リリーゼ練馬ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リリーゼ練馬についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.reliese.jp/nerima/

所在地：東京都練馬区豊玉南三丁目3番3（地番）　東京都練馬区豊玉南三丁目3番12号
交通：西武池袋線・有楽町線「練馬」駅徒歩14分
　　　都営大江戸線「練馬」駅徒歩14分
　　　西武新宿線「野方」駅徒歩13分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.18m2～64.43m2
売主：TNKレジデンス
施工会社：田中建設
管理会社：ディ・エム・シー

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[82: マンション検討中さん]

このご時世割安なのはわかるけど、この辺りはギリギリで鉄道空白地帯だからね。駅まで実質20分はかかるし、バスも通勤に使えるレベルではない。電車通勤者には無理がある立地。それで広いならまだしも65平米。朝からチャリでビュンビュン飛ばす集団の一員になりたいなら止めないけど…

[83: 匿名さん]

マンマニ読者はほんと害悪だな
買う前に売ること考えてる人はこういう物件ははじめから検討しなくていいよ

[84: マンション検討中さん]

同じ人がいくつもネガティブコメント投稿していますね。
結論は出ているようなので他の物件をお探しください。

[85: マンション検討中さん]

本当に欲しい人が山程いますからね。

[86: 通りががりさん]

>>80 匿名さん
そのとおりだと思います。価格に釣られて買って後悔するパターンかと。マンマニさんが狂ったかのように絶賛していたが価格は妥当だと思いますよ。無名デベ、不動産表記14分(実際はもっとかかる)、周辺交通量多いのに道路近すぎ、駅までの道も快適じゃない、占有面積狭い。ブリリア石神井公園の方が住環境いいし広いですよ。ただのマンマニ読者なだけで私はどちらも勧めませんが。やっぱりどんなに妥協しても駅徒歩10分は譲れない。

[87: 匿名さん]

リリーゼは練馬区に意外と供給数ありますよ。練馬でならそこまで無名でもないような…。
あとブリリア石神井公園との比較について、そもそもコンセプトも規模感も周りの住環境も全く違うから検討者はあまり被らないような気もします。求めるものが全員同じではないので、どちらを良しとするかは人それぞれですから。

[88: マンション検討中さん]

>>72 匿名さん
リビングの壁が珪藻土仕様になっていて、壁に何も貼れない。ピンも、テープも、何も貼れないで、カレンダーでさえ無理。
おしゃれだけど、生活しにくい感じ。何も壁に貼れない生活ってどうなんだろう？
それに、電球とかも自分で変えれない。変えるなら、天井を破り、工事が必要らしい。今のマンションって、led照明だと工事必要なのかなあ？
ダウンライトとかも、切れたら、工事が必要と言われて、扱いにくいなぁと感じた。
さらに、交通量が多く、かなりうるさい。
空気も悪そう。
バルコニー前に立ちはだかる、古くて、高い昔の仕様の建物が視界を塞ぐ。
かなり、コストを抑えたためか、正面だけはタイルだが、それ以外は、モルタル。かなり、費用を抑えた感じがした。
皆さんはどう感じますか？

[89: マンション検討中さん]

>>88 マンション検討中さん
ピクチャーレール後付けはできませんか？
よくある乾式壁なんかはピンや釘ご法度でピクチャーレールを
オプションでつけたりしますね。
ダウンライト交換出来ないのは不便ですね。

[90: 買い替え検討中さん]

>>88 マンション検討中さん

読点が多く読みづらいと感じました。

また、「変えれない」、二文続けて文頭が「かなり」で始まるなど知性が全く感じられない文章であり、こういう人の書く意見は参考にしなくて良いと感じました。

[91: マンション検討中さん]

>>88 マンション検討中さん
小中学生の自室でもあるまいし、自宅に壁に壁に何か貼るような方のほうが圧倒的に少数派な気がするのは私だけ？

[92: マンション検討中さん]

>>91 マンション検討中さん

ポスターじゃないけど、スパニッシュモスとか吊るす観葉植物はどうすればいいかちょっと気になる
モデルルームの写真でハンギングもあったし、どうにでもなりそうだが

[93: マンション検討中さん]

>>92 マンション検討中さん
ピクチャーレールで吊るせばいいのでは？

[94: マンコミュファンさん]

