プレミスト藤が丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレミスト藤が丘についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/fujigaoka360/index.ht...
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153297

所在地：愛知県名古屋市名東区藤里町1601番（SF）、1501番1（PF）、22番・23番（GF）（地番）
交通：地下鉄東山線「藤が丘」駅まで徒歩12分（GF）徒歩13分（SF)、徒歩15分（PF)
間取：2LDK～4LDK
面積：63.44平米～91.12平米
売主：大和ハウス工業
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【名古屋マンション購入相談】郊外大規模対決！プレミスト藤が丘 VSエムズシティ鳴子プレディアどっちがいいマンション？【スムハジメ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95984/

[2592: マンコミュファンさん]

妄想楽しー

[2593: マンコミュファンさん]

アンカーつけるだけで、まるで会話気分！
すごい！一人ぼっちでもさみしくない！

[2594: 口コミ知りたいさん]

SF3棟では駐車場まで徒歩10分と各棟にエレベーターなし、とか県営住宅や市営住宅よりも劣りますね。
お隣りの藤里団地と仕様を合わせたのかもしれませんね。
だからプレミスト藤里団地と呼ばれていたのかもしれません。

[2595: 口コミ知りたいさん]

真夏炎天下や風雨日に駅まで坂道を所要20分で汗だくで鍛えて。
SF3棟では各棟にエレベーターがなしなので、階段をダッシュで駆け上がる。
そこから子供の迎えの為に立体駐車場にエレベーターなしでも更にダッシュ

ジムに通わなくても体を鍛えるには最高の環境かもしれません。

[2596: 評判気になるさん]

こちらのマンションの住所は、
愛知県名古屋市名東区藤里町、なんですから、
未練がましく藤が丘を名乗るのはやめて欲しい。
普通に身の丈に合った藤里を名乗れば十分。
清水屋藤が丘店に至っては、
名古屋市守山区森孝東、ですからね。守山区ですよ、守山区。
この地域一帯、地名詐称が横行していますね。
詐称するだなんて民度の低さに唖然とします。

[2597: マンコミュファンさん]

あ、ちがった、ボリュームゾーンは13分か！じゃあ普通に歩けるし、ちょっと急げば10分くらいかな？
実はもう地名くらいしかいじることもないんだけど、藤が丘駅までパークフェイスの徒歩15分だとぎりぎり駅遠になっちゃうけど、13分なら普通だし、ゲートフェイスに至っては12分。
徒歩圏内なら藤が丘名乗っても全く変じゃないんだよなー

[2598: マンコミュファンさん]

あ、でも普段お家から出ない私がそんなに歩いたら倒れちゃいそう！
そもそもお家から出ないから、買えないや！お金もないし！

[2599: eマンションさん]

>>38 匿名さん

プレミスト藤が丘
藤が丘駅まで12-14分
藤が丘から名古屋まで27分(合計39-41分)
藤が丘から栄まで22分(合計34-36分)

メガシティテラス2
茶屋ヶ坂駅まで徒歩5分
茶屋ヶ坂から名古屋まで27分(合計32分)
茶屋ヶ坂から栄まで21分(合計26分)

MID WARD CITY
志賀本通駅まで徒歩2分
志賀本通から名古屋まで17分(合計19分)
志賀本通から栄まで10分(合計12分)

ららみなとアクルスガーデンスクエア
東海通駅まで徒歩5分
東海通から名古屋まで19分(合計24分)
東海通から栄まで15分(合計20分)

交通利便性では
MID > らら　> メガ　>>> プレ藤
だな。
駅徒歩が12分もあるから雨の日や猛暑日なんかは体感だとかなり変わりそう

[2600: 名無しさん]

>>1801 マンコミュファンさん

北区MIDと名東区 プレミストはよく比較/検討されていますねー。
①北区も名東区も町外れの郊外でお買い得区
②MIDもプレミストも350戸の大規模物件
③MIDもプレミストも長谷工の一流物件
④駅近/駅遠の好対照な物件
⑤急がずにゆっくり選べるスロー販売

急がずにゆっくり選べるスロー販売、ってホントその通りだわ

[2601: 匿名さん]

