☆プライムアリーナ新百合ヶ丘☆住民掲示板【2】

[ＰＡ住民さん]

気がついたら、【2】です。
早いもので、もうすぐ５カ月ですね。2010/2/24


■物件ＨＰ
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http://www.shinyuri-art.com/
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■メディカルモリノＨＰ
http://www.medicalmolino.com/
■小田急OX万福寺店ＨＰ
http://www.odakyu-ox.net/tenpo/manpukuji.html

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交　通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

[801: マンション住民さん]

799さんのおっしゃるように、マンションといえども団地、長屋ですから、音聞こえたら壁を棒で叩き返したらいいです。799さんのように逞しく不遜になり、お隣との壁はふすまみたいなものと思いましょう。

[802: マンション住民さん]

全く、799さんの仰るとおり。

マンションは英語では「邸宅」だけれども、所詮は「共同住宅」です。

多くの他人と同じ屋根の下に住んでいるという自覚が大事です。

もちろん、わざわざ他人に迷惑のかかるような行為は慎むべきだけど、

ある程度は、現状を受け入れる寛容さがないと、殺伐とした暮らしになりますよ。

「窓に近い壁側に耳をあてる」ことが「異常」なことと分かって欲しいものです。

それができないならば、引っ越された方がいいですよ、<797＞さん。

[803: マンション住民さん]

799以下、スルーしましょう。尋常な考えとは思えない。

[804: マンション住民さん]

当然、799以下には＜803＞も含まれます。

[805: マンション住民さん]

管理会社の「業務」は、
・事務管理業務 管理組合の補助業務
・管理員業務 受付等の業務、点検業務、立会業務、報告連絡業務など
・清掃業務
・建物・設備管理業務　
で、主に共用設備の管理であって、人間関係の管理ではないと思うけど。
きっと、管理会社としては音の問題は「受付等の業務」に該当するものとして、対応するのだろうけど、
規約上どうなのかという一点に尽きると思います。
せいぜい、管理組合への報告までで、その後は、管理組合や理事会の意向によって決まるはず。
「いびき」まで管理会社に言って、何をしろと言うのだろう。

上階や隣家の音について、構造上の床や壁の防音対策が問題と思うならば、
管理会社ではなく、デベロッパーに説明を求めるべきで、
更に言えば、購入前に確認すべきこと。

[806: 匿名]

>803さん、799ですが、
私の言ってることのどこが異常ですか？
後学のために教えていただけませんか？

>804さんは論外ですね。
何か言いたいことがあるならはっきりいいましょうね。

[807: 匿名]

今、窓の外では秋の虫が鳴き始めました。
これから夜半にかけて大合唱になることでしょう。
一旦うるさいと思ったらそれはそれはうるさくかんじますよ。
虫が鳴くのを止めさせろ！と管理人さんに言いますか？

まあ、それは屁理屈ですが、
壁を隔てたイビキの音が虫の声よりうるさいわけがないでしょう。

寛容な心がないと共同住宅生活は無理ですよ。

[808: マンション住民さん]

↑いやはやすごいのが住んでる。虫と騒音迷惑住民を同列に論じている。これは釣りですか。釣りなら巧み。本気なら空恐ろしい。

[809: 住民さんＥ]

重低音は厄介だと思いますよ。
テレビの音や話し声とはレベルが違います。
周波数で、壁をまたぎやすいのです。
経験者ですから、どれだけ耳障りかわかります。
決して神経質とは決められないし、音量によってはどんなに寛容でも耐えられない場合もありますね。
神経質と決めつける人が無神経。

しかしイビキが聞こえるというのは、やはり相当イビキが大きく低いタイプではないでしょうか。
虫の声を聞いて秋の深まりを感じ風情を楽しむ人はいても、イビキにいい気持ちをする人はいないかと思いますよ。
まず、比べる次元が違い過ぎますね…

何れにしてもサラウンドシステムは全体のボリュームをどんなに絞っても、
重低音だけ突き抜けますから、注意しないと他人に迷惑かけますよ。

[810: 住民さんＥ]

〉799

車や自然界の音とはちがうでしょうよ。
お互い様だからと、配慮のない暮らしをするタイプですか。

[811: 住民さんＡ]

