プレミスト藤が丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレミスト藤が丘についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/fujigaoka360/index.ht...
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153297

所在地：愛知県名古屋市名東区藤里町1601番（SF）、1501番1（PF）、22番・23番（GF）（地番）
交通：地下鉄東山線「藤が丘」駅まで徒歩12分（GF）徒歩13分（SF)、徒歩15分（PF)
間取：2LDK～4LDK
面積：63.44平米～91.12平米
売主：大和ハウス工業
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【名古屋マンション購入相談】郊外大規模対決！プレミスト藤が丘 VSエムズシティ鳴子プレディアどっちがいいマンション？【スムハジメ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95984/

[2473: 口コミ知りたいさん]

>>2472 さん
暑い中お疲れ様。でもそれはこの物件に限った話じゃないからね…
徒歩3分でも移動中に滝のような汗は出るよ
名古屋の夏は暑すぎるね

[2474: 通りがかりさん]

>>2473 口コミ知りたいさん

"暑いのはこの物件に限った話じゃない"とか、よくもヌケヌケと言えますね？
駅まで徒歩3分とか5分なら、日陰を縫う様に歩いて何とか汗をかかずに到着出来ますが。
駅まで徒歩で実質15分とか20分の プレミストだと滝の様な汗をかきますよね？

子供達が、汗臭いとか酸っぱい匂いがする、とかイジメられたらヤダな。

[2475: 名無しさん]

>>2474 通りがかりさん

批判する前にちゃんと文章読んで欲しいな。
「バス停で待ってるだけでも滝の様な汗」って書いてあるよね。
つまり動いてなくても汗をかくって事。
だから、どんなに駅近であろうと関係なく滝の様な汗をかくんだよ。
プレミスト藤が丘は確かに藤が丘駅まで徒歩15分くらいかかるけど、このコメントはバスを使う事に対して話してるんだから、駅まで徒歩15分かかる事は関係ないよね。
比較対象は「徒歩0分でバスを待つX分(Xは待ち時間による)」と「駅まで徒歩3分」になるんだよ。

[2476: 検討板ユーザーさん]

>>2473 口コミ知りたいさん
でもさすがに徒歩3分のマンションなら滝のような汗は出ないような

[2477: 検討板ユーザーさん]

>>2476 検討板ユーザーさん

私もそう思いますよ。
長文で中身のない投稿で反論を試みている痛い人もいる様ですが( >>2475 )、駅近の便利なロケに住んだことがないとイメージ出来ないのでしょうね。

[2478: 匿名さん]

>>2476 検討板ユーザーさん

そうなんですか…
自分は職場まで徒歩3分くらいに住んでますが、着くころにはめちゃくちゃ汗かいてるよ
自分が汗かきなだけか

[2479: マンション検討中さん]

スレもすっかり落ち着きました。
完売したのでしょうか？
おめでとうございます！

[2483: 評判気になるさん]

ライブラリーは完売を待って閉鎖することになるのでしょう。
客寄せパンダのライブラリーも不発。住んで使ってみても不発。
後は躾の行き届かないガキどもが、ゲームをする場所に成り下がるのでしょう。

[2484: 契約者さん]

ここってDaiwahouseだからいいのか？と思いましたが…これだけ大規模になると業者の作業が雑で床や壁に傷が多数ありました。入居前に直して貰えるみたいですし一年、3年、5年事にクレームいれたら補修はして貰えるみたいだけど！ベランダにしても少量ですがペンキが飛んでたり
唯一いいのがエレベーターが冷暖房完備

[2485: 匿名さん]

>>エレベーターが冷暖房完備
これいいですね。わかります。

冷房がきいていないエレベーターって本当に嫌な気分になってしまうので、管理費が高くなったとしてもエレベーター完備がいいです。
大規模だと、やはり作業が雑な部分はあるんですね、、、

[2487: 検討板ユーザーさん]

