持ちの金持ちは他の高級住宅地で買うでしょ。

[169 周辺住民さん]

真柄ってあの北陸の倒産会社？
たしか大阪支店不正の真柄ですか？

[170 ↑↑]

そぅですが、それが何か？

[171 匿名さん]

理由は分かりませんが、とにかく、ここが売れて欲しくない変な人がいるようですね。
特定少数の人間(たぶん１〜２人)でしょうが、しつこ過て、むしろ笑えます。(笑)

[172 123はん]

来月には完売しそうですね。

[173 匿名さん]

褒め殺しを企んでいる方、残念ながら本当に素晴らしい建物なんですよ。
あの立地にあれだけ広い土地は皆無だし、品質も良いと思います。
価格も、今は妥当だと思いますよ。
まあ、そう思っている人間もここに一人いるってことで・・。

[174 匿名]

高級住宅街でなく、ユニクロが近くにある庶民的な場所にできたミスマッチマンションということでオッケーやな

[175 匿名さん]

ブリリア豊中と千里タワーは、メリットありデメリットあり議論が続きますね。
どちらもまだ30戸ぐらい販売在庫があるようですが･･･。
豊中市の注目度No1,No2は確実でしょう。
No3はどのあたりになるのかな？？？

[176 匿名さん]

今やだいぶ下火になりましたが、注目度で言えば、やはりジオ千里桃山台がNo.3ちがうかな。
あとは似たり寄ったりって感じ。

[177 物件比較中さん]

桜塚は歴史のある、治安も良くて便利で穏やかな良い街だと思うけど、
高級住宅街かと言われると、違う気がしますね。
「豊桜の離宮」とまで言われるとちょっと・・・。

>175さん
城山町の大規模プロジェクトはどうですか？
曽根と服部に歩けて、緑地公園が近くて、共用施設も、ここのように
ジム迄はないけど結構充実しているし、売り主も大手ですよね。

[178 匿名さん]

>177
精神病院の前ですけど～
そしとこちらより規模大きいので価格がね

[179 匿名さん]

↑それと校区が4中だけに～～～。
こっちが断然いい～～。

[180 匿名さん]

というわけでNo3は・・・よくわかりません。

[181 匿名]

センリ塔を解約してここに流れて来た客もいてるんやろな、かなり都落ちになるけども

[182 匿名さん]

ほとんどいないって。駅直結タワマンを考えていて、普通停車駅９分の中層マンションには流れないよ。
千里近辺の別物件か市内に行っているよ。

[183 匿名]

残り３２戸か４０戸か５０戸か知らんけど、まだ小規模マンション１棟分ある。しかも残ってるのは高額物件か条件が悪いものばかり。
デべは大胆な値引きをしないから販売会社、販売担当者にとっては仕事がまだ半分くらいしか終わっていない感覚やね、ご苦労様です。

[184 匿名さん]

おっ！本音が出ましたね。
下げたら買うのに・・・て言ったら

[185 匿名さん]

まぁ不人気タイプの上層階、７掛けでどうや？

[186 匿名さん]

いらな～い。住むのも不便だし、収益性ゼロだし。

[187 匿名さん]

思いつく問題点を列挙すると･･･
・維持費がかかる／完成時のことを考えると固都税も無駄に高い。
・将来の維持費値上げ不安･･･というよりも必至。
・真柄建設が倒産したこと／プレジデントでランク入りしたことで有名になったこと。
・徒歩９分と中途半端なところにあり、将来の資産価値減少幅大。賃貸にも不向き。
・当時、火の車であった真柄建設施工のため外観は綺麗に化粧しているが、見えない所（重要構造）での手抜き不安が高い。
何か付け加えることがあれば、教えてください。また、メリットなどがあれば教えてください。

[188 匿名]

なんでそんなに批判に一所懸命になるんですか？

[189 匿名]

まあまあ

検討してる人にも留意点として参考になるかもだからいいんじゃない？

メリットは営業の人が説明してくれる訳だし

[190 匿名さん]

建築時に、真柄建設って火の車だったんですか？

[191 匿名さん]

いらないならここに書き込む意図がわからん。
心病んでますね。

[192 匿名さん]

真柄の施工の内容の是非はあくまで「可能性」であるので、誰も確定的な事は言えないでしょう。まあ中小デベではなく、東京建物なので欠陥は無いと思いますが。ここの問題点は以前のレスでもあるように、「用地の高掴み」に尽きると思います。確かに物件の仕様やサービスは非常に良いですが、言い方を換えれば「高掴みした用地でのコストを吸収する為には、仕様やサービスをこのレベル迄上げて、物件の高級さをアピールするしかなかった」という事でしょう。それも含めてこの物件に魅力を感じるか感じないかは、立地、間取り、広さ、仕様、サービスと価格の釣り合いをどう見るかの差でしょう。

[193 匿名さん]

カネが無くて心病んでて、そんな奴は近づくな、だぼ！だぼ！だぼ！

[194 匿名さん]

真柄って民事再生ですよね。そんな建設中に手抜きみたいな、上向いて唾を吐くような事しないですよ。そんな事するくらいなら民事再生しないって（笑）

[195 匿名さん]

その通り。
だぼ！だぼ！だぼ！

[196 匿名さん]

当マンションの【火消し隊の恐ろしさ】と【程度の低さ】について語りましょうか。

[197 匿名さん]

＞真柄って民事再生ですよね。そんな建設中に手抜きみたいな、上向いて唾を吐くような事しないですよ。そんな事＞するくらいなら民事再生しないって（笑）

もっとデベは民事再生ゼネコンをわざわざ選んで施工したら品質がアップするのにね。

[198 匿名さん]

列挙するの好きな人だなぁ・・。187さんはいつもの方？

はい！メリットあります！！
梅田から電車13分＆徒歩9分という利便性があります。187さんは合計何分かかります？
それともう一つ、あなたみたいな人が住んでいない事です。いやいやよかったよかった。

真柄は手抜き工事とか聞いたことないので安心ですね。そもそも再生中だし、会社が消滅した訳じゃないよ？
そもそも民事再生中に手抜き工事をする可能性なんて無視できるほど少ないでしょう。真面目に仕事して生き残りを図るのが普通じゃないですかね。
でも万が一、どこかに手抜きがあったとしても、あなたが住んでいる家よりずっと長持ちすると思いますよ。まずは自分のお住まいを心配なさってください。

[199 匿名さん]

196さんへ
どう恐ろしいの？？
そして程度の低さは互い様でしょう。

[200 匿名さん]

>真柄は手抜き工事とか聞いたことないので安心ですね。そもそも再生中だし、会社が消滅した訳じゃないよ？
>そもそも民事再生中に手抜き工事をする可能性なんて無視できるほど少ないでしょう。真面目に仕事して生き残り
>を図るのが普通じゃないですかね。


う～ん、もうちょっと民事再生法というものと、民事再生会社がどういうものかという事を勉強した方がいいかもね。