プレミスト藤が丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレミスト藤が丘についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/fujigaoka360/index.ht...
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153297

所在地：愛知県名古屋市名東区藤里町1601番（SF）、1501番1（PF）、22番・23番（GF）（地番）
交通：地下鉄東山線「藤が丘」駅まで徒歩12分（GF）徒歩13分（SF)、徒歩15分（PF)
間取：2LDK～4LDK
面積：63.44平米～91.12平米
売主：大和ハウス工業
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【名古屋マンション購入相談】郊外大規模対決！プレミスト藤が丘 VSエムズシティ鳴子プレディアどっちがいいマンション？【スムハジメ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95984/

[1105: マンコミュファンさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf17c5225da52dcaf6234bff12e2e0fad59f...

6月中旬の時点で販売は2割超みたいですね。

[1107: 評判気になるさん]

>>1105 マンコミュファンさん

ありがとうございます。
6月中旬の時点で販売は2割超(80戸弱)、7月末の見通しで90戸弱の様ですね。そうすると残りは270戸となります。
周辺でお買い物や外食は事足りますし便利なロケですので新生活が楽しみです。

気になるのは図書館の維持費です。
毎月3,000円とか5,000円とかのコースがある様ですが我が家にも不要で、自習/執務コーナーさえあれば十分です。

[1108: 評判気になるさん]

>>1107 評判気になるさん

モデルルームではコースがあるなんて説明受けなかったんですけど、その話ってどこで聞いたんですか？
モデルルームで教えてもらったんですか？

[1112: デベにお勤めさん]

皆さんがモデルルームで同じ話しを聞く訳ではないようですね。
確かに営業さんもお客様の年収などを見て購入が難しそうだと判断すれば短時間で切り上げて核心に触れる話しはしないでしょうし。

[1113: 通りがかりさん]

>>1112 デベにお勤めさん
つまり月額3,000円や月額5,000円という話が大和の人間からあったということでいいかな？
危険な領域に踏み込んでるけど。

[1114: デベにお勤めさん]

今月末(7月末)の見通しで販売ペースは90戸弱の様なんですか。
どこかで115戸とか言ってたのも情弱さんのデタラメだったのかしら？
自信たっぷりに販売不振を自慢されてたみたいけど、何かの間違いだったのですね。
お騒がせな「おっちょこちょい」さんですね！

[1115: 名無しさん]

>>1112 デベにお勤めさん

で、話があったとして、資料は？
聞いたもん！って主張するのは子供でもできるんだけど、そろそろまともな根拠を示さないと、嘘つきは信用してもらえないよ？w

[1116: 通りがかりさん]

販売動向なんてどうでもいいよ。
ライブラリーに1戸あたり月額3,000円やら5,000円やら負担してもらう旨を大和の人間が言ったのか？しか興味ないわ。

[1117: マンション検討中さん]

>>1115 名無しさん
言ったという発言そのものが危ういんだよ。
その意味が分からんけど、なんかヤバそうだ。という空気は感じたか。中学生なりに。

[1118: 評判気になるさん]

>>1114 デベにお勤めさん
90戸弱ってw>>1107で、あなたが勝手に言いだした数字だね？それこそ根拠を示したら？
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/fujigaoka360/gaiyo.ht...
改めてリンク貼るけど、公式のデータだよ？

[一部テキストを削除しました。]

[1119: マンション掲示板さん]

>>1117 マンション検討中さん

あ、1115は違いますよ

[1120: 通りがかりさん]

>>1119 マンション掲示板さん
両張りでいいんだって。
まだ中の反応に興味あるだけだから。

[1121: マンション比較中さん]

ちょっと！いきなりどうしたのです？
危険な領域、とか何の話をされてますか？

あなたの言う >>1112 さんって、月額とか3,000円とか5,000円とか大和の人間、なんて一言も言っておられませんよ？
何の話しをしてるのです？大丈夫ですか？

[1123: 通りがかりさん]

ありゃあ～
じゃあ架空請求ばりの
>>993
を信じたってテイか。
おもろないわ。

[1125: 通りがかりさん]

