Brillia（ブリリア） Tower 箕面船場 TOP OF THE HILL

[マンション比較中さん]

公式URL：https://bt-minohsemba397.brillia.com/
売　　主：東京建物株式会社（売主）
　　　　　住友商事株式会社（売主）
　　　　　阪急阪神不動産株式会社（売主）
販売会社：東京建物株式会社（代理）
　　　　　阪急阪神不動産株式会社（代理）
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工会社：未定

販売スケジュール：2022年9月下旬販売開始（予定）
予定販売戸数：未定
予定販売価格：未定
予定最多価格帯：未定
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：31.84m2～147.33m2　（トランクルーム面積0.97m2～2.72m2含む）
バルコニー面積：6.22m2～32.15m2
サービスバルコニー面積：2.25m2

建物竣工時期：2024年10月下旬（予定）
入居開始時期：2025年1月下旬（予定）

管理費：未定
修繕積立金：未定
修繕積立基金：未定
管理準備金：未定

敷地面積：3,714.88m2
建築面積：1,905.04m2
建築延床面積：47,236.54m2

地目：宅地※仮換地のため現在地目は設定されておらず、換地処分後に「宅地」となる予定です。
用途地域：商業地域
地域地区：防火地域、高度利用地区、箕面船場駅前地区地区計画区域、特別業務地区、船場団地業務地区

総戸数：397戸 （募集対象外住戸20戸含む）
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上30階建て
建蔽率：80%(防火地域内における耐火建築物のため100%)
容積率：600%（建築基準法第59条の2第1項の許可（総合設計制度）により900%）

駐車場台数／使用料 機械式：240台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料 （スライドラック式：375台、二段式：290台、平置き：77台、子供用平置き：3台）：745台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料 7台、月額使用料未定
ミニバイク置場台数／使用料 5台、月額使用料未定

Brillia（ブリリア） Tower 箕面船場 TOP OF THE HILLについて語りましょう。

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[6601: eマンションさん]

>>6598 通りがかりさん さん
言ってくると思ったよ
名神の京都南IC、西宮IC

[6602: マンション検討中さん]

一番近い高速入り口って吹田なの？
ちょっと遠いね。

[6603: 匿名さん]

>>6602 マンション検討中さん
信号なし10キロ10分が遠いか近いかだね。

[6604: 評判気になるさん]

日中だと現実的には20分かな？

[6605: マンション検討中さん]

京都や神戸に転勤になったりすると電車通勤はしんどいだろうか？

[6606: 通りがかりさん]

>>6601 eマンションさん
だよね　笑
京都南ICにあなたは何しに行くの？
西宮は神戸じゃないよ、そこは兵庫県西宮市ね
京都や神戸に行くのが便利って言ってる人の文脈を理解できればそこじゃない事ぐらいわかるでしょ、お疲れ様

[6607: 口コミ知りたいさん]

>6605 マンション検討中さん
京都、神戸への最速は新大阪から新幹線一択、次に東海道線。
阪急だと乗り換え多いから不便。

[6608: 評判気になるさん]

>>6606 通りがかりさん
そう言ってくると思ったよ
西宮なら13分、神戸市なら魚崎まで21分
普通目的地までのICでいいんだよ
暇だから相手してるけど、車使う人、使わない人では話が合わないようだ。

[6609: マンコミュファンさん]

>>6605 マンション検討中さん

そりゃここからの通勤は無理
売れるなら売却一択

[6610: 通りがかりさん]

>>6608 評判気になるさん
それは文脈読めてないあなただけの普通ね
京都や神戸に便利って言ってるひとは電車で中心地の事をいってる事やっぱりわかってないんだ
それに対して車なら20分って言ってる事じたいおかしい事わかるよね？
京都南IC、苦し紛れに1分超過の魚崎を出してきたけどあなたはその出入口に何しに行くのかな？
お疲れ様

[6611: マンション検討中さん]

>>6610 お疲れ様さん

電車は地下鉄以外ほぼ乗らない。京都、神戸とか言っても目的地はいろいろ。大体が車は電車より早いけどね。
お疲れ様さんは、ここは駅前だけど不便だと言いたげだけど、普遍的に言える事じゃないよね。

[6612: 通りがかりさん]

>>6611 文脈読めない人
千中に住んでるので新御堂や京都と神戸へのアクセスは良く知ってるんですよ
法定速度なら真夜中でも千中から豊崎まで15分、梅田までなら17分、しかも日常的には15分ぐらいでは行けないですよ
それに加えて高速なら京都や神戸まで20分とか文脈読めないこと言って、魚崎まで21分とか言い出す始末
京都や高槻には不便と言われて、船場に住む人？住んでる人？ってせこい話しでマウント取りに行くんだなと笑って読んでました
本当にお疲れ様

