TNKレジデンスの東京23区の新築分譲マンション掲示板「リリーゼ練馬ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-11-15 22:42:50
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リリーゼ練馬についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.reliese.jp/nerima/

所在地:東京都練馬区豊玉南三丁目3番3(地番) 東京都練馬区豊玉南三丁目3番12号
交通:西武池袋線有楽町線「練馬」駅徒歩14分
   都営大江戸線「練馬」駅徒歩14分
   西武新宿線「野方」駅徒歩13分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.18m2~64.43m2
売主:TNKレジデンス
施工会社:田中建設
管理会社:ディ・エム・シー

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-04-07 17:29:37

現在の物件
リリーゼ練馬
リリーゼ練馬
 
所在地:東京都練馬区豊玉南三丁目3番3(地番) 東京都練馬区豊玉南三丁目3番12号
交通:西武池袋線有楽町線練馬駅徒歩14分
間取:2LDK~3LDK
専有面積:55.18m2~64.43m2
販売戸数/総戸数: / 39戸

リリーゼ練馬ってどうですか?

302: マンション検討中さん 
[2022-08-03 20:51:32]
見学予約すら取れずに受付終了してしまったのですが、見学せずに登録って出来るんですかね?
303: マンション検討中さん 
[2022-08-03 22:01:12]
マンション自体に魅力を感じるならいいけど、資産価値には期待してはだめだよな。駅遠なら選択肢はたくさんある。
304: 匿名さん 
[2022-08-03 22:33:01]
>>302 マンション検討中さん
残念ながら無理でしょう。
305: マンション掲示板さん 
[2022-08-03 22:44:16]
>>301 マンション比較中さん

発言にマナーは必要ですが権利は平等です、ここは掲示板ですから。それに匿名なので基本皆んな無責任です、ただ自分で情報を取捨選択すればいいだけです。
マンマニの購読層は実需層が多いって、どこかにデータがあるなら責任持って教えて頂きたいです。それって貴方の感想ですよね。


306: 職人さん 
[2022-08-04 07:12:15]
>>305 マンション掲示板さん
何でこの人は自分は適当な事ばかり言ってるのに他人には責任を要求してんの?
307: 匿名さん 
[2022-08-04 20:26:08]
2LDK希望でしたが窓が網入り。防災のためだそうですけど、どうなんでしょうね。
価格ちょいあげれば南向きクリアガラスの3LDKが買えるから、3LDKにしようか検討です
308: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-04 21:39:48]
>>307 匿名さん

網入りガラス、若干気になりますよね。。。
自分は、眺望目当てでの購入では無いし、日常ではレースカーテンすればそこまで気にならない、と自分に言い聞かせる事にしました。

どの部屋に変えるかによりますが、300万くらい?の予算UPを「ちょい」とできる貴方が羨ましいです。
309: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-04 22:22:04]
なんかコメント荒れてきたな

練馬駅は地味けど意外に駅力ありそう、かつ価格も破格だからと思って参戦を決意したつもりだったけど、やっぱ離脱するか。。
スレの民度に辟易してきた。

それに民度低いやつは練馬区民だ、と偏見もってる俺にも嫌気がさした。というか目が覚めた。

家探して難い
310: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-05 07:50:55]
Aタイプけっこう坪単価すごいけど、買う人いるのかな?
311: 匿名さん 
[2022-08-05 08:29:31]
>>308 検討板ユーザーさん
網入りガラスは「熱割れ」リスクが高いですよ。費用がかかるし、手間です。
担当に確認したら、熱割れしたら「網なしの防災ガラス」ではなく、やはり網入りガラスを入れてくれといわれました。共有部ですから、勝手に変えられないそうです。
312: ご近所さん 
[2022-08-05 17:45:33]
>>309 検討板ユーザーさん


練馬は関係ないですよ。マンションコミュニティの掲示板はどこも同じです。例えば、ここより遥かに坪単価が高い三田ガーデンヒルズ、プラウド御茶ノ水などの掲示板を見てください。
313: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-05 20:29:16]
実際人気のある間取りはどれだろう、皆さんのどう思われますか?
314: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-05 22:21:54]
>>313 口コミ知りたいさん

