☆プライムアリーナ新百合ヶ丘☆住民掲示板【2】

[ＰＡ住民さん]

気がついたら、【2】です。
早いもので、もうすぐ５カ月ですね。2010/2/24


■物件ＨＰ
http://www.31sumai.com/mfr/A7010?banner_id=o574&iad=koukoku

■しんゆり・芸術のまちＨＰ
http://www.shinyuri-art.com/
■アートセンターＨＰ
http://kawasaki-ac.jp/index.html
■メディカルモリノＨＰ
http://www.medicalmolino.com/
■小田急OX万福寺店ＨＰ
http://www.odakyu-ox.net/tenpo/manpukuji.html

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交　通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

[812: マンション住民さん]

797です。

賛否両論のようですが、少し説明をさせていただきます。
プライムアリーナも早二年が経ちますが、これまで音に関してはなるべく気にかけないよう
努力はしてきたつもりです！！

しかしどのレベルかというと・・・
雷かと思ったのが最初です。思わず耳を疑いました。
壁が振動しながら地鳴りのような音で響いていました。
おそらく良い音響システムなのでしょう。
テレビを見たり音楽でごまかしても、消せないレベルです・・・

それから、別に壁に耳を押し付けて会話を聞いたりしているという意味では無いんです。

また音量に関して許せるレベルかどうかは、客人などにも聞いてもらい確認しましたが
やはり迷惑行為の部類に入るとの意見でした。

もちろん円満に住みたいという願いでおります。
だからこそ悩むのです。

[813: 住民さんＣ]

804は803自身もスルーに含まれるの？
とツッコミ入れたんじゃないですか。

[814: 匿名]

>797＝812さん
812の訴えならわかるし、応援しようかなという気持ちにもなります。
しかし、797のイビキとか、窓に近い壁側に耳を当てるとなどと書くから異常だと思われるのです。

そんな異常な形相で話をしに行っても相手も身構えてしまって却って反発をまねくのでは・・・
子供の走りまわる音はなかなか解決しにくいのですね。どこにでもある問題です。
何しろ相手は子供なのでなかなかおとなしくはしてくれません。
素足ではなく、衝撃を吸収するようなサンダルのような室内履きをいつも履いてもらうよう躾けてもらったらいかがかと。
いいものがあったら理事会に提案して皆さんに勧めてもらったらいいじゃないですか。
かなり違いますよ。

でも、812を読む限りあなたの場合は解決できそうにありませんね。外れ隣人に当たってしまったかも。
厄介な問題です。

[815: 住民さんＢ]

810、814さんの意見読み安堵しました。812さんが困られてるのは普通の感覚であればよくわかります。解決策がこれといってなく、お気の毒です。

[816: マンション住民さん]

通路側＝寝室側の狭い部屋でサラウンドやられたら、
当然響くでしょうね。

本人が気づいていなければ申し入れれば改善するんでしょうが、
わかっていて屁理屈こねてやっていればお気の毒ですね。

子供さんは低層階に多いような気がしますが、
数年でおとなしくなるんでしょうが・・・。

[817: 住民さんＣ]

サラウンドは、設置や重低音のレベル設定に配慮しないと、横だけで無く階下まで響いて行きます。
知識の無い人が憧れで買ってくると厄介ですね。

マンションでは比較的良くあるトラブルではないでしょうか。

警察や裁判が絡む事もあるので、闘った軌跡をメモされていっては。

お気の毒です。

[818: 匿名]

>808、810

そんな風にしか読み取れないの？
心が変に捻じ曲がっていませんか？

イビキがどれほど大きく聞こえるのかわからないけど、
虫の声を止められないのと同じで、隣家のイノセントなイビキをどうして咎められるの？　という意味で引き合いに出したのでしょ。
壁に耳を近づける行動を神経質すぎるのでは？　と言ってるんでしょ。

自分は被害者だと思っていても、実はその階下の家族に対して加害者になっているかもしれないでしょ？
大きなイビキが階下を悩ませているかもしれないじゃない？　自分は寝ているからわからないでしょうけど、無いとは言えないでしょ。

