ルナタワー・ハリウッドプレイスってどうですか?
所在地:大阪府大阪市 此花区島屋6丁目40-16(底地番)
大阪都市計画事業此花西部臨海地区土地区画整理事業ブロック7号符号3-3号(保留地)
交通:桜島線「ユニバーサルシティ」駅から徒歩2分
[スレ作成日時]2006-07-19 03:29:00
- 所在地:大阪府大阪市 此花区島屋6丁目40-16(底地番) 大阪都市計画事業此花西部臨海地区土地区画整理事業ブロック7号符号3-3号(保留地)
- 交通:桜島線「ユニバーサルシティ」駅から徒歩2分
- 総戸数: 246戸
ルナタワー・ハリウッドプレイス
656:
匿名はん
[2008-02-26 23:52:00]
|
||
657:
住まいに詳しい人
[2008-02-27 01:55:00]
再内覧会のときに新たな箇所の傷が発見されることはよくあることなので
あまり気にしなくてかましません。 もちろん、ないに越したことはないですが、 どないなってんねん?ってそんなに深刻になることでもないです。 それよりもその箇所に気づいた自分に拍手をおくりましょう! それにしても “匿名”でしか、ものを言えない人ってなんだか哀れな感じがしますね、人として・・・ |
||
658:
住まいに詳しい人
[2008-02-27 01:55:00]
再内覧会のときに新たな箇所の傷が発見されることはよくあることなので
あまり気にしなくてかまいません。 もちろん、ないに越したことはないですが、 どないなってんねん?ってそんなに深刻になることでもないです。 それよりもその箇所に気づいた自分に拍手をおくりましょう! それにしても “匿名”でしか、ものを言えない人ってなんだか哀れな感じがしますね、人として・・・ |
||
659:
契約済みさん
[2008-02-27 16:05:00]
私も購入者の一人です。最初の方に書き込みをしていましたが
最近ではみなさんの投稿文を拝見しています。 もう内覧会が済み、中には再々内覧会とか。。。 私の方は都合が悪く、内覧会の日時を変更し連絡待ちなのですが 何の連絡もありません! |
||
660:
入居予定さん
[2008-02-27 17:53:00]
>659さん
内覧会は戸数も多いことですし、待ってないで自分から連絡したほうがいいですよ! 基本、下の階から順に内覧はあるみたいですし、上層階の人は遅いってことも ありますしね。 販売時の営業は今は他の物件に移ってることも、多いですし販売会社に連絡するのが ベストかもです。 |
||
661:
入居予定さん
[2008-02-27 21:01:00]
4月にスパーとパン屋さんがオープンするそうですよ。
保育園もできるそうです。 |
||
662:
契約済みさん
[2008-02-27 21:38:00]
え〜!それはうれしいですね! どの辺にですか?!
|
||
663:
契約済みさん
[2008-02-27 21:38:00]
それってどこの場所にできるのですか?
子供を保育園に入れようか迷っていますが、近所にできたら いいんですけどね。 |
||
664:
ご近所さん
[2008-02-27 21:58:00]
リバーに住むものです。
ユニバーサルシティ駅周辺を一緒に楽しむことができたらいいですね。 ところでスーパーとパン屋さんが出来るのは私も初耳です。 リバーさくらの中のスーパーは5月と聞いてますが、ココのことなんですかね? 今はまだまだ買い物には不便ではありますが、マンション建設ラッシュに伴い 住みやすい環境が整いますよ〜に・・・ |
||
665:
地主
[2008-02-28 11:49:00]
批判する人は大体無知な人が多いですね。村本なんて再生法とってるけどその意味を
まったくわかっていない・・・国が潰してはいけない会社だと判断したのですよ。 |
||
|
||
667:
事情通
[2008-02-28 21:17:00]
村本建設ねぇ・・・ココはどうでも良かったんだけど、他に潰せない会社があったから仕方なかったんだよね。そこを助けるにはどうでもイイとこも救済せざるを得なかったんだよね。
|
||
668:
入居予定さん
[2008-02-28 22:31:00]
スーパーとパン屋さんはリバーガーデンに住んでる人から教えてもらいました。
全てリバーガーデン内らしいですよ。間違ってたらごめんなさい。 |
||
669:
入居予定さん
[2008-03-02 23:11:00]
住戸部分の仕上がりにあれだけ不備あるんですから
共有部分の仕上がりも同じ状態でしょうね。 共有部分のチェックは誰がいつするんでしょうか? ご存知の方おられますか? 屋上とかスカイサロン、ゲストルームの修繕は引渡し後でも可能なんでしょうかね あれだけ不備の多い施工会社だけに気になるところです。 |
||
670:
契約済みさん
[2008-03-02 23:33:00]
換気扇を回すとドアがかなり重たくなるといった件なんですが、マンションなら仕方ないことなのでしょうか??女性や子供では、個人差はありすがまったく空けれないくらい重たかった様にい思います、気にし過ぎなだけなのでしょうか??