A,B,Cは間取りが使いやすいので、人気出そうですよね。他のはオールリビングインだとどうかな?と感じる
315: 匿名さん 
[2022-08-05 22:37:34]
リビングインの方が好き
316: 匿名さん 
[2022-08-05 22:43:47]
3LDKの単価はA>B>D>C>E>H 
A,E,Hの順位は分かるけど、B>D>Cとなる順位が分からない。
317: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-05 22:47:43]
坪単価が安いのはEタイプですよね。
廊下が少なく面積効率が良いですし、
下足箱や脱衣所も他よりは充実してて◎
318: マンション検討中さん 
[2022-08-05 22:49:35]
本気で抽選入れる方は、どの間取りが良いか悪いか?なんて、ここで腹割らないと思うが。
319: 匿名さん 
[2022-08-05 23:08:46]
脱衣所にリネン庫あるのEだけ!
320: 匿名さん 
[2022-08-05 23:29:28]
SICあるのはDだけ!
321: マンション検討中さん 
[2022-08-05 23:49:37]
申込み前に他の検討者の方への揺さぶりのつもりか知らんけど、マイホーム購入なので大半の皆さんは要望書入れた段階でキッチリ検討は済まされてると思いますよ。
322: マンション検討中さん 
[2022-08-06 01:05:00]
>>321 マンション検討中さん
なるほど…。
計算されてる方、そうでない方いるかもしれませんが、客観的な意見として参考になる点があるのも事実。

そして、要望書ってちなみに何ですか?
登録申込は8/20からでは?それとは違うのですか?
323: 匿名さん 
[2022-08-06 09:05:25]
>>322 マンション検討中さん
モデルに行った人に正式価格を伝えて、要望書が入った住戸を正式に価格発表して○期○次と売りに出すマンションがありますから、321さんはここのモデルに行ってない方かもしれません。
リリーゼは初めからホームページに価格発表をして登録を受け付ける、正々堂々とした感じがとても好感をもてます。
今回のように検討者が多くて、「1期で登録申し込み完売」が見込めるような状況でも、2期に振り分けた住戸は2期のまま。(私の希望住戸は2期なので、1期に出してくれないか担当さんに何度も聞きました)
マンションのこだわり、売り方のこだわり、リリーゼらしくていいですね。
324: マンション検討中さん 
[2022-08-06 10:07:37]
Dの間取りが効率的で収納も多くて好きなんだけど、脱衣所の狭さだけがネックで迷ってる…
325: マンション検討中さん 
[2022-08-06 10:19:57]
では、要望書というものを出していなくとも、リリーゼ練馬に関しては問題ないですかね?
担当の方から何も言われていないので、不安になりました。。