ルーフバルコニーは良さげだな。なんかデメありますかね？

[95: マンション検討中さん]

>>94 マンコミュファンさん
階下の方が大変な思いなさることが多いようです。購入なさったらご配慮お願いします。

[96: 検討板ユーザーさん]

新宿勤務で2LDK4000万弱だし独身なら買いたいかも。

[97: 検討板ユーザーさん]

壁に物を貼るとか（笑）

[98: 検討板ユーザーさん]

>>96 検討板ユーザーさん

都庁勤務の人とか合いそうだな。

[99: 検討板ユーザーさん]

>>96 さん

都庁勤務の人とか合いそうだな。

[100: 評判気になるさん]

現地を見てきました。

マンマニさんは価格重視でシングルやディンクスにもおすすめされていますが、駅距離は資産性に直結するので永住前提のファミリーならまだしも、将来的な変化を多分に含んでいる層にはそこまで美味しい出物なのかな？というのが率直な感想です。

私は歩くのが速い方ですが、意識的にゆっくり歩いても練馬駅までは13分でした。←これは参考になりませんね。
フラットアプローチなので歩きにくいという事はありません。ただとにかく信号が多いので所要時間はその日の運で1～2分は変わってきそうです。
駅に着く頃には汗だくになりそうな真夏を想像すると萎えますが、それ以外の季節であればそこまで苦ではないと私は感じました。

外観デザインは大手ブランドと比較しても悪くないですね。
東側から見た時にせっかくのルーバル部屋が、お隣の屋根に被っていたのは残念です。3階だから仕方がないのでしょうが。
環七が近いので騒音の懸念も話題に出ていましたが、私はほとんど気になりませんでした。

[101: 通りがかりさん]

自然素材はお洒落ですが、ちゃんと特徴を理解する必要があると思います。
珪藻土の壁はクラック(ひび割れ)が発生するものですし、天然木の床は軋むもの。
手入れしつつ経年変化を楽しめる方には最高でしょうが、そういった変化を受け入れられない方には厳しいのでは。
革の手入れが好きな方はこちらのマンションも好きそうですね。

[102: 匿名さん]

内覧に行ってきたけど、練馬駅から普通に歩いたら18分かかった。信号多すぎる。

[103: 匿名さん]

>>101 通りがかりさん
オプションでシートフローリングにコーティングしてるような人達には向いてないかもね。

[104: マンション検討中さん]

MR予約しようとしたら、1分かからずなくなった笑
これは全部屋抽選になるじゃないか？

[105: 匿名さん]

壁にクラックが入った場合は適宜修理なんでしょうか…。
一定期間なら保証内に入って無償もしくは安価で直せるのでしょうけど
ずっとやっていかなければならないのも大変です。
カレンダーとか貼れないのは盲点でした。割れやすいということだとピン止めは絶対無理ですもんね…。
天然木もちょっとしたことでキズが付きやすいと聞きますね。

[106: わかばさん]

>>105 匿名さん

手間とケアが面倒な方には向いてないですよ。
長谷工の大量生産型マンションがおすすめ。
　

[107: 匿名さん]

>>106 わかばさん
デスクやテーブルなどもそうですが、仰る通りで本物であればあるほどそれなりのメンテは必要になるので向き不向きはあるのでしょうね。カレンダーを壁に張るという発想は無かったですが。。。

[108: 匿名さん]

現在リリーゼに住んでいる者です。話題の珪藻土塗り壁と天然木フローリングについて。

それを気に入ったから買った、というのもありますが、結論からいうと何年経っても非常に良いです。ダウンライトの明かりに照らされる夜が特に雰囲気が良いです。
リリーゼはモデルルームに植物を多用していますが、実際私も植物置いていて、それとの相性も良いです。以前住んでいた通常のクロス、フローリングとは全く別物です。

壁が美しいのとそういう習慣がないのでカレンダーなどを貼ることは全く考えなかったですが、ご指摘のようにピン留め、テープ留めは難しいと思います。私も、テレビを壁掛けにすることを検討しましたが、壁が痛むのでやめました（それだけの価値がこの壁にあると思っているので問題ないですが）。