804の言っている意味は、
803の意見が尋常とは思えないから、スルーに含まれるということで、
どちらかって言うと、802と同じで799の意見に賛成って感じだけど。

799には論外と言われている、あれっ？

[812: マンション住民さん]

797です。

賛否両論のようですが、少し説明をさせていただきます。
プライムアリーナも早二年が経ちますが、これまで音に関してはなるべく気にかけないよう
努力はしてきたつもりです！！

しかしどのレベルかというと・・・
雷かと思ったのが最初です。思わず耳を疑いました。
壁が振動しながら地鳴りのような音で響いていました。
おそらく良い音響システムなのでしょう。
テレビを見たり音楽でごまかしても、消せないレベルです・・・

それから、別に壁に耳を押し付けて会話を聞いたりしているという意味では無いんです。

また音量に関して許せるレベルかどうかは、客人などにも聞いてもらい確認しましたが
やはり迷惑行為の部類に入るとの意見でした。

もちろん円満に住みたいという願いでおります。
だからこそ悩むのです。

[813: 住民さんＣ]

804は803自身もスルーに含まれるの？
とツッコミ入れたんじゃないですか。

[814: 匿名]

>797＝812さん
812の訴えならわかるし、応援しようかなという気持ちにもなります。
しかし、797のイビキとか、窓に近い壁側に耳を当てるとなどと書くから異常だと思われるのです。

そんな異常な形相で話をしに行っても相手も身構えてしまって却って反発をまねくのでは・・・
子供の走りまわる音はなかなか解決しにくいのですね。どこにでもある問題です。
何しろ相手は子供なのでなかなかおとなしくはしてくれません。
素足ではなく、衝撃を吸収するようなサンダルのような室内履きをいつも履いてもらうよう躾けてもらったらいかがかと。
いいものがあったら理事会に提案して皆さんに勧めてもらったらいいじゃないですか。
かなり違いますよ。

でも、812を読む限りあなたの場合は解決できそうにありませんね。外れ隣人に当たってしまったかも。
厄介な問題です。

[815: 住民さんＢ]

810、814さんの意見読み安堵しました。812さんが困られてるのは普通の感覚であればよくわかります。解決策がこれといってなく、お気の毒です。

[816: マンション住民さん]

通路側＝寝室側の狭い部屋でサラウンドやられたら、
当然響くでしょうね。

本人が気づいていなければ申し入れれば改善するんでしょうが、
わかっていて屁理屈こねてやっていればお気の毒ですね。

子供さんは低層階に多いような気がしますが、
数年でおとなしくなるんでしょうが・・・。

[817: 住民さんＣ]

サラウンドは、設置や重低音のレベル設定に配慮しないと、横だけで無く階下まで響いて行きます。
知識の無い人が憧れで買ってくると厄介ですね。

マンションでは比較的良くあるトラブルではないでしょうか。

警察や裁判が絡む事もあるので、闘った軌跡をメモされていっては。

お気の毒です。

[818: 匿名]

>808、810

そんな風にしか読み取れないの？
心が変に捻じ曲がっていませんか？

イビキがどれほど大きく聞こえるのかわからないけど、
虫の声を止められないのと同じで、隣家のイノセントなイビキをどうして咎められるの？　という意味で引き合いに出したのでしょ。
壁に耳を近づける行動を神経質すぎるのでは？　と言ってるんでしょ。

自分は被害者だと思っていても、実はその階下の家族に対して加害者になっているかもしれないでしょ？
大きなイビキが階下を悩ませているかもしれないじゃない？　自分は寝ているからわからないでしょうけど、無いとは言えないでしょ。

サラウンドの重低音を大音量で、あるいは夜半に鳴らしてたらそれは当たり前に非常識ですよ。

だけど、本人は眠っててわからないイビキまで言ったら、共同住宅のコミュニケーションは成り立たないでしょ。

あなた方のように（あなた方が釣りがどうかは知らないけど。釣りかな？）短絡的に反応する人こそ、加害者になっているんじゃないですか？

マンションに限らず、社会生活には懐の深さが必要ですよ。
まずはわが身を振り返ってください。
エントランス付近で迷惑行為を繰り返している子供はお宅のガキどもじゃないですか？

[819: マンション住民さん]