Dの間取り、私も悩んでいます。
WICが2つありSICもあり、ワークカウンターも使いやすそうだし、価格も張らないしいいな~なんて思ってますが、脱衣所を2回目の内覧で再度見て、検討しようと思っています。
326: 匿名さん 
[2022-08-06 10:29:44]
Dは南向きの部屋が多くてバルコニーも広くて気に入ってます。収納も多いし、大型冷蔵庫も置けそう。玄関からリビングが直線じゃないのもいいです。
327: マンション検討中さん 
[2022-08-06 11:46:58]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
328: マンコミュファンさん 
[2022-08-06 14:03:51]
>>326 匿名さん
バルコニー広かったかな?と思いましたが、本当ですね!
参考になります。
329: マンション検討中さん 
[2022-08-07 12:25:38]
1期対象の1階と5階は間取りにかかわらず、かなりの倍率予測とのこと。かなりのが何倍程かはわかりませんが5倍以上はあるかと。敬遠されがちな1階は安価設定だから納得!5階は最上階だからこれまた納得!
330: 買い替え検討中さん 
[2022-08-07 12:57:57]
1階住戸はどこも高倍率と私もききました。2LDKも人気だそうです。
331: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-07 18:20:41]
5倍くらいだと買える可能性があって嬉しいですね!
豊洲やハルミは倍率エグかったので、買えない感がありましたしね。
332: マンション検討中さん 
[2022-08-14 21:31:16]
宅配ボックスは何個程あるか、ご存知の方いらっしゃいますか?
333: 名無しさん 
[2022-08-14 23:09:56]
>>332 マンション検討中さん
正確ではないですが10個弱だったと思います。
334: マンション検討中さん 
[2022-08-16 09:28:53]
間もなく登録申し込みですね。
私が予約をしたころには既に終了日間際の日程が残っていませんでしたが、やはり終了日ギリギリで倍率を見て申し込みたいと考える方が多いのでしょうか?
335: 匿名さん 
[2022-08-16 12:28:14]
>>334 マンション検討中さん
今回は抽選不可避っぽいので、後出しの方がいいかもですね。
平均倍率が1倍くらいなら、先に申込することで後の申込を牽制するor営業担当が上手く分散させるでしょうけど。
336: 匿名さん 
[2022-08-16 19:23:00]
全部屋抽選になるでしょうから、先も後もかんけいないでしょう。
337: マンション検討中さん 
[2022-08-17 17:10:52]
どなたか手付金いくら払うかわかりますでしょうか。
338: 匿名さん 
[2022-08-17 19:27:07]
今日マンマニさんが記事で、リリーゼ練馬は「マンションの規模感や立地の特別感があるというわけではないのですがシンプルに価格がお安いです。将来唯一無二となったり指名買いがあるようなマンションでなくともお安く買っておけば大きくコケる心配は少ないですからね」と。よく言われる「買う理由が価格なら買うな、買わない理由が価格なら買え」に従うと、ここのおすすめ理由が価格なら・・・
339: 評判気になるさん 
[2022-08-17 22:22:42]
>>338 匿名さん
マンマニさんのブログやYouTube 動画でも仰ってますが、ここ見に行って検討されてる方なら価格以外の魅力でGoされる方が大半かと。価格が更にそれを後押ししてるのは事実でしょうがね。
340: eマンションさん 
[2022-08-17 22:31:00]
>>338 匿名さん
そんなつまらないマンション選びしてる人たち向けの商品設計じゃないんだけどねぇ。
純粋にリリーゼに惚れこんだ人は倍率上げられて可哀想だな
341: マンション検討中さん 
[2022-08-17 22:50:39]
商品設計にほれ込んでGoされた方が入居者の大半になれば嬉しいです。価格で来た人が大半でモデル案内しても珪藻土の左官壁は見向きもされないと営業さん言ってました。
342: マンション掲示板さん 
[2022-08-18 20:00:34]
契約決まってもいないから杞憂だけど、「珪藻土とかどうでもいい」と感じるタイプの入居者が多かったらとても残念だし入居後が心配…。
もう少し高くても良かったな。
343: 匿名さん 
[2022-08-18 21:39:57]
天然の突板フローリングはキズつきやすいし、珪藻土の壁は落書きされたら落とせない。リビングや浴室のライティングなどのこだわり。小さい子向けというより大人向きの仕様だと思う。その割に小さい部屋が多いのが残念。
344: 評判気になるさん 
[2022-08-19 07:58:27]
普段使いませんけど、魚焼きグリルついてないのはなぜでしょうか?
345: マンション検討中さん 
[2022-08-19 09:22:34]
珪藻土壁と、天然木フローリングですが、どちらも塗り直し貼り直しをしたい場合はTNKに相談すればお願いできるのでしょうか?
346: eマンションさん 
[2022-08-19 12:44:06]
>>341 マンション検討中さん
悲しいねぇ。
素材に興味ないなら素直に大手の大規模マンションでいいよね
347: マンション検討中さん 
[2022-08-19 12:57:52]
そうですね。でも大手の大規模マンションより安いですから。それだけで集客できてしまったミスプライスですね。
348: マンション検討中さん 
[2022-08-19 14:12:02]
2回目の内覧ですが、皆さん済まされましたか?
349: マンション掲示板さん 
[2022-08-19 14:40:27]
>>344 評判気になるさん