でもMIDも苦戦してますよね。

[2602: マンコミュファンさん]

って、メガシティはともかく、名東区と北区と港区じゃ比べる意味もないですよね！私ったら、バカバカ！
もう何年も外に出てないから、距離と時間の感覚が狂っちゃって、だめね！いつも距離は画面だと数センチ、時間は無限にあるんだもの！
Googleマップだと近くに見えちゃうけど、ホントはすごく遠いんでしたね！

さっき調べたら名東区の藤が丘エリアって名古屋市内でもファミリーにすごく人気なんですね！
私はファミリーって言ってもずっとお父さんとお母さんに育ててもらってるから、きっと関係ないんだろうなー。羨ましい！

[2603: 名無しさん]

妄想ばっかりでごめんなさい…

[2604: 名無しさん]

皆様、ご意見をありがとうございます。
まとめると、こんな感じになりました。
北区のMIDと競合している様で、MIDが圧勝の様ですね。

〈長所〉
①安いので買いやすい
②ライブラリーなどの共用施設が充実
③商業施設が近い(ショボいけれど)

〈短所〉
①駅から遠く実質徒歩20分(酷暑で歩くのは危険)
②各棟にエレベーターがない
③立体駐車場にエレベーターがない
④朝夕はバスが満車で利用不可
⑤5棟中3棟は不人気な東向き(2棟のみ南向き)
⑥喫煙/駐車/騒音/ペット飼育のマナーを守れない民度の低さ

[2605: 名無しさん]

もう、ヤケクソ！

[2606: 名無しさん]

北区MIDが販売好調で、名東区プレミスト藤里が販売に苦戦。
やはり、駅遠と各棟にエレベーターがないこと、あと民度の低さが影響してきるのかな、と思います。
それでも安いので買う人もいるのでしょう。

こうやってライバル物件と比較すると色々と見えてきますので、プレミスト藤里だけでなく色々な物件を検討するって大事ですね。

[2607: eマンションさん]

>>38 匿名さん

初コメです。MIDはアクセスの良さが光りますわね。
この点では MIDが圧倒してて、プレミスト藤里の完敗みたいですわね。

プレミスト藤里
藤が丘駅まで20分※
※各棟にエレベーターがなく待ち時間3-5分を含む
藤が丘から名古屋まで27分(合計47分)
藤が丘から栄まで22分(合計42分)

MID WARD CITY
志賀本通駅まで徒歩2分
志賀本通から名古屋まで17分(合計19分)
志賀本通から栄まで10分(合計12分)

[2608: 通りがかりさん]

今日も妄想が捗る！！

[2609: 匿名さん]

これってずっと同じ人が投稿してるの？

[2611: マンション掲示板さん]

>>2609 匿名さん
そうだよ

[2612: マンション検討中さん]

>>2609 匿名さん

地獄でしょ

[2614: マンコミュファンさん]

今夜もこの辺り通りかかりましたが、光が灯っている戸はせいぜい3分の1程度。100戸程度で、販売の惨状に絶句……

[2615: マンション検討中さん]

どこにあるのかもよくわかってないんですけどね（笑）

[2616: 名無しさん]

>>2615 マンション検討中さん

味仙の藤が丘の近くですよね？大規模過ぎて長谷工が下請けの下請けに作業を依頼してるからフローリングやクロスや巾木などが傷だらけで手直しばかりみたいな話しは聞きますが！ダイワのマンションも鳴子まではまだ内装よかったけど……
間取り広さなど総合的に今は新築マンションって造りが全て高級感がなくなってるのはどこのデベロッパーも同じ感じなのかな？

[2619: 匿名さん]

すごい勢いでスレが伸びてますね！

[2620: マンション検討中さん]

パークフェイスは確かに真っ暗だな。
他の四棟と比べても立地、設備で明らかに不利。
最後まで残るのはこの棟だな。

[2622: eマンションさん]

>>2619 匿名さん

独り言が楽しすぎて！

[2623: 管理担当]

[No.2610～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2624: 匿名さん]

相変わらずの妄想がすごいな

[2625: eマンションさん]