797.812です。

イビキに関する書き込みが波紋を呼んでしまいましたね。
イビキは生理現象？ですので、イビキが聞こえる事に苦情を言うつもりは更々ありません。
仕方ないと思います。（虫の声のように心地良くは聞けませんが）

要はイビキが聞こえるくらいだから、
ウーハーの音は如何ほどのものかという例で書かせていただきました。
壁の造りにも疑問を持ちますし。

ただイビキも地味に気になるものです。
寝静まった夜中に一定リズムで朝まで響いている訳ですから。
一度気になり出すと、意外としんどい…

しかし、日々の重低音で精神的には応えており、
多少神経質になっているのかもしれませんね。

もちろん、共同住宅ですから我慢も必要ですし、
こちらも気を付けるつもりです。
その辺は当たり前でしょう。


先日は、管理会社の介入が難しいとの事で、
仕方なく直接お願いに行ったのです。
そうしたら、壁を叩かれる結果になってしまい
もうほとほと疲れてしました。
ちなみに、その後ボリュームは下がりましたが、まだ響いてます。

他にもこうしたケースで悩んでいる方がいるかもしれないと思い、
投稿させていただきました。

[821: マンション住民さん]

欠陥住宅かどうかという問題はあるけど、
酷いイビキなら、苦情がでるのも、咎められるのも当然。
騒音を聞かされる方が被害者。
818のように被害者を咎め、騒音元を弁護するのは狂気の沙汰。
壁を叩くのも狂気の沙汰。818と同じような奴だな。

[822: 入居済みさん]

818！確かに意図わからんぞ

[823: マンション住民さん]

８１９さん

それって酷い話ですね。まさに逆切れでは。

壁の作りには日頃から疑問を感じてました。

TVの音等があれば別ですが、TVをつけず、たまにのんびりと
くつろいでたりすると、隣の家から足音が・家の中の廊下の移動の音が
伝わってきます（今どの辺を歩いた、とかが、殆ど全てわかる感じ）
これって、普通の事なんだろうか・・

逆も然り、の可能性があるので、廊下はそろりそろりと歩くようにしてます（疲）

[827: 匿名]

「階下へ歩く音が響く」というのは良く聞く話だけど、隣家の廊下の音が
そこまで、と言うのは驚きですね

[828: マンション住民さん]

821さんに同意。困ってる方を責める理不尽さは異常。

あと、827さんおっしゃるように、このマンションの防音性の悪さは異常なんでは。欠陥ですね。イビキや隣室の普通の歩く踊るが聞こえるのは安アパートに住んでるわけではないのにおかしい。

[833: 匿名]

結局、安アパート並みの欠陥住宅に住んでいるとの結論でよろしいでしょうか？了解です！

全戸全員が気づかずに加害者になっている可能性があるってことですね？

隣家のイビキが聞こえる共同住宅ってどれだけお粗末！

[834: マンション住民さん]

ここは新百合ケ丘の代表の高級マンションです。音の問題は個人差とかその時の気候条件で変わってきます。安アパートとの表現は訂正をお願いします。

[835: マンション住民さん]

欠陥住宅・・・
段々不安になってきました。
ガーデンアリーナやマスターアリーナも
壁ごしの音について、同様な状態なのでしょうか。

[836: 匿名]

797さんほか、何人もの住民の方がおっしゃるのだから間違いないでしょう。
イビキさえも聞こえる安アパート並みのお粗末な欠陥住宅！

ガーデンやマスターはチープだからもっとひどいかも？

[837: マンション住民さん]

上階のお宅にも小さなお子さんがいますし、お隣にもお子さんがいますが、音はまったく聞こえません。

センターガーデンで遊ぶ子供の声は、バルコニーのガラス戸を開けているとよく聞こえますが。

[838: マンション住民さん]

お隣・上階の生活音なんてまったくと言っていいほど聞こえてきませんよね。
みなさん、つまらない荒らし書き込みなど無視してください。

[839: 匿名]

隣の音が聞こえるなんて、今まで賃貸住宅しか経験ないです。
ここのマンションはまさかそんな作りなのですか？

[840: 住民さんＡ]

そうなんですか、812のがガセネタ親父だったとは。唖然。

[841: 匿名さん]

同じところが販売しているのだから同じですよ。
母親の怒鳴り声、子供の泣き声、窓閉めた状態で普通に聞こえます。
非常に迷惑してます。知人からの情報です。

[842: マンション住民さん]