[6613: 通りがかりさん]

>>6612 通りがかりさん

と言うことはご近所さんでここを検討などして無いない人でいいね。時間は梅田まで15分だろうが17分だろうが言ってる意味は理解してあげない程小さい人間でいいね。
とりま暇なんで誰かの揚げ足を取って楽しんでる千里中央付近に住んでるニートって事でいいね？

[6614: 名無しさん]

京都や神戸へのアクセスは高槻や茨木の方が良いってことでいい？

[6615: マンション検討中さん]

確かに京都や神戸などへの移動はJRが便利ですが、このスレでは関係ありませんね。

[6616: 通りがかりさん]

>>6613 文脈読めない人
せこい事を言ってマウント取りに行ってるのがみっともなく見えて面白かったよ
そう言うと思ったを連発するわりに答えられてないようだけど、京都南ICや魚崎の出入口に何しに行くんですか？

[6617: 匿名さん]

>>6614 名無しさん

大阪駅までのアクセスも高槻の完勝です。
淀屋橋、本町がなんとか同じくらいの所要時間。

[6618: eマンションさん]

>>6617 匿名さん

と言うことは難波、天王寺、大阪空港は遠い。むっちゃ不便やな高槻。

[6619: マンション検討中さん]

でも高槻は本数の少ない新快速に頼ってるから微妙では？梅田からは遠いよね？

[6620: 検討板ユーザーさん]

出張が多い仕事だからここを選んだんだけれど、伊丹空港と新大阪駅が近くて職場まで20分のアクセスはシンプルに便利。

[6621: 通りがかりさん]

>>6619 マンション検討中さん

梅田との距離を気にするなら、北区に住めば？
箕面船場自体の良さをアピールしなきゃ、何もないところと思っちゃう（笑）

[6622: 検討板ユーザーさん]

飲食店結構ある。
リーツァンティン、亀王、風月、天ぷらの山、ジェットの食堂、カフェ。

[6623: 通りがかりさん]

落ち着いた環境、空気の良さもね。

[6624: 口コミ知りたいさん]

>>6622 検討板ユーザーさん
味に拘りなくリーズナブルなお店で満足できるって羨ましい

[6625: 検討板ユーザーさん]

ごちゃごちゃしてないのも良いのでは？

[6626: eマンションさん]

非表示にすると、レス番号が飛ぶから如何に今まで同じ人が荒らしてたか良かわかります。

[6627: 口コミ知りたいさん]

>>6626 eマンションさん
あなたのレスを非表示にしてみますね

[6628: 口コミ知りたいさん]

本当だ、かなり荒らされてたようで消えました
有難うございました

[6629: マンコミュファンさん]

>>6627 口コミ知りたいさん さん

昨日しか書いてませんけど？どれくらい消えました？

[6630: マンション検討中さん]

非表示は戻せないのですかね？

[6631: 口コミ知りたいさん]

また新設校の開校時期が遅れるのですね、、。
本当にできるのか心配です。

[6632: 検討板ユーザーさん]

>>6631 口コミ知りたいさん

2032年じゃないのですか？

[6633: 周辺住民さん]

新設小学校にも期待するが、なにより箕面市の再開発に始まる箕面船場の発展に期待しているよ

[6634: マンション掲示板さん]

>>6632 検討板ユーザーさん

市長さんのXで1年以上の延期が発表されました。
詳しく経緯が書かれておりますので、拝見してください。

[6635: 名無しさん]

私立行かせるなら関係無いです

[6636: マンション検討中さん]

やはりこのマンションの角部屋良いですね

https://www.homes.co.jp/chintai/room/ade70d6df1d36cdb5c0f9eaa16d117ee9...

[6637: 検討板ユーザーさん]

またまた学校の建設延期ですか…。

こちらはそれに向けて計画立てていたのに酷すぎますね…
それまで暑い中寒い中雨の中30分かけて大事な子どもを登校させるのは子ども親含めて地獄ですね…

このマンションの子どものために行政がスクールバスなど用意すべき

[6638: マンコミュファンさん]

また学校ネタか
6637は非表示推奨

[6639: マンション掲示板さん]

スクールバス、出たら良いですね。

[6640: マンコミュファンさん]

>>6636 マンション検討中さん

やっぱりかっこいいですね。それにしても家賃55万ですか。中々しますね。

[6641: マンコミュファンさん]

家賃30万なら分かるが、55万出すほどの価値があるかは微妙やね。

[6642: 通りがかりさん]