初コメです。

良い物件だなーって見ていましたが。
不都合な真実を書き込んで下さったのに対して、まとまに反論出来なくなると「妄想」だとか「独り言」だとかみっともない戯言で逃げ回ったりして大丈夫かしら？
なんだか不安になってきちゃったわ…

[2626: マンション検討中さん]

>>2625 eマンションさん
安心してください。

[2627: 検討板ユーザーさん]

>>2625 eマンションさん

①駅から遠く実質徒歩20分(酷暑で歩くのは危険)
②各棟にエレベーターがない
③立体駐車場にエレベーターがない
④朝夕はバスが満車で利用不可
⑤5棟中3棟は不人気な東向き(2棟のみ南向き)
⑥喫煙/駐車/騒音/ペット飼育のマナーを守れない民度の低さ
⑦フローリングやクロスや巾木などが傷だらけで手直しばかり
たくさんの妄想、確かにこれは不都合な真実！

[2628: 通りがかりさん]

安心出来ずに不安になるのも無理もありません。
スローペースな販売だと自身の決断が間違えていたのか、と思いますよね。
大丈夫です。自分の目で真実を確かめることです。
夜に周辺を歩いてご覧なさい。
マンションの各戸には光りが灯っていますか？
それとも真っ暗で人が住んでいる気配がないですか？
現地で真実を確認すれば、あなたの疑念が間違えていないことに自信を深められるでしょう。

独り言とか妄想とかいっている低俗な雑音に惑わされてはなりませぬ。
今夜あなたは真実の姿を見るのです。

[2629: 通りがかりさん]

ほんとだ
夕暮れからすっかり日が落ちたのに
ぽつりぽつりとしか光りが燈らない
人が生活を営む匂いがしないのはなぜ？

[2630: 検討板ユーザーさん]

>>2629 通りがかりさん

シーズンフェイスの南棟は明るくて7、8割が居住されているようですね。
一方でパークフェイスは数戸？
棟にやってかなり販売状況に差があるようです。

[2631: マンコミュファンさん]

>>2630 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
現地で真実を確認した結果、以下2点が明確になりました。
①シーズンフェイスの南棟は7、8割が居住
②パークフェイスは数戸のみ居住

低俗な与太者が、独り言とか妄想とか言っていたのはまさに雑音だと分かりましたよね？

このスレで、真実を追求する投稿と与太者の雑音を嗅ぎ分けて下さるよう祈願します。

[2632: 検討板ユーザーさん]

独り言楽しー

[2633: 検討板ユーザーさん]

特にパークフェイスがボトルネックで全体の販売は苦戦するであろうことは既に1年以上も前から皆さんが予見されていましたね。( >>1333 : 添付参照)
それが立証されただけで、取り立てて新しい情報でもありません。
業者なら当然に予見出来たはずで、そう考えると、妄想だ独り言だ、と戯言を連投する輩の素性もおおよそ察しがつくというもの。

[2634: 口コミ知りたいさん]

※通勤通学ラッシュの時間帯は炎天下にはならない為、一部誇張した表現を使用しています。

※雨天時はバス以外にも車や電車も混雑するため、早めの出発を心がけましょう。

※駐車場までの所要時間は、立体駐車場から最も遠いゲートフェイスの10階に住み、立体駐車場3階の一番奥を借り、エレベーターを使わずに10階分を階段で上り下りした場合の計算です。（かなり余裕を持って、1フロア分の移動を40秒程度、徒歩移動約100mを所要時間を約3分、2km/hとして計算しています。）

[2638: eマンションさん]

妄想だらけの誹謗中傷があふれてきちゃう！

[2640: 管理担当]

[No.2635～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2641: マンション掲示板さん]

急いで話題を変えなきゃ！

[2642: マンコミュファンさん]

>>2630 検討板ユーザーさん

シーズンフェイスの南棟は7、8割も入居されてます？？
私が見た感じではせいぜい5割程度。
パークフェイスは1割程度。
全体として3,4割程度かと思います。

完売出来る日が来ないのではないか、と不安。

[2643: 評判気になるさん]

こちらの立体駐車場、法令で2階以上には2t超の車両は駐車不可ですよね？
なんでアルファードが停まってるの？

[2644: マンション検討中さん]