|
||
671:
契約済みさん
[2008-03-03 11:46:00]
>660さん
ありがとうございました。 こちらから連絡し、日時を決めてもらいました。 もしかしたら待っていても連絡がなかったかもしれません。 ほんとうにご親切なかたが同じマンションの住民で よかったです。これからもよろしくです。 |
||
672:
入居予定さん
[2008-03-03 11:59:00]
昨日、郵便で残金お支払の請求書と振込用紙が届いたんですが
少し質問です。 司法書士の方に登記をしていただく際のお支払いの件って 何か説明受けましたか?? 私は全然聞いてなくて、いきなり昨日の封書で20万ほど今月末までに振込めって来たので かなりビックリしてるんですが・・・ 登記をしていただくのだから お金が発生するのは分かりますが、説明も何もなしにいきなりだったんで・・ まぁ、払うしかないので払いますが少々失望しました。皆さんはどうですか??? |
||
673:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-03 13:21:00]
No.672 by 入居予定さん 2008/03/03(月) 11:59 へ
私は、2月中旬の内覧会が未完成物件の詐欺的な内容でしたので、検査は中止にしたままで、工事会社に、完全に完成してから再検査を行なうことを告げて以来、まだ何の連絡もない状態です。通常、マンション引渡し一ヶ月前には完成していなければならないのに、随分、遅れております。 そのような状況の中で、登記に関しては、別件だからといって不動産引渡しの完了見込みもなく、かつ、司法書士からも詳しい説明がないならば、納得されるまで支払いをすべきではありません。 私は、専有部分である住戸内とロビー・管理人室・駐輪場・トランクルーム・立体駐車場・屋上・緊急へリポート・ゲストルーム・映写室・子供ルーム・運動室などすべての共用部を検査して、納得しなければ工事完了の同意はしませんし、場合によっては、遅延損害金等の請求も検討しております。 不動産売買は、金額も高額ですから引渡しまで慎重な作業が求められます。引渡しを受けてからでは、修繕を迅速にしないのが常です。支払がなければ、業者も必死に作業を進め完璧にしようと務めます。 支払いは、最後の最後です。これが日本の不動産売買の鉄則です。 |
||
674:
入居予定さん
[2008-03-03 13:40:00]
昨日も再内覧会でしたが共有部分はまだ見せてもらえませんでした、。。
16日にもう一度いきますがそのときみせてもらえるかたずねると返事は分からないとのことです。 遅延損害金請求ですか。。。。ほんとにそうなりますよね!! |
||
675:
入居予定さん
[2008-03-03 15:00:00]
672さんの言う通りだと思います。未完成の状態なんかで、はいokなんて言えないです。すべてが完成、確認、説明、が終了してこそ確認のサイン等してからじゃないと、お金なんかはらえませんよね。
|
||
676:
入居予定
[2008-03-03 18:04:00]
先週出先のついでに状況を見に行ったのですが、現場の方たちが7〜8人集まって呑気に休んでいました。(もしかしたら休憩してるように見えて打ち合わせ?)