じゃあ戸あたり負担で月額100円とかいう水準だって話は大和から聞いた人間はいるけど、月額数千円と大和から聞いた人間はいない。ということで。
だとしたら前者が正しいだろうね。

[1126: eマンションさん]

この流れ大丈夫？不安になって大和に問い合わせる人出てこない？言った言わないじゃなくて、話の流れでそう思っちゃう人絶対いるよ？
購入する人からすれば不安を煽る内容なわけで、しかもそれがモデルルームで出た話ってことになってるんでしょ？
荒らしくん、ヤバくない？

[1127: 通りがかりさん]

削除依頼出されて逃げちゃう前にスクショ撮っとこ～

[1128: マンション検討中さん]

「東海3県で初のTSUTAYAによるライブラリー導入」がこのマンション最大のセールスポイントらしく、コスト負担もあるのかライブラリーの手応えはさておき、今月末(7月末)の見通しで販売済約90戸/残り約270戸だそうです。
来年の3月(2024/3月)に竣工や入居開始する様なのでもっとペースをあげて欲しいです。

[1129: 口コミ知りたいさん]

販売開始と同時に希望者が殺到して抽選販売、とかにならなかったのですね。
ライブラリーの効果はその程度だったのでしょうか？まぁ維持コストも掛かりますからね。
しかし残り270戸、ってさすが大規模マンションですね。スケールが違います。

[1131: 管理担当]

[No.1046～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1132: マンション検討中さん]

>>1128 マンション検討中さん

それもモデルルームで大和の営業さんに聞いたんですか？

[1133: マンション比較中さん]

今月末(7月末)の見通しで販売済約90戸/残り約270戸なら上出来だと思います。
営業のダイワハウス/販売のダイワハウスと呼ばれるくらい、販売力には定評のあるダイワハウスですから心強いです。
一方で乱暴な物言いで投稿されているのは購入者さんですよね？お隣さんとかになるのはなんだかなぁ、と思ってしまいます。少し残念。

[1134: マンション検討中さん]

スレをご覧の皆さんによる各共用施設の支持率は以下の通りです。
高支持率の施設を中心に採用するあたり、さすが「マーケティングのダイワ」との異名を取るだけのことがありますね。
一方で「営業のダイワ」「販売のダイワ」の名でも業界で君臨しているそうで、大船に乗った積もりで契約に進めそう。

支持率%/[得票数]/(引用)/共用施設名
100% [19/19票] ( >>827 ) 24hゴミ置場
100% [17/17票] ( >>829 ) 宅配ボックス
75% [15/20票] ( >>826 ) 自走式駐車場
50% [ 9/18票] ( >>781 ) ライブラリー
47% [ 8/17票] ( >>828 ) ゲストルーム

[1135: マンション検討中さん]

物事を判断する際に瑣末な差異に拘り大局を見失う愚は避けなくてはなりません。
例えば今月末(7月末)の販売済の見通しが90戸なのか115戸なのかは正直どうでもよい話です。
なぜならばいずれにしても売れ残りが245戸から270戸ほどあり、竣工/入居開始まで1年を切る中で販売ペースの向上が喫緊の課題であることは変わらないためです。

なお現況を打破出来るか否かはダイワハウスの営業力にかかっています。
大いに期待したいところです。

[1136: 買い替え検討中さん]

当スレのアンケートによるとライブラリーの負担額については半数以上の人が月々5,000円以上/戸支払ってもよいので充実したライブラリーを希望していることが判明しました。
従って入居当初はデベ推奨の月々は格安利用料であったとしても、その後の住民総会では月々5,000円以上/戸のより文化的なライブラリーに転換することはほぼ間違いないでしょう。
こうした「リッチなライブラリー」もプレミスト藤が丘のセールスポイントとして大々的にアピールして残り270戸の販売促進に活かすべきですね。

[1137: マンション検討中さん]

ライブラリーの衛生対策はコスト度外視で入念に徹底的にお願いしたい。
コロナや次期感染症への対策だけでなく、特に書籍は唾液を付けてページをめくる行為が一般的な為、衛生対策は不可避。
半年前に厚労省/文科省等のお墨付きを得て｢図書館における新型コロナウイルス感染拡大予防ガイドライン｣(2022.12.1更新版)が公開されていますので最低限、ガイドラインの遵守は提案したい。
https://current.ndl.go.jp/car/167547