ガーデンの友人は、やはり上の階の音が酷いと言ってました。
ノブレスの友人はそんな事ないと言ってましたが、ノブレスはクッションフロアですよね。

[843: マンション住民さん]

昨夜『黒ベースに白いラインが入った蛾？』がマンション内に数羽おりまして、虫嫌いな私は軽くパニックになりました。
レフト住民なのですが、マンション入口から家の玄関までのその少しの間に同じ色の蛾？が５羽…
その距離でそれだけいたのだから、その他にもいるんじゃないかと思ってます。
害虫大量発生だったら恐ろしいです＞＜
他にこれと同じ蛾？を見かけた方いらっしゃいますか？

[844: 匿名]

ノブレスはもっとひどいです。
ここに出てくるようなことはすべて同じようにあります。
音、子供、挨拶、喫煙、埃、虫・・・・・・
おまけに、ゲロ吐き放置、汚い張り紙、おバカなエレベーター、通路の寒さ・・・。

842さんは友人の言としてノブレスはクッションフロアだからそんなことはないと書いてますが、
そんなことありありです。
上階の子供が飛び跳ねるごとにイラ～～～。

駅から遠いんだから、せめて自然と調和した静寂で堅牢な建物にするとか、
生活上手な奥ゆかしい住民が揃っているとかしてくれればいいのに、
高級マンションだと思っているずれた感覚がとてもいやです。

でも、ここを見てて、マンションなんてどこも同じなんだなと思いました。

[845: 匿名さん]

子供が二重床を走ると爆音がする。大騒ぎする声も・・・
まさか隣からこんな音が聞こえるなんて・・・・
近隣にマナーが悪い家族がいると本当に悲惨（ガーデン友人談）

[846: マンション住民さん]

音の問題ですが構造上の欠陥として三井に改修させることは難しいですかね。。欠陥とは認めたくないですが多くの部屋で起こっているみたいなので早めに対策する方が良いと考えています。

[847: マンション住民さん]

皆さん、ここは戸境壁はコンクリートではなく
乾式という石膏ボード＋グラスウールということは
ご承知ですよね。
まさか、壁に穴開けたりしてないですよね。

ちなみに我が家も上階は静かにしているとたまに聞こえますが、
隣からの音はほとんど聞こえませんよ。

[848: マンション住民さん]

多分、近隣の方が普通に生活していれば、
ほとんどは聞き流せるレベルだと思うんです。

お子さんがいたり、オーディオや楽器、ペットなど様々な理由で通常レベルを超えた場合、またそれが日常的に繰り返された場合、誰でもストレスになりますよね。


聞こえない、気にならないという人たちは、それが普通に思うかもしれませんが、ある意味ラッキーと考えるべきなのかもしれませんね。

壁の工法に詳しくないのですが、住んでいた賃貸マンションでは確かに壁がコンクリートいれてあり、音はあまり聞こえなかったように思います。このマンションはやはり聞こえやすい工法ということなのでしょうか。

よく注意書がでているということは、ストレスを感じている方がそれだけ多いということかしら。

[849: マンション住民さん]

石膏ボードは、高い遮音性能を要求されるマンションの戸境壁多く採用されているものです。
コンクリートの半分の厚さで同等の遮音性があるとメーカーの説明にありました。

手抜き工事ってことはないでしょうが、隣の音が壁を通じてストレスになるくらい聞こえるのでしたら、
お隣との関係が悪くないならば、お隣にも協力をいただいて、２年定期アフターに申し出て、
デベロッパーに調べてもらうのがいいのではないでしょうか。

[850: マンション住民さん]

上階の音はテレビを消したりなど静かにしていると聞こえる時がありますが、隣の音なんて聞こえたことがありません。
おそらく部屋のタイプ、構造によって違うのかなと思います。
我が家はリビング以外は隣の家の部屋と隣接している部屋はないのと、もう反対側はエキスパンションジョイントなので、実質角部屋と同じ感じなので聞こえたことがありません。

>>843
それは「ホタルガ」という蛾だと思います。
調べてみると６月や９～１０月のまさにこの時期に多いようです。
私も虫がダメなので管理の方でどうにかして欲しいですね…。