サラウンドの重低音を大音量で、あるいは夜半に鳴らしてたらそれは当たり前に非常識ですよ。

だけど、本人は眠っててわからないイビキまで言ったら、共同住宅のコミュニケーションは成り立たないでしょ。

あなた方のように（あなた方が釣りがどうかは知らないけど。釣りかな？）短絡的に反応する人こそ、加害者になっているんじゃないですか？

マンションに限らず、社会生活には懐の深さが必要ですよ。
まずはわが身を振り返ってください。
エントランス付近で迷惑行為を繰り返している子供はお宅のガキどもじゃないですか？

[819: マンション住民さん]

797.812です。

イビキに関する書き込みが波紋を呼んでしまいましたね。
イビキは生理現象？ですので、イビキが聞こえる事に苦情を言うつもりは更々ありません。
仕方ないと思います。（虫の声のように心地良くは聞けませんが）

要はイビキが聞こえるくらいだから、
ウーハーの音は如何ほどのものかという例で書かせていただきました。
壁の造りにも疑問を持ちますし。

ただイビキも地味に気になるものです。
寝静まった夜中に一定リズムで朝まで響いている訳ですから。
一度気になり出すと、意外としんどい…

しかし、日々の重低音で精神的には応えており、
多少神経質になっているのかもしれませんね。

もちろん、共同住宅ですから我慢も必要ですし、
こちらも気を付けるつもりです。
その辺は当たり前でしょう。


先日は、管理会社の介入が難しいとの事で、
仕方なく直接お願いに行ったのです。
そうしたら、壁を叩かれる結果になってしまい
もうほとほと疲れてしました。
ちなみに、その後ボリュームは下がりましたが、まだ響いてます。

他にもこうしたケースで悩んでいる方がいるかもしれないと思い、
投稿させていただきました。

[821: マンション住民さん]

欠陥住宅かどうかという問題はあるけど、
酷いイビキなら、苦情がでるのも、咎められるのも当然。
騒音を聞かされる方が被害者。
818のように被害者を咎め、騒音元を弁護するのは狂気の沙汰。
壁を叩くのも狂気の沙汰。818と同じような奴だな。

[822: 入居済みさん]

818！確かに意図わからんぞ

[823: マンション住民さん]

８１９さん

それって酷い話ですね。まさに逆切れでは。

壁の作りには日頃から疑問を感じてました。

TVの音等があれば別ですが、TVをつけず、たまにのんびりと
くつろいでたりすると、隣の家から足音が・家の中の廊下の移動の音が
伝わってきます（今どの辺を歩いた、とかが、殆ど全てわかる感じ）
これって、普通の事なんだろうか・・

逆も然り、の可能性があるので、廊下はそろりそろりと歩くようにしてます（疲）

[827: 匿名]

「階下へ歩く音が響く」というのは良く聞く話だけど、隣家の廊下の音が
そこまで、と言うのは驚きですね

[828: マンション住民さん]

821さんに同意。困ってる方を責める理不尽さは異常。

あと、827さんおっしゃるように、このマンションの防音性の悪さは異常なんでは。欠陥ですね。イビキや隣室の普通の歩く踊るが聞こえるのは安アパートに住んでるわけではないのにおかしい。

[833: 匿名]

結局、安アパート並みの欠陥住宅に住んでいるとの結論でよろしいでしょうか？了解です！

全戸全員が気づかずに加害者になっている可能性があるってことですね？

隣家のイビキが聞こえる共同住宅ってどれだけお粗末！

[834: マンション住民さん]

ここは新百合ケ丘の代表の高級マンションです。音の問題は個人差とかその時の気候条件で変わってきます。安アパートとの表現は訂正をお願いします。

[835: マンション住民さん]

欠陥住宅・・・
段々不安になってきました。
ガーデンアリーナやマスターアリーナも
壁ごしの音について、同様な状態なのでしょうか。

[836: 匿名]

797さんほか、何人もの住民の方がおっしゃるのだから間違いないでしょう。
イビキさえも聞こえる安アパート並みのお粗末な欠陥住宅！

ガーデンやマスターはチープだからもっとひどいかも？

[837: マンション住民さん]

上階のお宅にも小さなお子さんがいますし、お隣にもお子さんがいますが、音はまったく聞こえません。

センターガーデンで遊ぶ子供の声は、バルコニーのガラス戸を開けているとよく聞こえますが。

[838: マンション住民さん]