[1138: マンション掲示板さん]

>>1137 マンション検討中さん

これ印刷して大和ハウス側から配布してほしい…

[1139: ご近所さん]

東海3県初のTSUTAYA監修ライブラリーで話題沸騰のマンション。
コロナ禍に伴う非接触化社会への急転換でこの手の施設は淘汰されており、プレミストのライブラリーも歴史遺産として東海地区で最後の事例となる可能性大。
ライブラリーだけでなくマンションの希少価値も高まるとウハウハなんだが、吉と出るか凶と出るか？

[1140: マンション掲示板さん]

デュオヒルズ藤が丘の掲示板に、プレミスト藤が丘の掲示板にいた人が流れてきたとか書かれていますけど、これだけ物議を醸している物件から購入者が流れるのも納得

[1141: デベにお勤めさん]

スレの現況に対して「物議を醸す」との表現は不適切で、語彙力が貧弱にして思考は稚拙。

難しく考えず(中間)結果が全て。
来年2024年3月の竣工/入居開始を控え、今月末(7月末)の見通しで販売済約90戸/残り約270戸をどう見るか？好調？普通？不調？
期分け販売、など言い訳や御託は要らない。
瑣末な誤差の指摘もヨソでやってくれればいい。

今の現状を世間一般の常識ではどう捉えるか？
直視すれば全て解決する。

[1142: マンション検討中さん]

確かにデュオヒルズ藤が丘の掲示板にそのような書き込みがありましたけど、「購入者」が流れた意図は全く無さそう、むしろ掲示板を荒らす人が流れた意図にとれるんですが笑

[1143: 口コミ知りたいさん]

確かに今月末(2023年7月末)の見通しで販売済約90戸/残り約270戸であれば、来年2024年3月の竣工/入居開始時の完売は微妙かもしれません。
あなたはどう思いますか？

竣工までに完売する
竣工後 約１年で完売する
竣工後 約２年で完売する
竣工後 約３年で完売する

[1144: 匿名さん]

デベ自身、この立地/この規模で一括抽選販売が出来るほど人気があるなんて全く思っていない。

期分け販売しているから販売ペースがゆっくりなのではなく、販売ペースがゆっくりだから一括抽選販売出来ず期分け販売せざるを得ないだけのこと。

立地は動かしようも変えようがないが、付随施設で如何に魅力を高め注目度を上げるか？
デベの出した解がTSUTAYAの図書館だったが、結果はいかに。
COVID-19が吹き荒れ非接触型社会に急転換する中で敢えて逆張りに打って出て撃沈する様はお粗末としか言い様がない。

最後まで頑張って欲しい。

[1146: 評判気になるさん]

一生を共にする住まいの購入ですから業者選びは慎重に！その点、ダイワハウスは大手ですからね。オススメ図書は、以下:
ダイワのバイタリティとかやんちゃさなど余すところなく書かれています。
「大阪淀屋橋ツインタワー闇事件　ー大和ハウスの真実ー」秋山健太郎著　さくら舎

[1147: 口コミ知りたいさん]

ダイワハウスさんはプレミスト藤が丘の竣工記念にライブラリーに20冊ほど寄贈されてもいいんじゃないでしょうか？
推薦図書:
「大阪淀屋橋ツインタワー闇事件　ー大和ハウスの真実ー」秋山健太郎著　さくら舎

[1148: マンション検討中さん]

こういう物件の場合、3年で売れなければいくらまで下がりますか？
2000万くらいなら購入検討したいのですが…1番売れ残りやすいフェイスはどこだと思いますか？

[1149: 匿名さん]

新築の値下げですが、近隣の直近の事例だと >>2 や >>5 や >>7 が参考になるかもしれません。

[1150: マンコミュファンさん]

>>1135 マンション検討中さん
この人はなんで90戸にこだわってるの？
公式見に行ったけど、115戸じゃないの？

[1151: 名無しさん]