最近はついてない物件の方が多いですよ

フライパンでも簡単に焼けますしニーズの変化だと思います
350: マンション検討中さん 
[2022-08-19 16:37:01]
正直ここは小さいお子さんがいるご家庭には向かないですよ。幼児+大理石壁の組み合わせは 容易に事故が想像できて怖いです。住むならせっかくの大理石壁に安全対策のコーナークッションを貼り付けるor全面隠すことになるんだろうなあと
351: 匿名さん 
[2022-08-19 18:03:36]
>>350 マンション検討中さん
そうですね。エントランス前の道路も、南側の接道も車の交通量多く歩道も狭いですから、小さい子には危ないし、ベビーカーも不便ですね。
352: マンション検討中さん 
[2022-08-19 19:28:28]
>>344 評判気になるさん

コンロ4つ口にしたので、それで充分ということでは。349さんのおっしゃるようにニーズの変化ですね。
353: マンション検討中さん 
[2022-08-19 21:15:21]
なんだか子供嫌いが滲み出てる人がいますね。
354: マンション検討中さん 
[2022-08-19 23:27:31]
>>345 マンション検討中さん
TNKに頼むのがベストだと思います。珪藻土の左官仕上げなんて頼めるところ少ないですし。長い将来もずっとTNKが存続してくれれば問題ないと思います。
355: 評判気になるさん 
[2022-08-20 00:25:12]
>>344 評判気になるさん
ついてるとダサいじゃん

いや、冗談じゃなくてそういうコンセプトだよリリーゼは。
356: 評判気になるさん 
[2022-08-20 18:17:49]
>>355 評判気になるさん
それ、どんなコンセプト?
344ではないけど、食洗機だかみたいにオシャレにして付けることはできなかったんだろうか?

たまにだけど使うので、無いのはそれで不便な気がする。
魚焼きグリルの有無なんてマンション選びの優先事項では低いけど。
357: マンション掲示板さん 
[2022-08-20 18:52:44]
>>356 評判気になるさん

秋刀魚とかほっけ、グリルで焼くと美味いからな
358: 通りがかりさん 
[2022-08-20 18:54:52]
>>353 マンション検討中さん

俺嫌いだよ。五月蝿いじゃん。
控えめで賢くかわいいこは好きだけど。
359: 匿名さん 
[2022-08-20 19:10:35]
共用廊下に三輪車やベビーカー置きっぱされたら、管理人に即注意してもらいます。
360: 匿名さん 
[2022-08-20 21:39:16]
>>356 評判気になるさん
リリーゼ国分寺のホームページ見てたら、オリジナルキッチンにグリルついていて3つ口でした。
リリーゼ国分寺のホームページ見てたら、オ...
361: 匿名さん 
[2022-08-20 22:06:54]
>>356 評判気になるさん
モデルルーム訪問時に営業さんから聞いたけど、過去に住まいに関するアンケートで魚焼きグリル不要っていう声が多かったかららしいです。
国分寺のリリーゼで採用されている理由は謎だけど。
362: 評判気になるさん 
[2022-08-21 00:49:30]
廊下で子連れとすれ違っただけで舌打ちしてきそうな人が沢山。
363: マンション検討中さん 
[2022-08-21 01:43:49]
アールコーブなし、ルーバー面格子ナシですから、廊下で騒いではいけませんよ。
364: マンション検討中さん 
[2022-08-21 13:10:11]
リビングについてご存知の方に質問です。
間接照明のような雰囲気で、オシャレで気に入っているのですが、逆に少しリビングが暗いようにも感じています。
電球等は交換不可か、自分達で電気を付けることができるか、分かりますか?
365: 匿名さん 
[2022-08-21 13:59:05]
>>356 評判気になるさん
最近のグリルは魚焼きだけじゃなくていろいろできるので便利ですよ
ココットプレートで調べてみてください
366: マンション検討中さん 
[2022-08-21 14:22:51]
まだどこを申し込むか決まらない。間取りばかり見ていたけど、エレベーター周りの部屋は 誰かとエレベーターに乗り合わせると居住住戸が丸わかりで嫌だなとか、Aタイプは避難ハッチが邪魔だなとか色々気になってきて…
本当にうまく良いところ悪いところがバラけた間取りだと思う
367: 匿名さん 
[2022-08-21 14:28:33]
>>364 マンション検討中さん
ダウンライトが暗く感じたので営業さんに聞いたら、真下が明るくなるスポット的なものだそうです。天井に引っ掛けシーリングはなく、オプション工事もないそうです。
368: 匿名さん 
[2022-08-21 16:07:47]
そうですね、特にDは多くの人が玄関前を通過するだけに心配。
いろいろメリ・デメある中で、無難な選択はCじゃないかと思えてきました。一番戸数も多くて、とても一般的な間取りだけど、際立った良さも悪さもない、ここのスタンダードで一番無難な感じがします。
369: マンション検討中さん 
[2022-08-21 16:27:00]
>>368 匿名さん
それは私も同意です。
ちなみにBタイプの良さが何度見てもよくわからないです
370: マンション比較中さん 
[2022-08-21 17:06:02]
>>367 匿名さん
シールングライトよりダウンライトと間接照明の組み合わせを好む方向けの設定ですから吊り下げ照明の引っ掛け口は無くしてるんですよね。普通のマンションでもオプションでダウンライト入れる時にこの引っ掛け口を除去してもらう事が多いですから。リビング壁の大理石&ガラス設定も含めてトータルでコーディネートしてる印象です。とは言え別にオプションに無くても外注すれば照明取り付け口なんかどこでもやってくれますよ。
371: 匿名さん 
[2022-08-21 18:54:19]
ライティングも大人向けですね。
372: マンション検討中さん 
[2022-08-21 18:57:59]
言われてみればDの玄関回りはプライベート感皆無だね。玄関出たらEV降りた人と鉢合わせもあるのか。その面で言うとAは良いなぁ、Aの玄関周辺はAの居住者しか行かないもんね。メーターボックスで玄関も若干隠れるし。
373: マンション検討中さん 
[2022-08-21 19:12:34]
このマンションで1番の間取りはAタイプだと思います。担当さんはAが人気で1階と5階が特に倍率高くなりそうと言ってました。
374: マンション検討中さん 
[2022-08-21 19:18:56]
Aの1階が人気になるのはわかる
375: マンコミュファンさん 
[2022-08-21 20:01:18]
>>374 マンション検討中さん