お隣・上階の生活音なんてまったくと言っていいほど聞こえてきませんよね。
みなさん、つまらない荒らし書き込みなど無視してください。

[839: 匿名]

隣の音が聞こえるなんて、今まで賃貸住宅しか経験ないです。
ここのマンションはまさかそんな作りなのですか？

[840: 住民さんＡ]

そうなんですか、812のがガセネタ親父だったとは。唖然。

[841: 匿名さん]

同じところが販売しているのだから同じですよ。
母親の怒鳴り声、子供の泣き声、窓閉めた状態で普通に聞こえます。
非常に迷惑してます。知人からの情報です。

[842: マンション住民さん]

ガーデンの友人は、やはり上の階の音が酷いと言ってました。
ノブレスの友人はそんな事ないと言ってましたが、ノブレスはクッションフロアですよね。

[843: マンション住民さん]

昨夜『黒ベースに白いラインが入った蛾？』がマンション内に数羽おりまして、虫嫌いな私は軽くパニックになりました。
レフト住民なのですが、マンション入口から家の玄関までのその少しの間に同じ色の蛾？が５羽…
その距離でそれだけいたのだから、その他にもいるんじゃないかと思ってます。
害虫大量発生だったら恐ろしいです＞＜
他にこれと同じ蛾？を見かけた方いらっしゃいますか？

[844: 匿名]

ノブレスはもっとひどいです。
ここに出てくるようなことはすべて同じようにあります。
音、子供、挨拶、喫煙、埃、虫・・・・・・
おまけに、ゲロ吐き放置、汚い張り紙、おバカなエレベーター、通路の寒さ・・・。

842さんは友人の言としてノブレスはクッションフロアだからそんなことはないと書いてますが、
そんなことありありです。
上階の子供が飛び跳ねるごとにイラ～～～。

駅から遠いんだから、せめて自然と調和した静寂で堅牢な建物にするとか、
生活上手な奥ゆかしい住民が揃っているとかしてくれればいいのに、
高級マンションだと思っているずれた感覚がとてもいやです。

でも、ここを見てて、マンションなんてどこも同じなんだなと思いました。

[845: 匿名さん]

子供が二重床を走ると爆音がする。大騒ぎする声も・・・
まさか隣からこんな音が聞こえるなんて・・・・
近隣にマナーが悪い家族がいると本当に悲惨（ガーデン友人談）

[846: マンション住民さん]

音の問題ですが構造上の欠陥として三井に改修させることは難しいですかね。。欠陥とは認めたくないですが多くの部屋で起こっているみたいなので早めに対策する方が良いと考えています。

[847: マンション住民さん]

皆さん、ここは戸境壁はコンクリートではなく
乾式という石膏ボード＋グラスウールということは
ご承知ですよね。
まさか、壁に穴開けたりしてないですよね。

ちなみに我が家も上階は静かにしているとたまに聞こえますが、
隣からの音はほとんど聞こえませんよ。

[848: マンション住民さん]

多分、近隣の方が普通に生活していれば、
ほとんどは聞き流せるレベルだと思うんです。

お子さんがいたり、オーディオや楽器、ペットなど様々な理由で通常レベルを超えた場合、またそれが日常的に繰り返された場合、誰でもストレスになりますよね。


聞こえない、気にならないという人たちは、それが普通に思うかもしれませんが、ある意味ラッキーと考えるべきなのかもしれませんね。

壁の工法に詳しくないのですが、住んでいた賃貸マンションでは確かに壁がコンクリートいれてあり、音はあまり聞こえなかったように思います。このマンションはやはり聞こえやすい工法ということなのでしょうか。

よく注意書がでているということは、ストレスを感じている方がそれだけ多いということかしら。

[849: マンション住民さん]

石膏ボードは、高い遮音性能を要求されるマンションの戸境壁多く採用されているものです。
コンクリートの半分の厚さで同等の遮音性があるとメーカーの説明にありました。

手抜き工事ってことはないでしょうが、隣の音が壁を通じてストレスになるくらい聞こえるのでしたら、
お隣との関係が悪くないならば、お隣にも協力をいただいて、２年定期アフターに申し出て、
デベロッパーに調べてもらうのがいいのではないでしょうか。

[850: マンション住民さん]