常駐の管理人/コンシェルジュの手続きミスでしょ？
立体駐車場の2階以上の階から2t超の車両の有無を点検して、車庫証明書の必要書類を返還させないと。アルファードやランクルクラスはアウト。

しかし。法令違反マンションだな、 プレミスト藤里って。

[2645: マンション掲示板さん]

アネシアのスレで教えてもらったの！
賢そうでしょ！
現地見てないから知らないけど！

[2646: マンション検討中さん]

管理会社の大和ライフネクスト株式会社って大和ハウスの子会社？

立体駐車場2階やそれよりも上階にアルファードやランクルなど2t超の車両を駐車させていたとなると。
親会社も子会社も法令違反会社ですね。

さすがに上場企業の大和ハウスやそのグループが法令違反なんてあり得ないし、ないと思いますが。
オープンハウスやレーベンじゃないんだから。

[2647: マンション掲示板さん]

>>2645 マンション掲示板さん

坊や、法的な会話や議論に参画出来る？
ムリなら眠たい坊やは黙ってらっしゃい。

[2648: 検討板ユーザーさん]

親会社の大和ハウスが子会社である管理会社の大和ライフネクスト株式会社に法令を違反をしてまでも駐車させろ、と指示していた訳ではないと信じたい。
モデルルームではキチンと説明してたんですかね？
アルファードやランクル級の2t超は、立体駐車場の2階以上には駐車不可、って。
管理人やコンシェルジュは、車庫証明の必要書類を何のチェックもなしに発行していたとなると問題ですよね？
犯罪予備軍とか犯罪幇助になりませんか？
一応は上場企業である大和ハウスですよ？

この辺りの手続きや指示は、
親会社の大和ハウスや子会社である管理会社の大和ライフネクスト株式会社は道着的にどうするのですかね？

[2649: マンション掲示板さん]

あ！普通、管理規約に記載があるし、駐車場契約のときに車種も記入するよね！無視して被害を出したら賠償しないといけないし、そんな事するなら平面駐車場借りるよね！

そもそも、外から2階以上に止まってる車なんて見えるわけないや！

もう、ほんとに想像力が足りない…
実力が足りなくて荒らしきれない…

[2650: 名無しさん]

なるほど。
「外から2階以上に止まってる車なんて見えるわけない」から法令や管理規約に違反していても駐車させろ、と言う指示があったのですね？
その指示は、
親会社の大和ハウスが、子会社である管理会社の大和ライフネクスト株式会社に対しての指示なのか、
管理会社の大和ライフネクスト株式会社が、管理人やコンシェルジュに対しての指示なのか、どちらでしょうか？

いずれにしても大和ハウスグループはコンプライアンス意識が希薄なことには違いありません。

[2651: マンション掲示板さん]

必殺！ヤケクソ！

[2652: 名無しさん]

また妄想発動しちゃった！
よく読み返したら法令や管理規約に違反していても駐車させろ、なんてどこにも、だれも書いてないじゃない！
自分の妄想を制御しきれないよー

[2653: 通りがかりさん]

そうなんですね……
立体駐車場の2階以上にランクルとかアルヴェルみたいな2t超の駐車は違法なんですね……
結構、見掛けますが、違法駐車なんですね。
管理人/コンシェルジュ/居住者共に知ったうえで違法行為を犯すなんて……

こんな民度の低いマンションで、ホントに大丈夫でしょうか？

[2654: 検討板ユーザーさん]

北区のミッド？なんだそれ？
名東区の方が上だろ？プレミスト藤里の圧勝さ！

[2655: 名無しさん]

必殺！ボケたふり！

[2656: マンション検討中さん]

>>2653 通りがかりさん

こちらの自走式駐車場、車両重量で
　１階:2500kg
　２階、3階:2000kg
だそうです。

アルヴェル見たのなら１階？

[2657: eマンションさん]

>>2656 マンション検討中さん

全て妄想なので気にしないでください

[2658: 口コミ知りたいさん]

いえ、残念ながら見たのは2階と3階です。

[2659: 通りがかりさん]

駐車場はガラ空き。半分程度。
未入居が半分あるってこと。

[2660: 評判気になるさん]