来年2024年3月の竣工/入居開始を控え、今月末(7月末)の見通しで販売済約90戸/残り約270戸だそうですが販売計画も教えて欲しいですよね。
毎月30戸の販売ペースならばあと9ヶ月、
毎月20戸の販売ペースならばあと13.5ヶ月、
毎月10戸の販売ペースならばあと27ヶ月。

販売開始から9ヶ月で90戸と毎月10戸の販売実績ですから完売までまだまだ2,3年掛かりそう。
焦らずゆっくりと検討出来ますね。

[1152: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1153: 検討板ユーザーさん]

今後の供給予定の245戸というのは、第3期以降の販売戸数で、先着物件の戸数は含まれていないと思いますよ。
先着物件も今後の供給予定の245戸に入っているなら、先着物件の戸数が減れば、今後の供給予定戸数の245戸から減るはずですが、先着物件の戸数が減っても245戸のままとなっています。
つまり現状の販売戸数は、全体戸数360戸から、今後の供給予定の245戸と先着物件の残り36戸を足して、引いた79戸が現状の販売戸数と推察されます。

[1154: マンション検討中さん]

>>1153 検討板ユーザーさん

ご丁寧にありがとうございます。
今月末(7月末)の販売済戸数の見通しですが、より正しい水準は79戸なんですね。

115戸と言う数値を主張していた輩もいた様ですが、明らかに盛り過ぎで知性が疑われるレベルの為に自然消滅した様です。

正しい情報こそが検討者に資するとの信念に基づき、これからも情報発信を強化しますね。

[1155: 名無しさん]

>>1153 検討板ユーザーさん
なるほど、勘違いしていたようです。失礼しました。

ただ、36戸は2期販売分ではないでしょうか？2期開始時点での数字を確認していないのでわからないのですが、最初は違う数字が書かれていたのでしょうか？

[1156: マンション検討中さん]

今回、販売状況について実態は79戸止まりにも関わらず、意図的に115戸と繰り返し執拗に投稿していた意図/真意はどこにあるのでしょうか？

実際の販売成約状況よりも良く見せ掛けて、残り少なく装い、契約を焦らせ急がせる。
新築マンションの販売現場では良く見られる典型的なテクニックです。

今回の件は勘違いであり、そうした悪意ではないと信じたいのですが。

[1157: 検討板ユーザー]

>>1155 名無しさん
物件概要に先着順と記載してあったのですが、もしかしたら2期販売分の残数なのかもしれませんね。
どちらにせよ考え方は同じだと思います。
最初の数字は分かりませんが、7月28日の物件概要の情報更新で38戸から36戸になってました。

[1158: 検討板ユーザー]

>>1155 名無しさん
ちなみに7月28日の物件概要更新では、今後の供給予定の245戸は更新前と変わっていませんでした。
ですので、245戸は先着順（第2期分？）の戸数は含まれていない第3期以降の販売戸数だと思います。

[1159: 口コミ知りたいさん]

ウソがバレて言い逃れが出来ないからってダラダラ言い訳するのもどうかと思いますよ。
79戸しか売れていないのに執拗に115戸だとウソの情報を拡散した本当の目的、あなたのお立場(営業とか検討者とか)を明らかにするべきです。

[1160: マンコミュファンさん]

>>1159 口コミ知りたいさん
TSUTAYAライブラリーのウソで追及されて逃げたやつの台詞とは思えんな

[1161: 口コミ知りたいさん]

>>1159 口コミ知りたいさん
自分も90戸って言ってたじゃん、90戸も115戸も変わらないんでしょ？
一緒にごめんなさいしよ？

[1162: マンション検討中さん]

なんだこのスレ(笑)
地獄か？

[1163: マンション掲示板さん]

なにここ、このマンションは入居開始までに完売しなきゃいけないルールでもあんの？

[1164: マンション検討中さん]

>>1163 マンション掲示板さん
いいえ。
しかし竣工前に完売するマンションが資産性に優れてると一般的には言われています。

[1165: 通りがかりさん]

>>1164 マンション検討中さん

別の話だと思うけどな…

[1166: 評判気になるさん]

