プレミスト藤が丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレミスト藤が丘についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/fujigaoka360/index.ht...
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153297

所在地：愛知県名古屋市名東区藤里町1601番（SF）、1501番1（PF）、22番・23番（GF）（地番）
交通：地下鉄東山線「藤が丘」駅まで徒歩12分（GF）徒歩13分（SF)、徒歩15分（PF)
間取：2LDK～4LDK
面積：63.44平米～91.12平米
売主：大和ハウス工業
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【名古屋マンション購入相談】郊外大規模対決！プレミスト藤が丘 VSエムズシティ鳴子プレディアどっちがいいマンション？【スムハジメ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95984/

[1743: 評判気になるさん]

>>1741 口コミ知りたいさん

戻ってくるの早いな。まだ竣工してませんよ？

予定通りの販売ペーストのことで、現状大きな予定変更もないそうです。そろそろ聞き分けてもらえないですか？

[1744: 名無しさん]

おもちゃ売り場で発売前のゲームのパッケージが並んでるの見て「パッケージがあるんだからもう売ってるでしょ！あんなに並んでるのに売ってないなんてあり得ない！売れてないに決まってる！駄作なんだ！」って駄々こねてる子どもなんだよなぁ…
発売日前だってお店の人が言ってるでしょ、まだ買えないのよ坊や…

[1745: マンション掲示板さん]

>>1741 口コミ知りたいさん

あー…モデルルームに行ってないの誤魔化したいんだねー
恥ずかしいからおよしなさい。

[1746: 口コミ知りたいさん]

>>1742
"マンション業界的にも竣工前に完売する物件が少数になっている"とか言い始めたらおしまいだね

"僕だけが30点じゃないよ、のび太君だって30点だよ"と同じ理屈。

ノリタケ君は100点満点だったけど？
あんた、30点？ぷっ！ぷぷっ！w

[1747: 検討板ユーザーさん]

>>1746 口コミ知りたいさん
はい、煽り投稿お疲れさまでーす。

[1748: マンコミュファンさん]

>>1746 口コミ知りたいさん

時代やニーズに合わせて、販売計画を変える。それだけです。

[1749: 匿名さん]

>>1746 口コミ知りたいさん
>"マンション業界的にも竣工前に完売する物件が少数になっている"とか言い始めたらおしまいだね

そんなことないと思うよ。

昔の日本は大企業でも決算上の利益が２％３％で良かったのよ。
株の配当もあるのかないのか分からんようなレベルで許されたのよ。
でも今は利益率が低いと咎められるし、株の配当もきっちり出さないといけなくなった。
おまけに四半期決算で毎期毎期の数字も問われる。
不動産は元々大型物件の有無で決算も他業種よりブレやすい。
それでもある程度数字を作っていかなきゃならない。
しかも物件も20戸30戸のファミマンから100戸200戸の大型物件時代になり
売り手もどれくらい売れるのか読めなくなった。
それで完成してから売ってるんじゃ厳しいから完成前から売る注残ビジネスに変えた。

だからあれだけ反響の良かったノリタケですら何期にも分けて価格を調整しながら売った。
素人目には「そんなに人気なら一気に売った方が余分な経費掛からなくてええんちゃうの？」と思えるがそうはしなかった。

だから昔なら完成後にいっぺんに売り始めたような数十戸程度の物件でも今では細かく何期にも分けて売るようにもなった。

[1750: 匿名さん]

ましてや今の低金利。売り手側も高金利ならちょっとでも早く売って返済した方が良いとなるだろうが、今はただみたいな状態だからそこまで気にする必要もない。

[1751: 匿名さん]

企業からすると昔は年間1000戸売ると発表したら1年間で1000戸売れば別にどの月に何戸うれようが帳尻が合えば良かった。

でも今は4半期決算だから3ヶ月毎にノルマをこなして帳尻を合わせないといけない。
今期は調子良くて180％達成しました。で褒められても
翌期に未達成なら、半年トータルでクリアしてるから合格だよね、とはならず
その期は未達という評価になってしまう。

[1752: 匿名さん]