昼間の暑い時に外から帰って冷房の効いたエレベーター乗ると生き返りますねー。
ただここ24時間じゃなくて朝7時から夜9時くらいが冷房オンで、仕事の帰りが遅い時は冷房の恩恵受けられなくて悲しいです。
それからエレベーターネタではないですが、ライブラリーは結構快適です。小さなお子さんを連れてこられて絵本を読み聞かせてあげてる様子を見かけたりします。また2階にある長机でパソコン使って創作作業？仕事？されてる方も見受けられますね。それから机でお子さんたちが一緒に勉強している時もあり、結構いい避暑地になってます。
逆にスタディルームは利用率少なすぎる気が。エアコンがあまり効かないし、閉鎖感が強い。ライブラリーみたいに落ち着いた内装にしてくれるとありがたい。

[2492: 管理担当]

[No.2486～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2493: マンション検討中さん]

シーズンフェイスの3LDK物件が19万円で賃貸募集で出てますが、それだけの価値がありますでしょうか？
駅近でもないので割高なのではないかと思っています。

[2494: 通りがかりさん]

>>2493 マンション検討中さん

この立地でこの条件、3LDK物件が19万円で賃貸なら格安では？
昼間の暑い時に外から帰って冷房の効いたエレベーター乗ると生き返りますからねー。
全身汗だく、下着まで汗だくでも瞬間急冷！
あの快適さを知ったら病みつきですよ。

[2495: 匿名さん]

360戸も建てて売れるんですかね？

[2496: マンコミュファンさん]

先日の夜に近くを通り掛かりましたが、電気が付いているのは1/4もあるかどうか、でした。

もしかすると全360戸の内、せいぜい100戸程度しか売れていないのかもしれません。
そうすると売れ残りは260戸となるので、大変そう。

[2497: 口コミ知りたいさん]

現時点でどれだけ売れて、どれだけ残っているのでしょう？
こうした情報をひた隠しにされると疑心暗鬼になっちゃう……

[2498: 検討板ユーザーさん]

夜になっても灯りがつかずに真っ暗なので、分譲前かと思ってました。
もう入居が始まっていたのですね。

[2499: 評判気になるさん]

未入居戸が多く駐車場の空きスペースも目立ちます。
空いているので使わなければもったいないですし、先行入居者の特典で使い放題ですね。

[2500: 検討板ユーザーさん]

ただ空いている駐車場であっても。

民法は、時効による所有権の取得を認める制度（取得時効制度）を設けています。 具体的には、２０年間、所有の意思をもって、平穏にかつ公然と、他人の物を占有した者は、その所有権を取得する、と定めています（民法１６２条１項）。

狙いたいよね。

[2501: 名無しさん]

駅徒歩15-20分は微妙な距離でバスは不可欠。
藤が丘駅まで往復で約500円。
20日/月の通勤通学として500円×20日=10,000円。
4人家族だと、1万円×4人×12ヶ月=48万円/年。
10年で480万円。(≒500万円)

駅近で予算を+500万円で物件を探すか、
バス代覚悟で徒歩15-20分の僻地を狙うか？

計数感覚が問われますね。

[2502: マンコミュファンさん]

市バス全線の定期代が通学で年間約6万円、通勤定期が約10万円、とはいえ通勤定期は会社支給。実質定期代の負担はそんなに物件の価格差とは関係が無い。

やはりバスに乗るのが許容できるか、できないか。
朝7時台、８時台の藤が丘行きのバスは四軒家でほぼいっぱいになっている可能性が高く、藤里町で乗れない時もある。
特に雨の日はその確率が高く、諦めて駅まで歩く人もいる。
８時半以降は問題無し。
やはり物件的には車通勤の方向けかな？

[2503: 匿名さん]

駅近物件はプラス500万円でも買えない価格だしな。
車通勤なら全然ありかな。

[2504: 名無しさん]

>>2503 匿名さん

子なしの夫婦のみ家庭なら車通勤だけで何とかなりますが、ほとんどのご家庭は子供がいますからね。
あなたの言ってることは非現実的。

[2505: 匿名さん]

今はDINKSも多いと思いますよ。

[2506: マンコミュファンさん]

>>2505 匿名さん

今だにDINKSとか40年前に流行った昭和にしがみついている亡霊みたいのがいるのですね。失笑噴飯。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/DINKs