こちらの契約者さんや入居者さんは富裕層の方々ばかりなのでしょうか。
アンケートにある様に図書館に毎月5千円も支払うだなんて、残念ながら我が家にはそんな余裕はありません。ほんと残念です。

[1167: 通りがかりさん]

>>1166 評判気になるさん
五千円分サブスクに使った方が実りありそう

[1168: 匿名さん]

>>1166 評判気になるさん
その妄想、いつまで続けるの？

[1169: eマンションさん]

>>1166 評判気になるさん

この人、ずっと同じこと言ってるけど、そこまで言うならプレミストに住まなきゃいいのに…
散々他の人からも言われてるみたいだけど、ほんと、なんでプレミスト住もうと思ったの？

[1170: 匿名さん]

大丈夫！契約者じゃないだろうからね。

[1171: 評判気になるさん]

物事を判断する際に瑣末な差異に拘り大局を見失う愚は避けなくてはなりません。 ( >>1135 )
とは言うものの、7月末の販売済の見通しが79戸なのか115戸なのかは成約率で見ると10%もの意図的な水増しであり、直ちに修正すべきです。

〈販売状況と成約率〉
正) 販売済み79戸/残り281戸(成約率22%)
嘘) 販売済み115戸/残り245戸(成約率32%)

竣工/入居開始まで1年を切る中で成約率22%を好調/不調とどう見るかはさておき、現況を打破出来るのはダイワハウスの営業力にかかっています。
大いに期待したいところです。

[1172: eマンションさん]

売れ行きとブックライブラリーについて、ずっと同じこと繰り返し書いてるのは、同一人物？
もういい加減その話題やめない？
見飽きたで。

[1173: 通りがかりさん]

先日夕方にモデルルームの前の道を通りましたが、東側は日陰になるのが早くて夏は良さそうですね。
冬はわかりませんが…。
年々夏が厳しくなっていることを考えると、この季節の東側の部屋は過ごしやすそうです。

[1174: eマンションさん]

>>1173 通りがかりさん

小高い丘の上に立地しているので街中よりは風の通りもいい気がします。

[1175: 評判気になるさん]

>>1173 通りがかりさん
やっぱ南側が一番人気なんでしょうね。
正直ここの西側には自分は住みたくないと思っちゃいます。
西日もキツいでしょうし、西側の棟は藤が丘側にあるエントランスからも一番遠い上に、エレベーターが西側の棟にはなく、南側の棟と共用となっていますので住みにくいと思ってしまいます。
好みや価格面もあるので一概にはデメリットばかりでは無いと思いますが。

[1176: マンション検討中さん]

このマンションは長久手市の恩恵を受けられて羨ましいです。多分将来的には部屋は埋まるんじゃないでしょうか。
売れ残りは2500万～3500万くらいが相場かな。ある程度高価格売りして売れ残ったら処分価格と予想します。
大きな価格的魅力がない限りシーズン西とパークが多く売れ残る気がします。ゲートは駅に近いので藤が丘駅から遠いというデメリットを最小限に抑えられるのでまだ売りやすいはず。
価格バランスではシーズン南と東ですね。後はニーズマッチが必要。

[1177: 名無しさん]

>>1175 評判気になるさん
それずっと不思議だったんですが、なんで西側にはエレベーターないんでしょうね…。
ゴミステーションは西側にあるのに…。

[1178: eマンションさん]

>>1176 マンション検討中さん

名古屋と長久手のいいとこ取りできる良物件だと思います
パークはパークで清水屋やバス停の近さでなんとかなるかと

[1179: 通りがかりさん]

以前( >>1105 )に紹介された記事ですが、メリットやデメリットがコンパクトにまとめられています。総合すれば買いだとおもいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf17c5225da52dcaf6234bff12e2e0fad59f...