懸念されているクラックについて。
入居後数年経っていますが、新築同様の状態を保っています。ただ、建具などとの継ぎ目部分は若干割れました。これに関しては、リリーゼは築3ヶ月、1年、2年の定期点検があるので、その際に（無償で）パテで埋めていただきました。その後は全くクラックは発生していませんし、例えば経年での変色・剥落なども発生していません。

汚れに関しては、水・油などで滲みはできますし、一度汚れがついた場合は落とすのは難しいと思います。うちも直径1-2cmのシミがいくつかあります。汚れは定期点検の無償施工対象外で有償対応ですが、依頼していないので詳細はわかりません。

フローリングが傷つきやすいのは事実だと思いますが、珪藻土壁同様、それを補って余りある良さがあるので全く問題ありません。小さい傷は最初は気になりますが、そのうち色が気にならなくなりました。床暖も同様ですね。天然木との相性が悪いため床暖はありませんが、どちらかを選べるなら私は迷わず天然木を選びますし、リリーゼはそういう人が買う物件だと思います。
ちなみに、掃除はルンバ、ブラーバ、クイックルワイパー（ウエット含む）など、一般的なフローリングと同様に行なっていますが、こちらも新築同様の状態を保っています。例えば、窓際の木が日光で変色する、木が反る、割れ目ができるといったことは一切ありません。

最後に、リリーゼは物件の良さだけでなく、営業の方はじめ企業としてとても誠実で信頼できるので、買って本当に良かったと思います。

長々と失礼しました。

[109: マンション比較中さん]

>>108 匿名さん
TNKレジはそういう企業文化なんでしょうね。当方もここのモデルルーム訪問しましたが押し付けがましさ皆無で、某メジャーデベ物件営業の押しの強さに辟易していたところだったので新鮮でした。最終的に広さがどうしても妥協出来なかったので断念しましたが、この坪単価で75m2の3LDKあれば即決でした。

[110: 匿名さん]

積水のマンションとかと同じで注文住宅寄りの価値観の人におすすめだね。
良くも悪くも金太郎飴みたいなマンションが欲しい人には向いてない

[111: マンション検討中さん]

モデルルームの写真のセンスの問題かも知れませんが観葉植物屋さんみたいにポンポンととにかく観葉植物を並べてて

[112: 匿名さん]

>>108 匿名さん

珪藻土壁はリリーゼが低層かつ壁式構造なので採用しやすいのでしょうね。
高層のRCやSRCだと地震の際に建物が変形することでエネルギーを逃がすので、塗り壁はヒビだらけになります。
仕上げにも手間と技術を要しますし、贅沢な仕様だと思います。
　

[113: 匿名さん]

>>108 匿名さん
すいません質問して良いですか？
前の書き込みで、天井のライトを交換するのに工事が必要というのがありましたが、これは本当でしょうか？ ちょっと気になりまして．．

[114: 匿名さん]

>>113 匿名さん

108さんではありませんが、以下の記事が参考になると思います。

『家庭用のダウンライトは交換型と一体型、どっちが便利？』
https://dime.jp/genre/779453/

要約すると、
LED普及前は　器具の寿命＞電球の寿命　だったので交換型が主流
LED普及後は　器具の寿命?電球の寿命（おおよそ10年）　なので一体型が主流
ということです。

現在の我が家は古い交換型なので、素人が手で交換するため穴が広く光の方向が散漫になります。
一体型はピンスポットのように落とせたり方向を変えられたり様々な機能があるようです。簡単に言えば「カッコいいダウンライト」は一体型だと思います。
その代わりLED電球の寿命が来たら電気工事業者に器具ごと交換をしてもらう必要があります。

こちらのマンションは壁や床などの意匠が凝っているので当然一体型でしょう。
　

[115: 匿名さん]

>>114 匿名さん

自己レス。一部文字化けしてしまいました。

＞LED普及前は　器具の寿命＞電球の寿命
＞LED普及後は　器具の寿命＝電球の寿命（おおよそ10年）

です。

[116: 名無しさん]

>>113 匿名さん
私も108さんではないですが、ダウンライト交換には電機工事業者に依頼が必要ですよ。モデルルームで確認済みです。
(不良品をひかなければ)寿命が約10年なので、個人的にはそんなに気にしなくて良いかな～と思ってます。