>>2585 マンコミュファンさん

先着順の販売対象が54→55戸に増えましたね。
また辞退が出たのでしょうか？

[2661: 不動産鑑定士さん]

プレミストさんに関しましては、立地は駅若干遠いですが自転車があればそれほど苦ではないようです。
河川が割と近くその分安く土地買えてます。

今時の新築にしては間取りは広いと思います。立地が良ければ同じ価格で間取りは必ず狭くなります。

ここでいい争ってるMIDですが同じ長谷工が施工してますので建物内装などはかなり似たような造りになってます。

現地行けば一目瞭然です。
あとは職場迄の距離及び子供の年齢により選択肢が変わるんでしょうね。

名駅、栄までの距離は、MIDに軍配！
治安及び保育園、託児所などの充実ぶりはプレミストに軍配といったところでしょうか？

新築で広い間取りをお手頃にと言うのであれば両者とも悪くない物件だとは思います。

[2662: 評判気になるさん]

ちなみに。
今回に売り出す対象が55戸あるというだけで、次回以降の残り販売戸数は隠されたままですね。
軽く見積もっても残り100戸～180戸程、残っていそう。

[2663: 口コミ知りたいさん]

>>2661 不動産鑑定士さん

「河川が割と近くその分安く土地買えてます」
①土地の取得価額は公表されていないはず。どうやって知り得ましたか？
②単に河川が近いというだけで地価が下がることはありません。地盤が緩い、洪水や浸水リスクがあるなど真因があるはず。あなたの論拠は表面的で薄っぺらい。失笑。

[2664: 評判気になるさん]

>>2661 さん

長谷工の子会社である総合地所の臭いがプンプンしませんか？
参考までにMIDにあった投稿を載せておきますね。

[2665: 検討板ユーザーさん]

販売が低迷してると購入したのが間違えていたのか、と思いますよね。
自分の目で真実を確かめることです。

夜に周辺を歩いてご覧なさい。
マンションの各戸には光りが灯っていますか？
それとも真っ暗で人が住んでいる気配がないですか？

更に。夜に立体駐車場を見て回れば。
2階や3階に駐車禁止のはずの大型車がもしも万が一、停まっていれば住民の民度も分かるでしょう。

独り言とか妄想とかいっている低俗な雑音に惑わされてはなりませぬ。
今夜あなたは真実の姿を見るのです。

[2666: マンション掲示板さん]

人のこと言ってる場合じゃないや！
もう何日外に出てないかわからない！

[2667: 販売関係者さん]

半分ぐらいは建売住宅にすれば良かったのに。

[2668: マンション掲示板さん]

>>2667 販売関係者さん

あぁ、素晴らしきかな、的を得たり。

そうなんです。こんな不人気な立地で強欲にマンションなんて構えるから売れもしないで紛糾するのですよ。

売れ行きの悪い棟を今からでも取り壊して戸建てにする手もあるかもしれませんね。大和ハウスさんは戸建てもイケますからね。

[2669: マンション掲示板さん]

>>2668 マンション掲示板さん

大和ハウスさんもまんざらバカじゃないから、取り壊して戸建ての案も検討してるでしょうね

[2670: マンション掲示板さん]

独り言楽しー

[2671: 評判気になるさん]

独り言とか妄想とかいっている低俗な雑音に惑わされてはなりませぬ。
今夜あなたは真実の姿を見るのです。

販売が低迷してると、この物件を購入してしまったのが間違えていたのか、とか不安になりますよね。
そんな時は自分の目で真実を確かめることです。

今夜、周辺を歩いてご覧なさい。
マンションの各戸には光りが灯っていますか？
それとも真っ暗で人が住んでいる気配がないですか？

更に。深夜の立体駐車場を見て回れば。
2階や3階に駐車禁止のはずの大型車がもしも万が一、停まっていれば住民の民度も分かるでしょう。

物件の魅力はどうでしたか？
居住者の民度はどうでしたか？

[2672: 通りがかりさん]