[1180: 検討板ユーザーさん]

>>1177 名無しさん
その分、価格は抑えられているとは思うんですけどね。
仮に南の2基を西に1基移動させると、そんなにコストとか変わるんですかね？

[1181: マンコミュファンさん]

>>1172 eマンションさん
早朝4時台に書いてるし、たぶんその人ですね。

[1182: マンション掲示板さん]

>>1172 eマンションさん
>>1181 マンコミュファンさん

もう何度も賢人が警鐘を鳴らしておられます。
このスレにおいて、ライブラリー/ゲストルーム/販売状況の話題は禁句、だと。
収まった頃に面白がって蒸し返しているのはあなただと思いますよ。
少しは賢人の言葉に耳を傾けなさい。

[1183: 匿名さん]

南から

[1184: 匿名さん]

右がGS

[1185: 匿名さん]

別角度

[1186: 匿名さん]

>>1185 匿名さん

写真ありがとうございます！感謝！

[1187: 匿名さん]

暑い中ご苦労様です。

[1188: 評判気になるさん]

皆さんが一番気に入られた点はどれでしょうか？

生活利便性が高い
共用施設が充実
お手頃な価格帯
丘陵地で見晴らし良し

[1189: 評判気になるさん]

逆に皆さんが一番気になっている点はどれでしょうか？

駅まで徒歩10分超
市境ボーダーライン
大規模で希少性なし
地下鉄で名駅まで所要30分

[1190: 評判気になるさん]

これらアンケートに正解はなく、評価ポイントは人それぞれ。
万人に受ける物件などなく、あなたが気に入ればそれがあなたにとって日本一の物件。
我が子がこの世で一番かわいいのと同じ理屈で、それでいいのでは？とか思います。

[1191: マンコミュファンさん]

一応言っておくと、
>>1188
>>1189
は荒らしてる人です。

[1192: 口コミ知りたいさん]

>>1191 マンコミュファンさん

人違いじゃないです？
誤解を恐れずに言いますが早朝に投稿しているのは私を含めて最低3人はいると思ってます。
全部を同じ人だと勘違いしていません？

[1193: 匿名さん]

>>1191 マンコミュファンさん

みんな分かってますｗ

[1194: 匿名さん]

やばいよね

[1195: マンコミュファンさん]

あなたが求めている情報は次のうちどれでしょうか？

完売後の図書館値上げ額
完売後のゲストルーム値上げ額
完売後の管理費値上げ額
完売後の駐車場値上げ額

[1196: 通りがかりさん]

まーた訳分からんアンケート取ってるわコイツ

[1197: 口コミ知りたいさん]

竣工後になるべく早く完売して欲しいですよね。
大規模あるあるだと、入居後直ぐに止むを得ない事情で売りに出される戸が出るのは不可避。
そうすると新築/中古の両方が市場に出るが、割安感のない中古はなかなか売れない。
新築のダブつく中、いつまでも買い手のつかない築浅中古。
これで市場価値とか市場の印象が決定付けられるんですよね。いつまでも売れない不人気物件、って。
そうならないように、竣工後になるべく早く完売して欲しいですよねー。

[1198: 通りがかりさん]

>>1196 通りがかりさん

そうですよね。
デベや関係者にすれば、完売後の図書館負担金/ゲストルーム負担金/駐車場使用料/管理費の大幅改定は触れられたくない話題かもしれませんね。

[1199: 通りがかりさん]

今の段階では完売後の以下の件ついては表には出ていません。
①図書館負担金の値上げ
②ゲストルーム負担金の値上げ
③駐車場使用料の値上げ
④管理費の値上げ

[1200: マンコミュファンさん]

なんでこいつは値上げしたがってるの？

[1202: 通りがかりさん]

利上げ物価高の中、値上げを理解はします。
だけれども世帯収入1500とかで何とか20年ローンで頑張ろうとしている我々庶民にとっては高嶺の花なのかな。
ライブラリーとか高級志向についていけません。

[1203: マンコミュファンさん]

>>1202 通りがかりさん
うん、じゃあ来ないでいいよ。
いつまでここにいるの？

[1204: 名無しさん]

名古屋中心街から広さを求めて越して来る方がおよそ半数。
残り半数が尾張旭/長久手/日進界隈から名古屋市アドレスを狙って越して来るのが半数。
この構図だと名古屋市民がマウント取るだろうな、ありがちだけど。
ママ友グループとかめんどくさそう。名古屋市民対ヨソモノ、みたいな。