安いからでしょうか?
376: マンション検討中さん 
[2022-08-22 08:12:11]
>>356 評判気になるさん
生活感の排除。
食洗機はパナの最上位モデルで隠せるからつけてるけど、魚焼きグリルに面材合わせの商品は無いからね。

他物件でも、洗面所狭くして観葉植物置き場にスペース割り当てたりしてた売主なので、やれ魚焼きグリル、やれシーリングライトと金かけて後付けするなら素直にファミリー向けの便利設備アピールしてる他を買った方がいい
377: マンション検討中さん 
[2022-08-22 10:02:40]
>>375
単純に使えるバルコニー・テラススペースが広いからじゃない?専用庭があるようなマンションに比べれば小ぶりだけど、お子さんがいる家庭なんかには魅力的だと思う。通行人の目線が気になりそうではあるけど。
378: 匿名さん 
[2022-08-22 11:45:22]
>>376 マンション検討さん
生活感の排除、ですか。なるほど。ホームページ、営業さんの話、いただいた資料からそこまでは私には伝わらなかったけれど、「生活利便」より「自然を感じて穏かに暮らす」かなと思っていました。
379: マンション検討中さん 
[2022-08-22 12:16:07]
2LDKの話題にならないのは3LDKほど人気ないのでしょうか。わりと狙い目?
380: 匿名さん 
[2022-08-22 12:48:19]
安い2LDKも検討者多いと営業がいってましたよ。
381: 匿名さん 
[2022-08-22 16:16:32]
G3,4階はリビング上の天窓のようなのが素敵。でも3LDKの方が南だし激安感ある。
382: 匿名さん 
[2022-08-22 19:17:42]
FGHは窓が網入りガラスが残念です。南向きとの単価差も小さいから、予算があれば南向きの方がお得ですね。
383: マンション検討中さん 
[2022-08-22 19:32:40]
Hって網入りガラスなんですか?
気付きませんでした。。
バルコニーに面する窓が網入りガラスということですか?
384: 匿名さん 
[2022-08-22 19:42:12]
>>383 マンション検討中さん
Hは東のバルコニー、北の窓すべて網入りガラスです。洋室1の西のバルコニーは網入りじゃないようです。
385: 名無しさん 
[2022-08-22 22:41:53]
申し込んできました。念のため最終確認で2部屋見せてもらいました。
ずっと駅距離が気になっていたけど、3回目の訪問でようやく慣れてきた。。
386: 評判気になるさん 
[2022-08-22 22:59:43]
>>385 名無しさん