営業マンにそそのかされて購入し入居してる？
本当にこのマンションって、資産価値あるの？？

お父さん、大丈夫です！
売れば引く手あまたで直ぐに売却出来ますから！って。

あのね。5,000で買ったものが3,800でしか売れないってのは、どうなの？
資産価値がゼロとは言えないが売却損じゃん？

こんな単純なトークに騙されるバカもたいがい。
騙すも騙されるも紙一重のバカ。

[2673: eマンションさん]

大和ハウスさんとしても、ほんとは値上げしたいところだと思いますよ。
今後に売り出す物件は、この価格帯では出せませんからね。

[2674: 通りがかりさん]

>>2671 評判気になるさん
ええ！自分の足であるいたんですか？
>>2634ここに示したように、自分の足で歩くのは不可能では？
夜に歩き始めても、一周する頃には朝になっちゃう！

[2675: 名無しさん]

>>2674 通りがかりさん

毎回、つまらないツッコミだなぁと思っていますが。
スミマセン、今回だけは純粋に意味が通じませんでした。
引きこもりで歩けない、って設定でしたっけ？
(歩けない、って表現は様々な方への配慮が必要なので書きたくはないのですが)

[2676: 通りがかりさん]

>>2633と>>1333の最強タッグに、次なる挑戦者が現れました！
この二人の主張の矛盾に>>2675 名無しさんは勝てるのか！

すごく面白いツッコミをが期待されます！

[2677: 匿名さん]

>>2673 eマンションさん

言って見れば今の価格は旧価格みたいなもんで、新価格は確実に値上がり。
とりあえず買っておけば売却時に損をすることはないのでは。

[2678: 匿名]

>>2661 不動産鑑定士さん
自転車の距離でも、坂道ですよ。
電動でないときつい。
さらに、夏は酷暑ですよ。

[2679: 匿名さん]

約半年前に完成
売残り多数？？
駅から遠い
お安いが

[2680: マンション検討中さん]

値引きどのぐらい可能でしょうか？

[2681: マンコミュファンさん]

>>2678 匿名さん

別に大した坂じゃないですよ。
朝の通勤通学時間帯なら真夏でも涼しいし、電動じゃなくても汗かく前に駅までつけます。

日中なら混んでないからバス使えばいいですよ。

[2682: 検討板ユーザーさん]

>>2681 マンコミュファンさん

確かに今時の新築マンションの中では広いのに割安だと思う。

[2683: eマンションさん]

>>2681 マンコミュファンさん

通勤通学の時間帯は、徒歩/自転車でも建物などの日陰を縫う様に直射日光を遮れると随分ラクですね。

[2684: 口コミ知りたいさん]

藤が丘駅徒歩3分にプレサンス ロジェ 藤が丘駅前が建ちますね

[2685: マンコミュファンさん]

>>2684 口コミ知りたいさん

プレサンスと言えば検察のでっち上げで冤罪逮捕された創業者社長が株を手放しましたね。
結果、オープンハウス傘下となった企業。

ゴリゴリの営業手法で藤が丘に殴り込みですか？
こっからっす！こっからっす！ってな。

[2686: マンション検討中さん]

コンセプトは良いのですが、至るところで行き過ぎたコストカットが気になります。
例えば各棟にエレベーターがないのは驚愕。
階段を使えということでしょうか？
重い荷物を抱えて階段を駆け上がるとか、ほんと罰ゲームかしら？

[2687: 匿名さん]

メインエントランスとサブエントランスの位置関係的に、移動距離と使用頻度を考えて西じゃなくて、通り道になる南に2基設置したんだろうね。

コストカットもあるかもしれないけど、エレベーターは複数基を1箇所に集める利点もあるしね。

[2688: 評判気になるさん]

>>2687 匿名さん

なるほど、営業マン的にはそう言うのですね。
ユーザー的には、普通に各棟にエレベーター各1基は最低必要でしょうね。
目に見えるところでこれだけコストダウンしてるのですから、目に見えないところなんてエグいでしょうね、間違いなく。

[2689: マンコミュファンさん]

頭硬いってよく言われるでしょ

[2690: 口コミ知りたいさん]

目に見えないエグいコストダウンって安いセメントとか、鉄筋減らすとか、そんなんかな？
法律さえ守ってくれてたら、それで良し！

[2691: マンコミュファンさん]

妄想が止まらなーい