また、大手デベの場合は分譲マンション事業だけじゃなく
商業・海外、ビル賃貸事業部等もある。
他の部門が毎期公表数字を達成していく中で
分譲マンション事業部だけ「前期いっぱい売っちゃったんで今期未達成でさーせん。来期も未達予定ですけどさーせん。全社の数字狂わしてさーせん。でも年間トータルなら達成なんで許してちょ」が通用しない。

[1753: 匿名さん]

例えば、客からしたらどうせ買うんだから3月中に引っ越し完了できれば
4月から気持ちよく新生活を送れる。
でも企業からしたら3月分まで達成しちゃってるとか達成見通しであれば
4月以降の引き渡しで来期に回したい、となる。

売れるならすぐ売るよ、にしちゃうと東京で10戸まとめて買う、すぐ全額払うから売ってくれとなると10億前後の数字が狂うことになる。
気軽にラッキー！全額計上！とはならず
注文は逃さず、どこかで調整することになったりする。

[1754: eマンションさん]

>>1750 匿名さん
低金利で財務コストはその通りですが、人件費は？

ノリタケの様に即売すれば営業マンを次の物件に充てられて効率がいい。
プレミストの様に延々と売れ残ると営業マンを駄作に割り付ける必要があり効率が悪い。
まぁ戸建メインのダイワに言っても分かんないか？

[1755: 通りがかりさん]

売れるものならさっさと売る
売れない駄作だから長文の言い訳を重ねる

ダイワハウスは着手前に分からなかったのか？
こんな辺鄙な地にマンション建てても売れるはずがないと。

[1756: 匿名さん]

>>1754 eマンションさん
>ノリタケの様に即売すれば営業マンを次の物件に充てられて効率がいい。

ノリタケを即売したと判断するのかもっと早く完売出来たのに予定のスケジュール通り売ったと判断するのか見方が面白いね。

[1757: 匿名さん]

>>1755 通りがかりさん
売るのはダイワ。
長文はスレ民。
ごっちゃになったらあきまへん。

[1758: マンコミュファンさん]

このわかりやすい説明を聞いて、反論できなくなるに留まらず、「長文の言い訳」って言っちゃうのか。
短文では納得せず、長文は読めない。

話にならないですね。

[1759: マンション検討中さん]

>>1755 通りがかりさん

辺鄙か？

[1760: 匿名さん]

そもそもノリタケって即売じゃないのでは？かなり期間を分けてある程度長く売ってましたよね。もちろん竣工前完売してたけど。

[1761: 匿名さん]

名駅徒歩圏内と藤が丘とかましてや長久手なんかの物件と比べる事自体がおかしいよ。

[1762: 名無しさん]

>>1761 匿名さん

なんで長久手が出てくるかもわからないし、「長久手なんか」って表現も良くない。
他人のふりして荒らそうとしてる？

[1763: 匿名さん]

>>1760 匿名さん
計画的には売ろうとしてたけど、あまりの人気に計画の前倒しもしてましたね

[1765: マンション検討中さん]

名古屋で竣工前完売する物件はレアだと思う。
藤が丘とか長久手だと小規模でも入居前完売さえ難しいと思うよ。

[1766: 評判気になるさん]

>>1765 マンション検討中さん

そうですよね、藤が丘とか長久手だと地場土建屋系の小規模は入居前完売さえ難しいでしょうね。
ですが プレミストは超大手会社のブランド物件ですから、飛ぶように売れたのでしょう。
しかもライブラリー併設ですからね。
改めて、完売おめでとうございます！

[1767: 通りがかりさん]

>>1766 評判気になるさん
本当に君って煽りしかしないよね。
その捻くれた性格、逆に羨ましいです！

[1769: マンコミュファンさん]

ちなみにライバルの北区MIDは残り9戸らしいですよ。
プレミストは残り何戸？

[1770: 匿名さん]

ミッドは残り9戸じゃないですよ。間取りみれば9戸以上あることが分かります。

[1773: 検討板ユーザーさん]

>>1769 マンコミュファンさん
まずは誤った情報を書き込んだことを謝罪してはいかがでしょうか？

[1774: 口コミ知りたいさん]

>>1773 検討板ユーザーさん

そうですね。
こちらの正確な売れ残り戸数を教えて下さい。

[1775: マンション掲示板さん]