DINKs（ディンクス）とは、共働きで子供を意識的に作らない、持たない夫婦、またその生活観のことを指す。英語の "Double Income No Kids" または "Dual Income No Kids"（倍の/ふたつの収入、子供なし）の頭文字等を並べたものである[1]。
日本では1988年に内閣府の出版した『国民生活白書 昭和63年度』の中でDINKs世帯が最近見られるライフスタイルとして掲載されたが、DINKs世帯は所得が多く「生活のゆとりがうかがえる」とされた[2]

[2507: マンション検討中さん]

藤が丘でマンション探してるけど、今売られているのは駅遠ばかり…
ココも検討したけど、駅遠で近くにコンビニやドラッグストア、スーパーもなく…
建物は素敵でも暮らしやすいかどうか懐疑的です
実際どうなんだろう？

[2508: マンコミュファンさん]

>>2507 マンション検討中さん
他のマンションと間違えてます？
確かに駅まで歩くには少し遠いけど、バス停近いし、コンビニも一応徒歩圏内、スーパー、ドラッグストア他色々入ったデパートまで徒歩3-4分。
普通に生活する分には何も困らないですね。

[2509: マンコミュファンさん]

>>2507 マンション検討中さん
藤が丘のマンションで現在残ってるのは駅遠ばかりですね。。

[2510: 匿名さん]

>>2509 マンコミュファンさん
バスに恨みでもあるの？

[2511: 名無しさん]

>>2509 マンコミュファンさん

外観は悪くはないし！ガーデニングも中々いい。
藤が丘も駅周辺にマンションが乱立してるから売れ残ってるだけで、地方から名古屋に移住して来た人には新築の割に格安で間取りも割と広いから売れてるみたい。

[2512: マンコミュファンさん]

>>2511 名無しさん

まるで営業マンみたいな書き込みですね笑

[2513: マンション掲示板さん]

>>2508 マンコミュファンさん

まるで営業マンみたいな書き込みですねw
必死w

[2514: 名無しさん]

>>2510 匿名さん
バスに恨みはないですけど、せっかくの分譲マンションなら地下鉄の駅近が良いかなと。駅遠だと戸建てとも競合しますし。

[2515: 口コミ知りたいさん]

>>2514 名無しさん

まるで営業マンみたいな書き込みですねw
必死w

[2516: 周辺住民さん]

藤が丘はマンションの需要に対して供給が多すぎ。
古臭い駅前を再開発しないと需要が伸びなさそう

[2517: マンション掲示板さん]

>>2516 営業マンさん

分かりますよ、分かります。
そんな物件を担当させられて早く売れ、何で売れないんだ？と毎日上司から詰められてもやってられないですよね。

[2518: 評判気になるさん]

>>2516 周辺住民さん
供給多いか？駅近くの分譲マンションあんまりないじゃん。藤が丘じゃないけどマンション名だけ藤が丘のマンションが多いだけ。

[2519: 匿名さん]

赤池のほうが明らかに供給過剰かもね。あそこはマンション建てすぎ。

[2520: 匿名さん]

ライブラリーの利用状況ってどんなかんじですか？

[2521: 口コミ知りたいさん]

>>2520 匿名さん

ガラガラで閑古鳥が鳴いています
居住者の民度レベルに応じた書籍を並べないと利用しないでしょう
お堅いことを言わずにグラビアアイドルの写真集などをずらーっと並べるとかね。

[2522: 匿名さん]

子どもたちがルールを守って利用してくれるかは少し心配です

[2523: マンション掲示板さん]

>>2522 匿名さん


確かに。子供達がルールを守るか心配。
低所得者層がメインの団地だと親だけでなく子供もマナーが行き届いていませんしね。
高所得者層が多い市内中心部なら心配ないでしょうが、藤里みたいな郊外だとかなり心配。

[2524: 通りがかりさん]

>>2523 マンション掲示板さん

では、こちらのマンションは低所得者向けではないので安心ですね。

[2525: 匿名さん]

分譲マンション買える時点で低所得ではないわな。

[2526: マンコミュファンさん]

>>2524
>>2525

高所得/中所得/低所得を定義/明示/議論せずに、「自分は高所得でもないが低所得でもない」と結論付ける無邪気さと安直さ。
大人、社会人としていかがなものでしょうか？
こうした無知で無教養な方々に常識とかマナーがあるか、甚だ疑問。