別に55万でもいいよね。
年収4800万なら月の手取り250万として余裕だよね。サラリーマンは無理だけど経営者、医者なら余裕だよ。色々引いても100万くらい残る。
最上階見ましたがもっといいですよ。

[6643: マンション検討中さん]

>>6641 マンコミュファンさん
微妙どころかまったくない
駅近い、それ以外にどんな価値があるのだろう

[6644: eマンションさん]

空気と景色は良いよ。

[6645: 匿名さん]

大阪市内みたいに観光客もいないし治安もいいし。

[6646: マンション検討中さん]

空気と景色が良い、観光客が少ない、それだけなら船場じゃなくてもって感じになります

[6647: マンコミュファンさん]

6643と6646非表示っと。皆様もどうぞ。しかしこいつスマホやPCかブラウザ変えてるかこれだけしかする事無いのは理解出来た。

[6648: 通りがかりさん]

別に55万でもいいよね。
年収4800万なら月の手取り250万として余裕だよね。サラリーマンは無理だけど経営者、医者なら余裕だよ。色々引いても100万くらい残る。

[6649: 口コミ知りたいさん]

>>6646 マンション検討中さん

具体的には他にはどこ？

[6650: 名無しさん]

>>6646 マンション検討中さん
例えば何処が良いの？

[6651: 検討板ユーザーさん]

彩都とか？でも不便

[6652: マンション検討中さん]

価値観は人それぞれ。
自分が気に入ったとこに住みなはれ。

[6653: 名無しさん]

私は大阪市内よりも北摂が好きです

[6654: 匿名さん]

>>6652 マンション検討中さん
あなたは船場にどのような価値観をお持ちなんですか？

[6655: 通りがかりさん]

別に55万でもいいよね。
年収4800万なら月の手取り250万として余裕だよね。サラリーマンは無理だけど経営者、医者なら余裕だよ。色々引いても100万くらい残る。

現実はスルーか、所詮書き込みサイト

[6656: 通りがかりさん]

4000万以上のフェラーリは月50万くらいだから、何に価値を感じるかの個人差。批判はよくない。
住んでる人、乗ってる人の意見が本物で外野は憶測

[6657: マンション検討中さん]

趣味や価値が下がらないものにはお金を惜しまないって話かな？

[6658: 名無しさん]

>>6654 匿名さん
うちの職場は船場から通えないから今は住む価値はない。
老後は近くに市民病院できてて、千中萱野にも近くて伊丹空港、新大阪にも行きやすく旅行しやすいので、悠々自適な生活するのに価値見出せそう。
お金はあるから別に資産価値とか気にしてない。自分が住むのに便利なとこが好き

[6659: マンション検討中さん]

価値観は人それぞれですね

[6660: 匿名さん]

>>6658 名無しさん
その条件なら再開発のある千中が良いのでは？
空港や新大阪にさらに近い、特に何もない船場よりは千中の方が断然便利ですよ

[6661: 通りがかりさん]

千里も船場もほぼ同じ一駅でちっちゃいことはきにしない　ワカチコ

[6662: マンコミュファンさん]

お金ある自慢好きだねここは。

[6663: 検討板ユーザーさん]

>>6660 匿名さん
千里にも萱野にも散歩がてら歩いて行けるのがいいと思う

[6664: 買い替え検討中さん]

>>6662 マンコミュファンさん
箕面では金持ちでも都心部からしたら貧乏人

[6665: 買い替え検討中さん]

開発ストップの時点で投資家撤退物件になった

[6666: マンション検討中さん]

極端な奴ばかりやな

[6667: 匿名さん]

>>6663 検討板ユーザーさん
散歩が好きなら千里中央公園がある千中の方が良いのでは？

[6668: 口コミ知りたいさん]

>>6665 買い替え検討中さん
何の開発がストップしたのですか？

[6669: 匿名さん]

船場西のパチンコ屋の横、シティゲートタワーの向いを、ＪＲ西日本不動産開発が取得して、既存ビルを解体しているようですね。これもマンションかなあ。

[6670: 検討板ユーザーさん]

この辺は空気も綺麗だし散歩には良いよ

[6671: 検討板ユーザーさん]

>>6664 買い替え検討中さん

土地によって円の価値が変わるのは君の頭の中だけ？永遠にお花畑が広がってそう。

[6672: 通りがかりさん]

>>6664 買い替え検討中さん

箕面で100億資産がある人でも都心部で100億資産がある人からしたら貧乏人ですか？

[6673: 匿名さん]

千中と船場の空気は変わりませんよ
空気の綺麗さを求めるならもっと山の方に行かないと

[6674: 匿名さん]