>>1774 口コミ知りたいさん

まずは謝罪な。

[1776: 評判気になるさん]

プレミストは駅から遠いので販売不振も当初予想通り。
一方で北区MIDは不人気とは言え駅近物件ですから プレミストがかなうはずもないです。
だからと言って比較した投稿を敵視するとか、余りにも心に余裕がなさ過ぎ。
見ていて痛々しい。

[1777: 口コミ知りたいさん]

>>1776 評判気になるさん
エリアが違いすぎて知らないけど、あなたが騒いでるだけで、MIDも別に不人気ではないんじゃない？

色んなとこでマンション批判してるみたいですけど、批判ばかりしてると虚しくならないですか？もっと心に余裕を持って生きたほうがいいですよ。

[1778: マンション検討中さん]

これだけ戸数があって、同時期に近隣で価格帯が上のマンションと下のマンションがある悪条件の中で健闘してる方だと思う
他のマンションが完売近づいてきたらもっと需要出てくるんじゃないかな

[1779: マンション検討中さん]

>>1778 マンション検討中さん

そんな言い訳タラタラのマンションをわざわざ選ばなくてもいいのに...

[1780: 名無しさん]

ライブラリー併設の素敵マンションですから、もっと自信持っていいと思いますよ

[1781: 匿名さん]

>>1780 名無しさん
デザイナーも付いているし見た目は良いのだろうけど、このネットが普及し電子デバイスで何でも読める時代にライブラリーっているのだろうか？
子供の学習スペースには良いかもしれないけど、この価格帯のマンションでは贅沢施設になってしまいそう。

それよりも24Hゴミステーションを今からでも何でも捨てられるように仕様変えた方が販売貢献は高い気がする。
燃えるゴミだけっていうのは不便。毎日プラゴミも大量に出てしまうし大規模だと各戸から距離もあるのだから、何度も捨てに行くのは面倒。
ホント便利だよ24Hなんでもまとめて捨てられるって。

[1782: 名無しさん]

>>1781 匿名さん

ライブラリーをディするのやめてもらえますか？
このマンションの最大のセールスポイントがライブラリーだと知ってて嫌がらせですね？
ゴミ捨て場なんてどうだって良くて誰も興味ないですよ。
文字通りゴミみたいな話しか出来ないならこのスレに来ないでちょうだい。

[1783: 名無しさん]

北区MID並みに売れてくれないかしら？

[1784: eマンションさん]

>>1781 匿名さん

名東区って、ゴミ捨て場の都合でマンションを買うか買わないか決めるんですかね？

[1785: マンコミュファンさん]

駅から遠い物件でもお値段だけは駅近物件と同等か又は駅近より高いですね
大和ハウス工業の社員に支払う高給に消えていくのでしょうか？

生涯給料が高い会社ランキング｢近畿地方576社｣
https://toyokeizai.net/articles/-/712683?page=2

[1786: マンコミュファンさん]

庶民としてはお値引き要請で対抗するしかないですね

[1791: マンション検討中さん]

ライブラリーの図書選定に住民の声は反映されるのでしょうか。
愛知県の条例/規則で青少年有害図書等として、以下が明示されていますが、この様な図書類を排除して欲しいと願われる親御さんが多いのではないでしょうか？
ライブラリーの運営は民間企業のTSUTAYAに任せ切るのではなく、住民の監視の目を入れるべきです。

以下、「有害図書類に関する規制」より抜粋:
・規則で定める性◯等のページ数が、20ページ以上あるもの又は書籍若しくは雑誌のページの総数の10分の1以上占める書籍・雑誌
・規則で定める性◯の場面等の時間が、連続して3分を超えるもの又は合わせて5分を超える映像が記録されているテープ・ディスク https://www.pref.aichi.jp/soshiki/syakaikatsudo/yuugaitoshorui-yuugaig...