[117: 匿名さん]

>>113 です。
なるほど分かりました。みなさんありがとうございます。交換のときは業者さんに頼むということですね。
寿命は10年とのことですが、おそらく実際はそれよりかなり長く使えるのではないかなぁと思います。

[118: 検討板ユーザーさん]

検討以前にモデルルームの予約が全く取れないんだが・・・

[119: マンション検討中さん]

ここでの評価低いのにMRの予約ができない笑
どういうことや、、、

[120: 匿名さん]

それはやっぱりマンマニ砲の威力かと

[121: マンション検討中さん]

>>120 匿名さん
そういうことですね。ちかくのローレルコートの方掲示板のでは評価が高いのがまた面白いですね笑
これは実際に見学行った人がよくなかった評価をしてるんですかね？

[122: 評判気になるさん]

>>121 マンション検討中さん

すみません、掲示板の評価って何の話ですか？

[123: マンション検討中さん]

これ以上競争率を上げたくないだけでは

[124: マンション検討中さん]

過去の皆さんのコメントと1番上に表示される星の数をさして評価としていました。

[125: マンション検討中さん]

>>123 マンション検討中さん

そんな感じは少ししますね。買えるかは別として正直ここ買ってすぐ売っても利益狙えそうな気するんですが、、、

[126: 評判気になるさん]

>>124 マンション検討中さん

過去の皆さんコメントについては、私はむしろ高評価と受け止めました。ただこれはあくまで主観なので、低評価と感じる方がいるのも理解できます。

1番上に表示される星の数は、「スレ評価」の右の「？」にあるように、あくまでもスレッドに対する評価で物件の評価とは無関係です（特定の方が多数書き込んでいると思われるスレッドの評価は当然低くなります）。勘違いして物件の評価をする方がいることは否定しませんが・・・

いずれにせよ、匿名で好き放題書ける掲示板とモデルルームの予約は重みがあまりにも違いすぎるので、評価が低いのにモデルルームが取れない、あるいは評価は高いのにモデルルームはガラガラといった比較は何の意味もないと思います。

[127: マンション検討中さん]

内覧してきました。

内装や素材感はとても素敵でした。会社や営業方針にも非常に好感を持ちました。
あとは現実的にここで(この面積で)暮らせるのか？という問題なのかなと思います。4畳はさすがに狭かったです。

気になった点。大理石＋ガラスの壁は　大理石の厚さ＞ガラスの厚さ　であるため、引き戸を閉めてもガラス部分に数センチの隙間が空きます。

[128: 通りがかりさん]

当たり前の話ですが、
安いものには安い理由があり、高いものにな高い理由があるってことでしょう。

[129: 匿名さん]

>>127 マンション検討中さん
どうやってモデルルーム予約したの？

[130: マンション検討中さん]

>>120 匿名さん
規模小さい会社だし、マンマニ砲の対応可哀想

[131: マンション検討中さん]

>>129
恐らくですが、今内覧している方はマンマニさんの記事公開前に予約した方かと思います。私も4月中に予約して今週内覧しました。

[132: 匿名さん]

>>131 マンション検討中さん

そもそもマンマニ読んで押しかけるようなニワカは買えない物件ですよね。
普段から情報収集を欠かさなかった人たちの勝利。

今後は悔し紛れの「酸っぱい葡萄ネガ」が増えますよ、きっと。

[133: マンション検討中さん]

>>132 匿名さん
倍率凄いからトンビに油揚げかも知れません。転売ヤーなんかに負けないでください。クジ運を祈ます。

[134: マンション掲示板さん]

マンマニ記事で注目が集まる前に予約してMR訪問済み、2回目も行く予定だけど、抽選になったら早く動き出したかどうかなんて関係無いだろうし祈るしかない…

[135: 匿名さん]

>>134 マンション掲示板さん

本申込までのスケジュールって決まってますか？
7月中に仮審査まで完了していれば問題ないと思ってるのですが、、、

[136: マンション掲示板さん]

>>135 匿名さん

8月下旬から登録申込なので、それまでに住宅ローン事前審査が完了していれば大丈夫ですよ。

[137: マンコミュファンさん]