いずれにせよほんと先行き不安で仕方ありませんね… |
||
677:
入居予定さん
[2008-03-03 20:05:00]
673さんは以前から唱えられておりほんとに同感で参考になります。
ですが、なかなか行動に移せないところがあります。 再再内覧が次にあるのですが、共用部分の検査はできるのでしょうかね。 そもそも共有部分の正式な検査完了というのはいつ誰が行うものなんでしょうか。 創建からの封書で請求書が届きましたが、完成物件を見れてもいないのに 請求書が届いた事に憤りさえ感じます。 |
||
678:
入居予定さん
[2008-03-03 21:49:00]
私もまだ再々内覧会まだなのにきてました。まだ確認のサインもしてないのに・・一体どうなってるんでしょう?完成してないのに払えるわけありません。みなさんも創建に問い合わせしたほうがいいですよ。
|
||
679:
入居予定さん
[2008-03-03 21:57:00]
共有部分に検査は管理会社の方がされるそうですよ。
私達住民はおのおのできないそうです。 昨日再内覧会で立ち会ってくださった方に聞いてみました。 登記費用の件ですがマンションを買う時に諸費用にこれだけかかりますよという詳細が書かれた用紙をみせてもらいませんでしたか? 私は見せてもらいましたしその用紙をいただきました。 その用紙に登記費用もかかれていましたよ。 もし手元にその用紙がないならマンションギャラリーに電話をするとすぐにFAXしてくれますよ。 |
||
681:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-04 01:55:00]
共有部は、誰のものですか?
それは、我々、購入者の大切な資産になる一部です。 従って、各購入者に検査をさせられないと言われたとNo679で指摘された件ですが、このような共有部に関する検査を売主指定の管理会社に委任することを容認する事項は契約書の中にあるのでしょうか? 引渡し後、半年点検とかで委託管理会社とオーナーの管理組合は共同で点検を行ないますが、この度の問題になっている点は、購入者としての物件引渡し前の共有部事前検査の権利がないということなのかという点です。 もちろん購入者の事前検査といっても、管理人室の配電盤やエレベーター等の詳細検査をするわけではなく、各施設に立ち入って目視で確認する程度ですが、それでも、購入者としては、立ち入り検査ができなければ、それは適切に事前検査を行なったとはいえません。 どうも、一般購入者の法的な知識の曖昧さを逆手にとって、勝手なことを風潮する売主であるとしたら、これは、かなり明確な回答を求める必要が出てきます。 |
||
682:
匿名さん
[2008-03-04 10:22:00]
創建の 社長 直通電話の 番号 わかる方 いませんか?
|
||
683:
契約済みさん
[2008-03-04 11:27:00]
とっても無知で恥ずかしいのですが、登記費用の件は承知していましたが請求書の一つに【区分建物表題登記】6万円と言うものがありました。
これは当初の登記費用に含まれるものなんでしょうか? いろいろ勉強しているものの分からないことが多いです! 不備もたくさん見つけちゃって何度も足を運ぶのは面倒ですが行く度にテンション上がってます。 眺め、最高ですね。 ここの掲示板にとてもしっかりされている方がたくさんおられるので心強くも思います。 これから皆さん仲良くしてくださいね♪ |
||
684:
入居予定さん
[2008-03-04 13:45:00]
誰だって休憩ぐらいするでしょうに。
休憩しないで、せっせと働いて疲労でミスされるよりかは きちんと休憩とってきちんとした仕事してもらうほうが 安心しませんか? なんか、集まって休憩すんのがダメだとかそれはどうかと思いますが。 確かに見た目よくないと思いますがね。 ここであぁ〜だこうだ、ゆってても始まらないし気になることはすぐ販売会社に 問合せすることが第一です。 ここで書き込みする人はみんな同じ建物の下で住むんだし、仲良くしましょうよ♪ マイナスなことばかり考えてちゃ入居できないですよ。 完璧なことなんかこの世の中ありません。 |
||
685:
入居予定さん
[2008-03-04 14:09:00]
No.681 by ルナタワー管理組合員さんは、ずいぶん憤っておられますねえ。
なんかこっちがのんびり構えているのが申し訳ないくらい(笑) あまりお力にはなれそうもありませんが、がんばって下さいね。。 |
||
686:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-04 16:51:00]