[2527: マンション掲示板さん]

高所得者層は名古屋でも街中で閑静且つ瀟洒なマンションに住まわれています。
その次の層はもう少し外周部。

更にその下のクラスは名古屋でも郊外の藤里とかに住むのでしょう。

所得の多寡≒教養度合い、とすれば分かりやすい。
郊外の藤里に住まわれる層に、教養やマナーを求めるのは酷、と見る方もおられることでしょう。

[2528: マンション掲示板さん]

>>2526 マンコミュファンさん
いや、低所得者って一般的に住民税非課税世帯のことですよね？知ってますか？
少なくとも、住民税非課税世帯向けマンションではないですよ。

購入の検討をしたいんですか？誹謗中傷したいんですか？

[2529: 通りがかりさん]

>>2528 マンション掲示板さん

初コメです。市内で物件を検討中でこちらのスレを拝見しました。

ですが、こちらにお住まいの方なのか、営業さんなのか存じませんが、こちらの方は住民税非課税世帯を嘲笑されたりするのですね？
なんか凄く感じ悪いですね……
気になる物件だったので残念です。

[2530: マンコミュファンさん]

>>2529 通りがかりさん

住人ではない>>2526さんが住民のふりをして、ずっと一人ぼっちでマンション購入者や周辺住民を嘲笑していて困っているんですよね。
ネットの情報のうわべだけをみて、騙されないように気をつけてくださいね。

[2531: 匿名さん]

絶対初コメじゃないだろw

[2532: 口コミ知りたいさん]

>>2522 匿名さん

居住する大人や子供達がルールやマナーを守れるかどうかは気になりますね。
一部でも非常識な方がおられると風紀が乱れますし。

病的なまでに音や匂いにうるさい方、
ちょっとしたマナー違反にも目くじらを立てる優等生タイプ、など色々おられるみたいですよ。

些細なことでも管理人さんに言いつけるクレーマーとか勘弁して欲しいですよね。

[2533: 匿名さん]

厳密に守る/守らせるべきなのか、多少は大目に見る/見なくてはいけないのか、人によって線引きや感覚はまちまち。
これくらいはあるけれど、満点のマンションなんてあるのかしら？

①ベランダか換気扇下での喫煙なのかタバコの匂い
②駐車場2階以上の方が1階車道で荷物の積み下ろし
③早朝と夜のピアノの音漏れ
④敷地内での犬の放し歩き

[2534: マンコミュファンさん]

>>2532　>>2533は妄想となります。あしからず。

[2535: eマンションさん]

>>2534 マンコミュファンさん

ホントにそうでしょうか？
ベランダの喫煙は禁止ですが、換気扇下の喫煙は各ご家庭の勝手で止めようもなく。
喫煙もこっそりうまくされれば、換気扇下なのかベランダなのか、こちらでは立証のしようもなく。 だから結構、タバコ臭かったり…

こちらのカレーの匂いや焼き魚の異臭もたいがいですからお互いさまかな、なんて…
集合住宅あるあるですね…

[2536: 口コミ知りたいさん]

ぼろぼろの実家住みなんですけどね…

[2537: 評判気になるさん]

>>2536 口コミ知りたいさん

確かに プレミストが完売するにはかなりの年月を要して、その頃にはボロボロになってるかもしれませんね。

さておき新築でお隣りのタバコ臭とか最悪。

この話しを逸らして目を転じたいのは誰？なぜ？と考えれば自然と答えは出ますね笑

お疲れ様、営業さん。

[2538: マンション掲示板さん]

初コメです。郊外で物件を検討中でこちらのスレを拝見しました。

ですが、こちらにお住まいの方なのか、喫煙の他者への配慮マナーどころか、決められたルールすら守れないのですね？
なんか凄く感じ悪いですね……
気になる物件だったので残念です。

[2539: マンション掲示板さん]

>>2538 マンション掲示板さん

住人ではない>>2535さんが住民のふりをして、ずっと一人ぼっちでマンション購入者や周辺住民を嘲笑していて困っているんですよね。
ネットの情報のうわべだけをみて、騙されないように気をつけてくださいね。

[2540: マンション掲示板さん]