[1792: マンション掲示板さん]

北区とかどうでもいいし、なんでそんなにMIDと比較してるのかわからん
住みやすい街ランキングで名東区に負けてんじゃん

[1793: マンション掲示板さん]

よく知らんがもうMIDは完成して人入ってるんじゃないのか？
一方プレミストはまだ完成前。築年数下の完成前物件にライバル視してるほうが完敗だろ。

[1794: eマンションさん]

>>1793 マンション掲示板さん

どうしてそんなに怒るのですか？？
ライブラリー的には プレミストの圧勝ですよ！
そんなライブラリーだからこそ、青少年有害図書は排除して欲しいと切に願っておられます、みなさんが。

[1795: 口コミ知りたいさん]

>>1794 eマンションさん

荒らしてるお前がいい加減ウザいからだよ

[1797: 管理担当]

[No.1787～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1798: 通りがかりさん]

まぁ、表現の自由も保証されていますのでイヤとかダメとか言えないですけどね。

愛知県の条例/規則で青少年有害図書等
以下、「有害図書類に関する規制」より抜粋:
・規則で定める性◯等のページ数が、20ページ以上あるもの又は書籍若しくは雑誌のページの総数の10分の1以上占める書籍・雑誌
・規則で定める性◯の場面等の時間が、連続して3分を超えるもの又は合わせて5分を超える映像が記録されているテープ・ディスク

[1799: マンション検討中さん]

>>136 匿名さん

2022/06/13
MID WARD CITY
→販売好調、竣工前完売できそう

北区の駄作MIDはこんなウソばかりこいてやがったのか？
入居開始したのに大量に売れ残ってるくせに。

[1800: 匿名さん]

>>1799 マンション検討中さん
そのコメント書いた人もあなたもいい加減にMIDの話をここでするの辞めなよ。コメント内容がスレ違いで、どっちもただの荒らしでしかない。
ここはプレミスト藤ヶ丘の検討スレだよ。

[1801: マンコミュファンさん]

>>1800 匿名さん

コメント内容がスレ違いと言うことではなくて、北区MIDと名東区 プレミストはよく比較/検討されているだけだと思いますよ。
①北区も名東区も郊外お買い得区
②MIDもプレミストも350戸の大規模物件
③MIDもプレミストも長谷工の一流物件
④駅近/駅遠の好対照な物件
⑤急がずにゆっくり選べるスロー販売

皆さん、色々と比較して検討されているだけなのでヒステリックはやめた方がよいよ。

[1802: マンション検討中さん]

検討するなら同じ名東区かもしくは隣接した区かな

[1803: 匿名さん]

MIDとプレミストを比較検討してるのは皆さんじゃなくてたった1人だけでしょうね。

[1804: マンコミュファンさん]

>>1803 匿名さん

北区MIDにダブルスコアで負けたことを認めたくないー
その気持ちは分からぬでもありません。
しかし現実を直視してこそ次の展望が開けるのです。
頑張ってください。

[1805: マンション掲示板さん]

>>1804 マンコミュファンさん

ここ名東区プレミスト藤が丘のスレですよ。
いつまで北区の話を続けるおつもりで？
MIDの話がしたいならMIDのスレへどうぞ。

[1806: マンション掲示板さん]

>>1805 マンション掲示板さん

コメント内容がスレ違いと言うことではなくて、北区MIDと名東区 プレミストはよく比較/検討されているだけだと思いますよ。
①北区も名東区も郊外お買い得区
②MIDもプレミストも350戸の大規模物件
③MIDもプレミストも長谷工の一流物件
④駅近/駅遠の好対照な物件
⑤急がずにゆっくり選べるスロー販売

皆さん、色々と比較して検討されているだけなのでヒステリックはやめた方がよいよ。

[1807: 名無しさん]

>>1806 マンション掲示板さん
何度も複数の人から、エリアが違うこと、距離が離れすぎてることを指摘されてるのに、ムキになって比べないでいいですよ。

[1808: 名無しさん]

>>1807 名無しさん

そうすると、こういうことですかね？

修正前①北区も名東区も郊外お買い得区
修正後①異なるエリアで距離も離れるが名東区も郊外お買い得区

[1809: 名無しさん]

北区MIDと名東区 プレミストはたくさんの皆様によく比較/検討されています！

① 異なるエリアで距離も離れるが北区も名東区も郊外お買い得区
②MIDもプレミストも350戸の大規模物件
③MIDもプレミストも長谷工の一流物件
④駅近/駅遠の好対照な物件
⑤急がずにゆっくり選べるスロー販売