共有部の内覧に関して、販売担当者に問い合わせたところ、共有部の内覧を申し出た方に検査の拒否をすることなどありえないとのことで、恐らく、まだ完成していないので、その時はお断りしたのではないか、また担当者も、購入者が検査をするのは当然ですと言っておりました。マンション販売では、よく担当者の一部が購入者に対して無責任な回答を出す場合もありますので、必ず、契約関連書面のどこに記載されているか等を尋ねて確認して進めたほうが確実です。
今のところ、引渡し予定日である3/28に変更はないとのことですが、完成が遅れることによる内覧検査の日程の関係で、住戸によって引渡しが遅れることも想定範囲内です。 管理組合設立に関しては、第一期は委託管理会社の計画した順(301,603,905,1207,1509,1811)で理事を指名する予定です。立候補者がいる場合は、理事数の上限がありませんので、指名理事に立候補者を加えた人数で運営することに問題はなく、第一回の理事会招集日に立候補も参加して役職を決定するように近鉄住宅管理㈱の担当者に伝えてあります。しかし、実際にどのようにするかは まだ回答がきていません。 第一期の管理組合理事は、積極的にできる方が必要です。自分のマンションがどういう問題を抱えているのか、理事になるとよく見えてきます。それほど時間を取られる任務はありませんので、この掲示板を利用されている方は、ぜひ立候補しましょう! |
||
687:
入居予定さん
[2008-03-04 19:15:00]
686のルナタワー管理組合員さんって購入者ってのは分かるんですが
いつから管理組合員? まだ入居もしてないのに。。。 内部の人ですか? ただ単に詳しいだけの人? 素朴な質問ですが、おそらく皆思ってることだと思います。 失礼かとは思いますが・・・・正直何者?って思っちゃいました。 すいません。。。 |
||
688:
入居予定さん
[2008-03-04 20:23:00]
引渡しが三月末ですけど入居は血流認証終わってから?
|
||
689:
契約済みさん
[2008-03-04 23:24:00]
自分ひとりで盛り上がっちゃうKYな人ってどこにでも一人ぐらいはいるんですよね・・・良い方向に働いているうちはいいけど、何かあると難しい人になっちゃうんですよね。誰のことかって?コメントは避けますよ。
|
||
690:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-04 23:50:00]
No.687 by 入居予定さん 2008/03/04(火) 19:15へ
以前にも書きましたように、私は2月に詐欺的な内覧会に行って呆れてしまい、検査中止を伝え、現在、完成連絡を待っている購入者の一人です。名前は、沢山いる「入居予定さん」より、いずれ全員が管理組合員になるのですから、この名前をつかってます。それが何か・・・?笑 No.687 by 入居予定さんは、初めてのマンション購入者かな? それとも・・・売主側の情報収集係かな?(^ー^) この掲示板にどの程度、ほんとの購入者がいるか分かりませんが、お互い知恵を出し合ってすべてが問題なく進めばと願っています。 引渡し前は、共有部に問題があれば区分所有者となる購入者も直接、売主に指摘できますが、引渡し後は、すべて管理組合理事会が代表となり、そこを通すことになりますので、共有部に何か問題点があって納得できない方は、残金を支払う前に売主に伝えて、納得するまで交渉したほうが良いと思います。 マンションの価値は、管理組合設立後の理事役員の積極性で決まってくるので、今から、あなたも組合員として名乗ってみてはどうですか?で、理事に立候補しませんか? よろしくね、No.687 by 入居予定さん! |
||
691:
入居予定さん
[2008-03-05 00:26:00]
NO.690さん 内覧会の検査中止されたのでしたら、理事は、もう決まってるってこと、ご存知ない
のですね。立候補は、受け付けないらしいですよ。部屋の順番で、いくって・・・順番表みたいな ものを、内覧会の時、みなさんもらっているはずです。ちなみに、今のマンションでは、初年度か ら、8年経ったいまでも、立候補で、しています。立候補なしの場合は、未経験者にとなってます が、順番制でもそろそろかな?という方が、立候補してくれているみたいです。ルナタワーは、特 殊ですかね?管理会社もちがうし、マンションの規模がちがうし(今は50数戸なので、管理しや すいのでは?)いろいろなのでしょうか?よくわかりませんね。 |
||
692:
入居予定さん
[2008-03-05 00:34:00]
NO691です。686で、詳しく書いていただいていたのですね。マンションのこと、真剣にかんがえてくださってるのに、変な書き方してしまって、すみませんでした。
|
||
693:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-05 01:13:00]
No.691 by 入居予定さん 2008/03/05(水) 00:26へ
内覧検査は、完成時にすることで売主と合意しております。また、管理組合設立については、管理規約のなかで初年度は、委託管理会社が理事を指名することになっておりますので、管理会社は、輪番制の表(今期理事:301,603,905,1207,1509,1811)を作成して今期の指名理事を購入者に説明していました。 しかしながら、立候補者がいる場合は、当然、その方の理事会参加を拒否する特別な理由もない場合は、指名理事とともに管理組合理事として活動できます。 近鉄住宅管理㈱は、第一回理事会を招集しますが、その時に、立候補者も参加して各役職を決定します。積極的な立候補者が出るマンションは大変健全ですので、大いに参加して欲しいと思います。希望者は、近鉄住宅管理㈱の担当者に立候補の意思表示をして下さい。 もしも、近鉄住宅管理㈱が立候補を受け付けない旨のことを言いましたら、直ちにこの掲示板にてご連絡下さい。彼らには拒否する権限がないことは、担当者とすでに確認済みです。 率直に言いいますと、一般的に売主指定の管理会社は、積極的な理事よりも、何も分からない未経験者のほうを好みます。それは、彼らの決めた予算案を素直に受け入れるし、なんでも言いなりになるからです。やはり、経験者がいると、その経験と知恵を使って低予算で結果を出そうとしますので管理会社の思うとおりにはならない存在となります。我々にとって、その存在は大きな利益となっていきます。 本来、管理会社は、管理組合の指示の下で、手となり足となって管理する関係です。もしも、問題が起きて、売主に請求する事態となったときでも、我々、区分所有者側に立って売主に強く要求できる管理会社でなければなりません。しかし、一般的に売主指定管理会社は、売主に選ばれた関係ですので、次の物件の仕事も欲しい事から、常に売主側の考え方で問題をまとめる傾向があることに注意する必要があります。 ですから、ここのサイトを利用されるほど熱心な皆様は、ぜひ、理事に立候補することを近鉄住宅管理㈱に伝えて、管理組合を積極に運営しましょう。それが我々の資産を守る近道です。 |
||
695:
匿名はん
[2008-03-05 20:37:00]
どーでもいいよ
|
||
696:
契約済みさん
[2008-03-05 22:50:00]
匿名さんは「そんなの関係ありません」でしょうが契約済み者としては人事ではありませぬ・・・ああいった方が組合長なんぞになると独裁政治がまかり通ってしまう・・・
|
||
697:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-06 02:42:00]
No.696 by 契約済みさん 2008/03/05(水) 22:50へ
あんた、面白い人だね〜! 契約済みの購入者というよりも売主側の回し者みたいだね。笑 独裁政治がまかり通る? 理事やろうが理事長やろうが、所詮、彼らには一議決権しかないから、そうは簡単にいかないよ。 すべては、管理規約と区分所有法に基づいて進めなきゃならんのでね。 それより、そんなことを心配するくらいなら、あんたも理事になったらどうかね? 独裁政治を阻止する為に、一肌脱いでみたら!応援するよ! あ〜、初めてのマンション購入者かも知れないね、だったら、手取り足取り教えてやろか? 理事会の議論に花が咲いて良いんじゃないかね、あんたも理事になると。 ま、よく考えてみてくれ。 |
||
698:
契約済みさん
[2008-03-06 03:29:00]
お〜久しぶりに着たら盛り上がって!?ますね〜。
僕は697さん、スッゲーと思いますが。 マンション購入も初めてだし、管理組合があるなんて契約会まで知りませんでしたもん。 とんだ、無知野郎です。 手取り足取り教えてくださいって感じになっちゃいます。 でもでも、入居当初から組合員になるのはちょっと・・・。 ごめんなさい、697さん。 でも、もしなったら色々教えてくださいね。 より良い暮らしをともに求めていきましょう! |
||
699:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-06 04:47:00]
No.698 by 契約済みさん 2008/03/06(木) 03:29 へ