どちらのへ部屋を申し込まれたのでしょうか?
387: 匿名さん 
[2022-08-22 23:21:05]
それ聞いたら個人が特定できちゃいますよ
388: 通りがかりさん 
[2022-08-23 00:34:12]
>>376 マンション検討中さん
生活感の排除とかコンセプトって言っても、後に出た国分寺のリリーゼは、結局付けたんだよね?
あんまりグリルの話してもしょうがないけど結局グリル有りのほうが顧客受けいいってことなんじゃ。。。
389: マンション検討中さん 
[2022-08-23 05:24:59]
資産価値の面で、どのタイプが推しでしょうか?
個人的にはAかEかな…と思ってますが。
390: 匿名さん 
[2022-08-23 05:40:44]
資産価値期待して買うマンションじゃないよ。
391: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-23 07:33:02]
>>388 通りがかりさん
国分寺の方は事前アンケートでグリルあり希望が多かったってシンプルな話じゃない?練馬の人気状態見れば販売に影響があったようにも思えないし。
392: マンション掲示板さん 
[2022-08-23 08:10:16]
>>390 匿名さん
上がりほとんどしないけど、価格維持はするだろうね!
393: 匿名さん 
[2022-08-23 09:26:47]
>>389 マンション検討中さん
南バルコニーがEはコンクリで他より明るさが少ないです。一方、Aの西はプラウドから見下ろされるけれど、E東の前面は3階建てだから解放感はEが勝りますね。
竣工後販売で希望する住戸を見れると比較するけど、中古でここの1住戸を他マンションと比べるとなると、南東角部屋は南西角部屋より人気があるから引き合いは多いでしょうね。新築時の価格差も踏まえてEの方が分があると個人的に思います。
とはいえ住戸ですから、Eは全リビングなど間取りの特徴などから自分にあう住みやすい方を選びたいと私は思います。
394: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-23 10:26:39]
>>392 マンション掲示板さん

駅遠物件で価格維持するとはどういった根拠ですか?
395: 周辺住民さん 
[2022-08-23 10:38:21]
>>394 検討板ユーザーさん
外野ですが、シンプルに近隣の中古物件相場から見れば大きく下がる懸念は少ないでしょうねってお話じゃない?未来に関してそれ以上の根拠を何を求めるのかね。
396: 通りがかりさん 
[2022-08-23 11:48:23]
通りがかりの近隣住民です。
このマンションは、学区内小学校のお子さんがいる場合、通学路がかなり遠回りになり大変かもしれませんのでご注意を。
ちなみに、プラウドイーストは、保護者の付き添いを条件に、通学路を変えているようですが、適用されるのは基本的に新年度からになるようです。
397: 名無しさん 
[2022-08-23 11:52:48]
>>394 検討板ユーザーさん

割安だから
398: eマンションさん 
[2022-08-23 13:33:41]
>>389 マンション検討中さん
資産価値に全振りならHが良いのでは?
3LDKにしては破格ですし、上下階に住戸がない(ルーフバルコニーとエントランス)ため売りやすいと感じました。
399: マンション検討中さん 
[2022-08-23 15:08:32]
エレベーター近くの住戸は振動や微弱振音があったりするものでしょうか。
400: 匿名さん 
[2022-08-23 15:12:34]
>>398 eマンションさん
Hの下がエントランスなのは売りやすいのでしょうか? 自動ドアの開け閉めの振動とか、底冷えするとかで住みにくい&売りにくいかと思ったのですが。
401: マンション比較中さん 
[2022-08-23 15:36:08]
ここはどこかってもお得だと思います(笑)
HもAも全部いいですが、まず購入できることが一番大事
ここを買う人はだいたい1次取得だろうしね

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