[1810: マンション掲示板さん]

MIDから来た荒らしが必死すぎて痛々しい

[1811: マンション検討中さん]

販売価格（税込） SF:3,680万円～5,900万円
PF:4,140万円～5,070万円
GF:4,870万円～5,900万円
最多販売価格帯 SF:4,600万円台(12戸)
PF:-
GF:-
間取り SF:2LDK(2戸)～4LDK(6戸)
PF:3LDK(9戸)
GF:3LDK(5戸)

[1812: マンコミュファンさん]

>>1811 マンション検討中さん

良いお値段しますねー
名古屋の僻地の名東区で、しかも駅から徒歩15分にしては強気な価格設定ですね。
人気の北区で駅徒歩3分のMIDでももう少しリーズナブルな価格設定ですがね。

[1814: 管理担当]

[No.1813と本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1815: 匿名さん]

SFイメージ

[1816: 匿名さん]

>>1812 マンコミュファンさん
太陽光床暖2つ目とか付けてZEH対象にするのにコスト掛かっているから仕方ないよ。全ては円安資材高騰と御上が決めた住宅ローン減税条件悪化のせい。
今後出てくる大手物件は住宅ローン減税の条件クリアするために全体的に仕様を上げざるを得ないから、もっと価格は上がる方向になるよ。尚、売れるかは別の話。

[1817: 匿名さん]

ここもだいぶ出来上がってきましたねえ。
楽しみです。

[1818: 評判気になるさん]

>>1816 匿名さん

太陽光はそうだと思うんですけど、床暖房をつけてもZEH対象とは関係ないのでは？

[1819: マンション掲示板さん]

最近写真撮った人とかいます？
遠方なので進捗が知りたいです。

[1820: eマンションさん]

>>1817 匿名さん

楽しみですね。

[1821: 通りがかりさん]

売れ行きはどうでしょう？
東海3県初のTSUTAYA監修のブックライブラリー併設の素敵マンションであることを、もっと全面的に打ち出してアピールすべき。
他社営業マンの様に、駅やスーパーに立って連呼したり絶叫するくらいの本気度が欲しい。

[1822: 匿名さん]

>>1818 評判気になるさん
床暖も関係ありますよ。関係なかったら2つ目なんて必要ないと思いませんか？
1次エネルギーの削減率をクリアするために色々追加するからコストが嵩むんです。
添付資料を参考にして下さい。

[1823: 匿名さん]

販売戸数 68戸(SF:54戸、PF:9戸、GF:5戸)
一戸当たりの専有面積 SF:63.44m2～91.12m2
PF:75.00m2～81.25m2
GF:72.74m2～80.38m2
バルコニー面積 SF:9.21m2～17.63m2
PF:11.40m2～16.71m2
GF:7.55m2～9.73m2
サービスバルコニー面積 SF:4.15m2～7.16m2
PF:4.69m2
GF:3.00m2･5.50m2
テラス面積 PF:12.20m2
販売価格（税込） SF:3,680万円～5,900万円
PF:4,140万円～5,070万円
GF:4,870万円～5,900万円

[1824: 評判気になるさん]

>>1823 匿名さん

販売戸数 68戸(SF:54戸、PF:9戸、GF:5戸)、ですか？
全360戸ですが、とうとう残り68戸だけになったのですね！
完売まであと一息！

[1825: 検討板ユーザーさん]

>>1822 匿名さん

もし付けるなら、効率の良いヒートポンプ式がおすすめって言うだけで、床暖房自体は一次エネルギー消費量が増えるから、無い方がZEHの基準は満たしやすいですよ。
その事は、貼っていただいた画像にも書いてありますね。

HP上のZEHの説明にも、床暖房への言及はほとんどないですね。

リビングと寝室の床暖房は単純に快適さ重視の設備だと思います。

[1826: 坪単価比較中さん]

>>1825 検討板ユーザーさん

ZEHの定義に詳しくないのでいわれてみるとそんな気がしますが、
ショールームの営業マンの方は実際にZEH取得のため寝室の床暖房は追加したって明言されてましたよ。
営業マン曰く、寝室は長時間いる部屋でもないので床暖房はそこまで必要性を感じない人が多く、どちらかといえばその分価格を下げた方が売りやすいので正直ZEH関係なかったら付けてないとのこと。