わざわざ賃料の安い2階以上の区画を借りたくせに、荷物の積み下ろしで1階駐車場の車道でやるのって、どうなの？
自分がラクする為に他人に迷惑掛ける、とか親の顔を見たい。
こんな親に育てられているお子さんがかわいそう。ライブラリー、大丈夫かしら？

[2541: 匿名さん]

まあ、実物見てないから知らないんだけどね

[2542: 評判気になるさん]

タバコの煙害、駐車場マナー、ピアノや話し声の騒音、ペットの飼育マナー。
こんなのは集合住宅に限らず戸建てでも共通の問題。

動物嫌いな私としてはペットの飼育マナーが特に深刻。
マンション敷地内で犬が私にじゃれついて来ると怒りがこみあげてくる。
動物飼育で、あるあるですね。

[2543: 匿名さん]

だから時々思うんですよね。
マンションなんて買いもしないのに、何で私はマンション掲示板に通ってるんだろうなって。
あ、さみしいのか…

[2544: 名無しさん]

>>2543 匿名さん

"マンションなんて買いもしないのに、何で私はマンション掲示板に通ってるんだろうな"って気付いたのでしたら、もう二度とこちらに来ないで下さいね。

このスレは私たちみたいに購入を検討している方々が集うスレですから。
正直、あなた、邪魔です。

[2545: eマンションさん]

>>2543 匿名さん

マンションを買えもしないのに荒らしに通うのはやめて下さい。
マンション購入者、検討者、周辺住民が困っているんですよ。
本当にお願いします。

[2546: 匿名さん]

かわいそうですよね。
買えもしないマンションのスレに蔓延って、妄想を垂れ流すばかり。

正しい情報も見れなくなるし、ほんとに迷惑。

[2547: 匿名さん]

タバコ、騒音、ペット、駐車のマナーが悪く、しかも >>2546 みたいな民度の低いのが棲みついているとか怖すぎます。

共用施設が充実していて気になる物件だったので残念です。

[2548: 検討板ユーザーさん]

こちらの立体駐車場ってエレベーターがないのは致命的。
2階とか3階にどうやってベビーカーを運ぶの？
重い荷物はどうするの？
そんな使えもしない駐車場とか意味が分からない。

[2549: 口コミ知りたいさん]

体がご不自由な方、妊婦、乳幼児がおられるご家庭でも、平面式駐車場の使用権が与えられることもなく一切の配慮なし、だとか。
平面式や立体駐車場の1階から外れると生活に支障が出ることは必至。
これならタワーパーキングや機械式駐車場の方がずっとマシ。

[2550: 匿名さん]

まあ、滅多に家から出ないからよくわかってないんですけどね。

[2551: マンション掲示板さん]

誰にでも優しいデザイン、とか言いながら、無茶苦茶だな…

[2552: マンション掲示板さん]

滅多に家から出ない引きこもりの戯言は参考にもならないのでスルーしても。
それにしてもエグいな。
使いもしないライブラリーとかゲストルームに大金を投じてるくせに、日常的に使用する駐車場にはエレベーターがないなんて。
コートを着てるけど、下半身は素っ裸みたいなもんだ。余りにも酷い…

[2553: 名無しさん]

買う気もないのにマンション掲示板に通ってる所にシンパシーを感じて荒らしに来ちゃうんですよね…

[2554: マンション掲示板さん]

駅徒歩15分で、しかも朝夕はバスが満車。
クルマしか仕方ないよね、っていいながらプアな仕様のなんちゃって駐車場。
これでライブラリーとか浮かれてたら、ホントにもう付けるクスリがないな。

[2555: 名無しさん]

妄想が止まらなーい

[2556: 名無しさん]

でも、本当は持ち家とか絶対に無理だし、羨ましいな…

[2557: 口コミ知りたいさん]

そもそも立地やコンセプトに無理があり過ぎた。
名古屋の街外れで郊外の藤里よりも、長久手中心部の方が人気もあるし地価も高い。
だからこちらのプレミスト藤里よりも長久手のアネシア藤が丘の方が高級で値段も二回り程も高い。