上階の音はテレビを消したりなど静かにしていると聞こえる時がありますが、隣の音なんて聞こえたことがありません。
おそらく部屋のタイプ、構造によって違うのかなと思います。
我が家はリビング以外は隣の家の部屋と隣接している部屋はないのと、もう反対側はエキスパンションジョイントなので、実質角部屋と同じ感じなので聞こえたことがありません。

>>843
それは「ホタルガ」という蛾だと思います。
調べてみると６月や９～１０月のまさにこの時期に多いようです。
私も虫がダメなので管理の方でどうにかして欲しいですね…。

[851: マンション住民さん]

完全に遮蔽されているタワーマンションの共用廊下ならばいざしらず、
PAのように２階より上の共用部分はオープンなのだから、飛んでくる虫は
いかんともしがたい。

虫がだめならば、PAのような郊外で植栽の多いものではなく、
都心のタワーマンションを選べばいいのに。

[852: 住民さんＡ]

843.850さん、
そろそろ自然との共生を考える時期ではないでしょうか。原発事故以来、人間の横柄さを感じない鈍感さはいかがなものでしょう。蛾も生き物です。命ある生き物なんです。

[853: 匿名さん]

843でも850でもありませんが一言。

>>852の人はご自宅内に害虫が大量発生しても「命ある生き物」として駆除もせず生活するんでしょうか。

[854: 匿名]

852さん

こういうところで大きな理念を語っても無理ですよ。

食いつくのは目先のことだけしか考えられない幼稚な人ばかり。
だから、マンション生活もギクシャクしているのです。
プライムだけではありません。
どこでもそうです。

掲示板もマンション生活も幼稚な者も多くいるコミュニティだということを忘れずに。
おまけに悪意のよそ者もわんさかいるんですから気をつけましょう！

[855: 匿名さん]

乾式壁は高い遮音性が求められるから使われるのではなく、タワーマンションのようにコンクリートで壁を作ると重すぎる場合に使用されるんですよ。ここみたいに中層マンションで使用されるのはコストダウンのため。
直接的な打撃音や振動には、コンクリート壁より防音性が弱いです。

[856: 匿名]

>855

またそういうことを断定的に言う。
一昔前と違って、今は乾式戸境のほうが遮音性に優れているという研究報告はたくさん出ている。
いい加減なことを言わないでほしい。
いい加減なことを言う人がいるから、こういうところの意見が荒れるし、悪意があると言われるんだよ。

真偽が疑われるときはそれぞれが調べて納得するように仕向けるべきだろう。
それを知ったかぶりして一方的に片側の意見だけを載せてはいけない！
インターネットでもいくらでも調べる方法はあるんだから。

[857: 匿名さん]

いい加減でも何でもない。
空気伝播音については乾式壁の性能はよくなっているけど、直接打撃音についてはコンクリート壁より弱いのは事実。
乾式壁の性能がカタログ値よりも落ちることも指摘されている。
メーカー発表の大本営研究成果だけ鵜呑みにしないでね。
どちらにしても、タワー以外での乾式壁の採用は遮音性能が第一理由ではなく、総合的なコスト削減が目的。

[858: マンション住民さん]

リーマンショックの影響でしょうか。

[859: 匿名]

>857

ここで問題になっているのは隣家との空気伝播音のことでしょ。イビキ、壁に耳をつけると聞こえる音・・。
上階の床を鳴らす音のことを特に言ってるだけで、直接打撃音のことなど誰も言ってないじゃない。
それに、隣家の音などまったく聞こえないと言ってる人が多いでしょ。
実際、我が家も上階の子供の跳ねる音は少し気づくときもあるが、
隣家の物音などまったく聞こえたためしがない。

タワーマンションの板などで住民で無い人が乾式壁の欠陥だとしてあなたの言ってる内容をさんざん投稿してるけど、
住民はそんなことない、遮音されていると反論してることが多い。
今回のケースと住民と非住民との関係がまったく同じなような気がする。
SC工法建物の入居者、信奉者の執拗な乾式壁攻撃だけを鵜呑みにしないでね。

ズバリ、あなたはここの住民じゃないでしょ？

[860: 匿名]

性能に差がなく、工事がしやすく、仕上がりにムラが少ない。
それでコストダウンが可能なら、それに越したことないでしょ。
企業としては当然の努力！

[861: 匿名]

地震の多い昨今、重いコンクリート壁でなくてよかった！