初めまして。 一般的にマンションを購入者に引き渡した後に、自動的に管理組合が設立されて購入者全員が管理組合の組合員になります。非組合員というのは存在しません。 この管理組合の理事会が全区分所有者(全購入者)の代表となり、共同住宅であるマンションの運営管理を行なっていきます。但し、実際の管理作業は管理会社に業務を委託してマンションの維持管理を行ないます。当初は、売主が指定した管理会社が担当し今期は、近鉄住宅管理㈱が担っております。 そこがどの程度の管理業務を行なえるのか知りませんが、積極的な活動を行なっている他のマンション管理組合は、他の管理会社からの見積りと比較して管理会社を変更したり、設備機器の維持管理料を交渉の末、値下げさせて、経費節約を行なったりしているところもあります。この程度の積極性は、絶対に必要であり、その結果、将来の管理費値上げを阻止することに効果が出てきます。 ですから、第一期の管理組合理事会は大変重要でありますので、興味がある方、経験がある方は積極的に理事役員に立候補して参加していただきたいと思っております。 マンションの資産価値は、我々、区分所有者の熱意次第で変わります。 |
||
700:
契約済み
[2008-03-06 10:02:00]
ルナタワー管理組合員さんへ。
初めまして(^^) たくさんのマンションを購入されてきたんですか?初めて購入した者にとって心強いですね(^^) 私は内覧会時に組合員について説明を受けましたが立候補者はあまり受け付けないと聞かされました(+。+;)そうでないことを祈ってます◎◎ そして急ですが、ルナタワー管理組合員さんに改名を提案します。 まだなっていないし『立候補予定』くらいにしませんか? なんだかためになる話をしてもらっているのに組合員と名乗ることで損してる気が。。 ご検討ください(^^) 変にトゲトゲしない良いマンションライフを送れるといいですね☆☆ |
||
701:
入居予定
[2008-03-06 12:35:00]
>>700
700さん、たぶん組合員と組合役員(理事長、理事など)をごっちゃにしてませんか?みなさん入居すれば組合員ですよ。 だから699さんに改名を求めることもできないかな?と思います。みんな仲良くね。 |
||
702:
ルナタワー管理組合員
[2008-03-06 14:57:00]
No.700 by 契約済み のご提案に関しましてお答えします。
No.701の方もご指摘されていましたように、貴殿は、管理組合員と管理組合理事役員を混同されております。購入者全員が、引渡し後に設立されるマンション管理組合の組合員として自動的に登録され、管理費や修繕積立金等を管理組合名の口座に入金することになります。それらの会計管理等をするのが我々が委託することになる近鉄住宅管理㈱となります。ですから貴殿も1ヶ月もしないうちにルナタワー管理組合員になります。 内覧会の時に、近鉄住宅管理㈱の担当者が、管理規約に従って指名理事について説明をした訳ですが、一般的に、立候補者がいる場合は、それを指名理事と合わせて理事にさせます。管理会社が立候補者を認めないといえる権限も権利もありません。決めるのは、我々、購入者です。 説明をした担当者は、マンション管理士の免許もお持ちでしたので、その辺は理解をしており、受け付けないとは、私には言っておりませんでした。しかしながら、担当者の本音は、No.693で述べたとおりで、できるだけ未経験者でオマカセしてくれる人が彼らにとって都合がいいのです。ですから、立候補を快く受け付けないような説明となってくるわけです。 第一期は、特に重要な期で、色々な契約を設備機器業者と結ぶことになります。管理組合理事役員は、我々の代表者として、しっかり契約書の内容を読み、不利益がないかどうか判断することが求められます。契約価格も、言いなりになるのではなく、大阪商人の心意気で値切る姿勢は常に持っていなければならないです。これらの任務をこなす為には、経験ある人が購入者にいるのであれば、その人に参加してもらったほうが、我々、組合員にとって助かります。ですから、この掲示板で何度も皆さんにお伝えしているのです。 現在、財団法人マンション管理センターという組織があり、今後増えていくマンション管理組合に対して、色々な問題を解決する為の情報を提供して支援しております。全国のマンション管理組合が加入することができますので、我々も早くその組織に登録し、適切な管理を積極的に目指さし、いつまでも財産価値のあるマンションとして維持管理を務める必要があります。 |
||
703:
入居予定
[2008-03-06 17:28:00]
>>702
701です。 702さんに説明していただいたとおりなんですよね。 最近のレスを見ていると、組合員と役員を混同している方が何人もいらっしゃって、大丈夫かな?と、ちょっと心配になっていたんです。 これからも色々と教えて下さい。よろしくお願いします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
施工が村本建設だし。