結果、駅から遠い不便な変形地に団地みたいな建物を詰め込んで、形ばかりのショボい駐車場を並び立て。
見た目でコロリと転んでしまう層を狙ってライブラリーを併設してみたけれど、結果はこのザマ。
予想通り。

[2558: 匿名さん]

>>2557 口コミ知りたいさん
でも売れ行きはアネシアも大差なくない？

[2559: 評判気になるさん]

>>2558 匿名さん

悔しいからついつい悪態をついちゃうんです。
許して…
長久手の中心がどこかもわからないし、現地も見に行ってないから妄想で話すしかないんです。

[2560: 口コミ知りたいさん]

>>2558 匿名さん

アネシア藤が丘とこちらのプレミスト藤里とでは、売れ残り戸数が全く違い、売れ行きに大差があります。
プレミスト藤里は売れ残りが100戸超と桁違いですからね。
アネシアは駅まで徒歩9分なのに対して、プレミスト藤里は広告上では15分、実際に歩くと20分程かかったりすることもあるので仕方ないですね。

[2561: 評判気になるさん]

でもアネシアが良いマンションだっていうのを認めるのも悔しいから、アネシアのスレでも悪態をついちゃうんです。
本当はプレミストだって、360戸もあれば完売に時間が掛かるのも分かってるんです。

[2562: 通りがかりさん]

名古屋市の郊外マンションで、住所は名古屋市にしたい、とこだわりを持つ"一応は名古屋市"派も一定数いる様です。
そうした方々が検討するのが、こちら名東区の町外れにある プレミスト藤里か、北区にあるMID Ward Cityです。
売れ行きの好調さではMIDに軍配が上り、圧倒的にMIDがよく売れている様ですよ。

[2563: 評判気になるさん]

名古屋市は子育て支援も充実していて、それでいて繁華街のような喧騒からも一歩引いていて素敵なんですよね。
両マンションとも、無職私には到底手の届かないので羨ましいやら妬ましいやら…

[2564: 通りがかりさん]

記載が漏れました。
MIDは駅まで徒歩3分、北区中心部、スーパー隣接。
プレミスト藤里は駅まで徒歩15分(実質20分の場合あり)、名東区の町外れ、隣接する商業施設ゼロ。
この辺りが売れ行きを左右しているのでしょうか？

[2565: 評判気になるさん]

まだ記載漏れがありました。
ホームページ見てきたらプレミストも徒歩3分でスーパーやドラッグストアなどが入ったデパートがあり、駅徒歩13分がボリュームゾーン。
しかも徒歩3分の位置にバス停までありました。
読み書きが苦手で、読解力もないから間違えちゃうんですよね。

[2566: マンション掲示板さん]

>>2565 評判気になるさん

失礼しました。徒歩近くでマックスバリュー/マツキヨ/100均セリアなどが入った「デパート」がありましたね！
藤里民ではこれを「ナウいデパート」と呼ぶのですよ。
だから藤里民はわざわざ名駅高島屋や栄の松坂屋に行ったりしないのですよねー

[2567: eマンションさん]

>>2502 マンコミュファンさん

「朝7時台、８時台の藤が丘行きのバスは四軒家でいっぱいで、藤里町で乗れない。特に雨の日は諦めて駅まで歩かなくてはならない」って、ホントですか？？
実質、バスがないに等しい……

[2568: 評判気になるさん]

「藤里民はわざわざ名駅高島屋や栄の松坂屋に行ったりしない」のところですが、お店の内容から察するに、食品や日用品の購入がメインでの利用になりそうですね。普段家から出ないで自室を守る毎日を送っているのでよく分からないんですよね。

[2569: 通りがかりさん]

>>1175 評判気になるさん

「西側の棟は藤が丘側にあるエントランスからも一番遠い上に、エレベーターが西側の棟にはなく、南側の棟と共用となっていますので住みにくい」って、皆さん異口同音に言われますね。
購入検討者は必ず現地で確認すべきですね。

[2570: 匿名さん]

>>2567 eマンションさん

実家の自室から出ないから、バスのこととかわからないです。

[2571: 名無しさん]

>>2569 通りがかりさん
そうですね。
好みや価格面もあるので一概にはデメリットばかりでは無いですもんね

[2572: 名無しさん]

一人で喋るの楽し