営業の方が間違った知識で話されてたら別ですが…

[1827: eマンションさん]

>>1826 坪単価比較中さん

あ、いや私が間違えてますね。
床暖房追加で基準一次エネルギーが増えて、そこに効率の良いヒートポンプ式を適用してるから、一次エネルギーの削減率が上がってZEHの基準に適合しやすくなってるみたいですね。

ついでに、給湯器がエコジョーズだとガス代が安くなるプランがあるみたいなので、その辺がどうなってるか確認したいですね。

[1828: 口コミ知りたいさん]

>>1824 評判気になるさん

全360戸ですが、とうとう残り68戸だけになったのですね！すごいや！

[1829: マンション検討中さん]

>>1824
>>1828

これだけの規模なので別枠で来期以降計上予定分とかあるかも知れませんので
これで全部かどうかまでは分かりませんけどね。
（アンチじゃないよ）

[1830: 通りがかりさん]

>>1829 マンション検討中さん

いや、実際そうですよ。
マンションギャラリーにて、竣工時に販売開始済の戸数が180戸（全体の50%）程度になる予定だと聞いたので、この人にはその話を教えたのですが、嘘の情報を書き込むのが好きなようで、一切聞き入れようとしないんですよ。
他のマンションスレでも似たようなことをしているので、お気をつけください。

[1831: マンコミュファンさん]

>>1830 通りがかりさん

いいですか？こちらはライブラリー併設の素敵マンションですよ！
竣工時に全360戸の半分の180戸も売れ残るはずがありませんよ！
そういうアンチの投稿はやめてください。迷惑です。

もう残り60戸程で完売なんですよ、きっと。

[1832: マンション検討中さん]

>>1830 通りがかりさん

竣工時に半分も売れ残るとか、どこかの駄作マンションと勘違いされてません？

[1833: 通りがかりさん]

プレミストは全部で360戸もあって、駅からも徒歩15分もかかるのに、もう残り60戸なんですね。
藤が丘界隈のマンションは軒並み苦戦してるのに、 プレミストはよく売れていますね。
やっぱりライブラリー併設の素敵マンションはさすがですね！
大手ダイワの企画が光りましたね！ライブラリー万歳！！！

[1834: 評判気になるさん]

>>1831 マンコミュファンさん
迷惑なのはお前だよ
いい加減黙ってろ

[1835: 口コミ知りたいさん]

>>1834 評判気になるさん

えっ？？
"迷惑なのはお前だよ いい加減黙ってろ"
とか、こちらの購入者さんって、お言葉遣いが下品...

勘違いした上から目線とか、特権意識とか、田舎の端っこだとこんなに下品なんだ？

[1836: eマンションさん]

>>1835 口コミ知りたいさん
お前色んな物件で暴れすぎ
心の底から軽蔑してる

[1837: 検討板ユーザーさん]

先日久しぶりに見に行ってきましたー
写真撮るの忘れちゃったんですが、駐車場がどことなくサンプラザ時代を感じて懐かしくなりました。
シーズンアベニューが思ってたより広いのかな？
遠くからでもゲートフェイスが見えていたので、桜の季節は眺めがサイコーでしょうね。
川も近くて、遊んでる子どももいましたよー
ドライブスルーできるスタバもいい位置にできてたんで、通勤時に利用したいです。

[1838: 口コミ知りたいさん]

>>1835 口コミ知りたいさん

えっ‥‥
もしかして名古屋のこと田舎って言ったの‥‥？
どちらにお住まいなんですか？

[1839: マンション検討中さん]

田舎の名東区のさらに端っこってことでしょ

[1840: 通りがかりさん]

藤が丘周辺なら全然田舎じゃないですよ
交通機関も充実してますし、むしろ過ごしやすいエリアかと。
駅が近すぎると飲み屋も増えますし、プレミストくらいの距離ならそういう心配も減るのでは？

[1841: eマンションさん]

>>1836 eマンションさん

心の底から愛してる、とか言われても引くけど。