黙ってても買い手付くような小規模買い得な物件情報拡散するって害悪でしかないよな。俺も以前似たようなことされたけど相当イラついたからな。

[138: マンション検討中さん]

>>137 マンコミュファンさん
知らなかった人達には有り難い情報です。無事購入できたら運の良さと優越感に浸れますます満足感が高まりますよ。
参戦も出来ない自分は羨ましいです。

[139: 匿名さん]

>>136 マンション掲示板さん

助かります！
再来週訪問予定なので間に合わないのかなと思ってました！

[140: 周辺住民さん]

毎朝10:00に予約ができますが、10秒位で埋まってしまいます。

[141: マンション比較中さん]

どこの部屋も全部抽選になりそうですね

[142: マンション掲示板さん]

検討されてる方は皆さん実需ですか？
投資目的の方もいらっしゃるのでしょうか…

[143: マンション検討中さん]

値崩れしない、値上がり期待できる物件として将来的に買い替え視野に入れて目を付けてる人はいそう。

[144: マンション比較中さん]

狙いに来るのは実需が多いのではないでしょうか？
都市部のタワマンの1LDKの値段より安いので、2個目の人もいたりするかもしおれないですね（笑）

[145: 匿名希望さん]

>>134 マンション掲示板さん
当方も既に１回MR訪問しておりますが、２回目もSUUMOで予約するのですか？無知ですみません。

[146: マンション検討中さん]

MRで何部屋見学することが、できるのでしょうか？どんなたかご存知でしょうか。

[147: マンション検討中さん]

一階はやっぱり前面道路近すぎだなぁ
あの近さで植栽より背の高いトラックがブンブン走るとさすがに気になるわ

[148: マンション検討中さん]

>>145 匿名希望さん

2回目以降は1回目の担当営業の方に直接連絡した方が早いです。柔軟に対応してくれると思います。

[149: マンション検討中さん]

>>147 マンション検討中さん

一階の倍率はすごく高くなりそうですね。

[150: 名無しさん]

>>149 マンション検討中さん

一階の倍率高くなりますかね？
私は147さんと同様に目の前の交通量がさすがに気になったので、実際住むなら敬遠されそうだと感じました。

[151: 匿名希望さん]

>>148 マンション検討中さん
なるほど！ありがとうございます！

[152: マンション検討中さん]

見学行った人は教えて欲しいんだけど、何部屋みれるんかな？
さすがに全タイプの部屋みれないよね？

[153: 検討板ユーザーさん]

外壁のタイル貼りじゃなくて吹付けになっている部分が、大規模修繕を待たずして結構汚れるんじゃないかなと思いましたが、修繕費を抑えることとのトレードオフという感じなんでしょうか。どなたか事情をご存知の方いますか？

[154: マンション比較中さん]

>>152 マンション検討中さん

たぶん２～３部屋でないでしょうか？まんまにさんもそんなこと言っていました。

[155: 匿名さん]

リリーゼ良いですよね。中村橋のリリーゼ販売時にブランドを知り、おしゃれなマンションだなと思っていました。こちらは駅距離飲めれば買いですよね。
もう他物件を契約済みなので私は購入できませんが、選択肢に入る方はうらやましいです。

[156: 匿名さん]

>>137 マンコミュファンさん

＞黙ってても買い手付くような小規模買い得な物件情報拡散するって害悪でしかない

マジでそうだよね。
仮にもマンションブロガーともあろうものが安易すぎると思った。この掲示板見て情報掴んだんだろきっと。

[157: マンション検討中さん]

>>156 匿名さん
ここは情報収集の場ですよ？

[158: マンション比較中さん]

情報社会だからしょうがない

[159: 通りがかりさん]

至近に有名なAV撮影スタジオがありますね。たまに近隣でロケをしてたりするみたいです。（環七に掛かる陸橋でのカットをよく見かけます）
都内にはロケ地たくさんあるので資産価値に影響はなさそうな気がしますが、思いっきり通学路に抵触してくるので気にする子育て層はいるかもしれないですね。

[160: 検討板ユーザーさん]

>>159 通りがかりさん


そういうの好きな人は
環七に掛かる陸橋でのカットをよく見かけるんですね。

[161: 匿名さん]

>>159 通りがかりさん

べつに路上や屋外で撮影してるわけじゃなし、気になりません。
というかずいぶんお詳しいのですね。

調べたところ環七向こう側の西友より南で、通学路との間には分譲マンションが建ってますね。まったく関係ないと思いますよ。

ネガする点がなさすぎて斜め上の情報を投下してくるのダサいです。

[162: マンション検討中さん]

みなさんは小規模マンションという点は気にならないですか？
管理体制や将来の修繕の不安などがあります。

[163: 匿名さん]

>>162 マンション検討中さん
5階建の小規模でディスポーザーも無く、将来の大規模修繕など含めて管理はむしろ大規模よりも安心かと思ってます。日常の管理に関しては練馬の別のリリーゼに入居している知人から情報得ており心配はしてません。漠然とした心配は具体的にお調べになってご判断される事をおすすめします。

[164: マンション検討中さん]

>>163 匿名さん
ディスポーザーがないことで良い面もあるんですね。
来週モデルルームに行くので、不安な点は聞いてみることにします。

[165: マンション検討中さん]

共用施設も管理費や修繕費が高くなる一因ですから
その点でも安心ですね。

[166: マンション検討中さん]

AVはともかく、小学校の通学路は気になるところです。環七の横断歩道を渡る？それとも南側に回って歩道橋でしょうか？

[167: マンション検討中さん]

>>166 マンション検討中さん
区の教育委員会に問い合わせると良いと思います。

[168: マンション検討中さん]

田中建設のリリーゼシリーズは端正なデザイン、こだわりの設計、良心的な販売手法でたいへん好きなのですが…

さすがにこの距離を毎日歩くのはつらいし、駅から遠い割に供給過多なエリアなのは留意した方が良いかも。

[169: 買い替え検討中さん]

>>168 マンション検討中さん
在宅ワーク中心で出勤は週に1,2回って方も今は多いし、駅距離のおかげでこの質の新築で価格がグッと抑えられるのはありがたい。駅近だったらあと2,3割は高くなっただろうし、それじゃとても手が出せない。駅近が必要で住居費にそれだけの支出が支障なく賄える方はそういう物件を選べば良い。

[170: マンション検討中さん]

わざわざジムで運動する人もいる。タダで体力筋力トレーニングしてるとおもえばお得倍増。
マンション安かった分たまにはタクシー使ったり美味しいもの食べたりも良し。

[171: マンション検討中さん]

倍率はどのくらいですか。

[172: マンコミュファンさん]

>>171 マンション検討中さん

説明会参加のの全人数が9割くらいが申し込むと、30倍からですかね？

[173: 匿名さん]

リリーゼは、これまでも人気住戸は15倍超えもありましたので、偏りはあれど平均して5倍程度にはなるかもですね。当たればラッキーくらいに！

[174: マンション掲示板さん]

見学予約ページ見てたら、10時予約開始で10時2分には満席になった。
1枠3組が3枠なので多分9組分。
相変わらず人気だね。

でも意外と見学ドタキャンもあるらしいし、申込倍率は平均5～10倍程度に落ち着くと予想している。

[175: マンション検討中さん]

ここのモデルルーム電話も繋がらなくてびっくり。
規模と人気がチグハグな感じ。

[176: 評判気になるさん]

>>175 マンション検討中さん
本気で買う気もないのにとりあえず見に行こうって方が結構いるようです。メジャーデベの大規模物件ならデベ側も賑やかしとしてそれをさばけるでしょうが、TNKレジは派手な広告も打たずに限られた実需層向け販売をコンセプトとしてるので迷惑でしかないでしょうね。

[177: マンション検討中さん]

間に合わずモデルルーム見学しないで要望書出す人いそう。

[178: 匿名]

資料請求した方、どれくらいでメール来ましたか？
10日くらい音沙汰ないです。

[179: 名無しさん]

>>178 匿名さん

4月時点のはなしですが、翌日にWEBカタログが整い次第お送りしますとメールが来て、10日後くらいにデジタルブックのURLが届きましたよ。

[180: 匿名]

>>179 名無しさん
ありがとうございます。資料請求してすぐカタログのURLが表示された気がするのでそれだったのかもしれません。

[181: 名無しさん]

>>180 匿名さん
いえ、とんでもないです。
モデルルーム見学の際により詳細な資料をいただきました。