>>6673 匿名さん
あんた、ダージリンとアッサムの違いわからへんやろ

[6675: マンション検討中さん]

千里中央ってそんなに空気悪かったのね。
茨木や高槻の工業地域と比べたらマシだと思ってたが。

[6676: マンション検討中さん]

中央環状線の茨木下穂積あたりは渋滞が酷すぎて空気悪いイメージ。箕面のほうが空気良いと思う。

[6677: 通りがかりさん]

>>6674 匿名さん

もう少しこの人に合わせてレスしないと。
牛肉と豚肉の違いわからへんやろ

[6678: 口コミ知りたいさん]

>>6672 通りがかりさん
そんな訳ないでしょ

[6679: 評判気になるさん]

>>6675 マンション検討中さん

わざわざ他地域の悪口、しかも事実でないことをいう必要があるのか、甚だ疑問。

[6680: マンション検討中さん]

結局　ここのサイトは２年間ずっと言い争いだったなぁ　みんな心がカラカラですなぁ　互いを尊重しましょうや

[6681: マンコミュファンさん]

北摂の各スレは人気物件ほどいちいち粘着してネガキャンする人が発生するよね。

[6682: 匿名さん]

>>6681 マンコミュファンさん
無理に人気物件にしなくていいよ
売れ残ってんだから

[6683: マンコミュファンさん]

おそらく、もうほとんど残って無いですよ。

[6684: 匿名さん]

おそらくほとんどでは参考にならないので戸数で示そうね

[6685: マンコミュファンさん]

雰囲気で分かるやろ
ネガキャンきもいよ

[6686: 匿名さん]

いい加減なこと言って逆切れ？
ちゃんとした情報伝えたいなら数字で示そうね

[6687: マンション検討中さん]

ネガキャンする時は感覚的な表現
肯定的なコメントには根拠を求める
荒らしの特徴ですね

[6688: 匿名さん]

おそらく、もうほとんど残って無いですよ。
↑
これのどこが肯定的な意見なんですか？　笑

[6689: 買い替え検討中さん]

プレミアム含め上層階が売れ残り購入してるのは安い間取りばかり。
どこが人気物件なのか教えて欲しい。
箕面だから富裕層いないのは分かるし富裕層は大阪で購入する
ただ低所得者でも購入できるのでタワマン住みたい人にはいいと思う。

[6690: マンコミュファンさん]

>>6689 買い替え検討中さん

どこが人気物件が分からないようなら止めとき。
冷静に読んでみ、お金持ってないけどここを買う人が羨ましいクソ！って誰でも読めるよ。

[6691: 検討板ユーザーさん]

まだ言い争いしてるぞ　心の病かな　喪黒福造にみてもらいなはれ

[6692: eマンションさん]

>>6691 検討板ユーザーさん

ここでマウント取ってくるのも相当病んでるぞ。お遍路でも勧めるわ。

[6693: 口コミ知りたいさん]

子育てとか考えたら、大阪市内よりも箕面のほうが良いやろ

[6694: 検討板ユーザーさん]

検討者や購入者が書き込むなら分かるが、ここを否定する人が書き込んでるのは何目的なんだろ？梅田が良いなら梅田のスレに行けば良いと思う。

[6695: 検討板ユーザーさん]

たしかにネガキャンの方　なぜここに興味ないのに、投稿を何度もするのでしょうか？ぜひ応えてください。本当にどう言う感情なのか知りたいです。よろしくお願いします

[6696: 評判気になるさん]

過去の書き込み見ると茨木や高槻を推してる人が粘着してると推測する。

[6697: 検討板ユーザーさん]

同じ北摂同士、仲良くしたら良いのですが。

[6698: 通りがかりさん]

人が住むマンションに外野が文句言ってんのはマジで笑える現象だよな笑、わざわざ検討してる人になりすましてまで文句書き込む意味がわからない。

あなた達は他人の選択に何の影響も与えてなく、関係ないんだから誰に何のアピールをしているんですか？

[6699: 検討板ユーザーさん]

人気物件ほど荒らしが出没しますからね。

[6700: 口コミ知りたいさん]

快速と駅力でマウント取る奴がよく出没するよね。
マジどうでもいいんだけど。

[6701: 検討板ユーザーさん]

自己満足なのでマウントは取れてないけどね。

[6702: マンション検討中さん]

>>6693 口コミ知りたいさん
ここは子育てあかんよ
当分学校できんから
公園も西まで行かな無いで

[6703: 名無しさん]

大阪市内は治安が悪い

[6704: 通りがかりさん]

なんでいきなり大阪市内の話になったんや(笑)

[6705: 名無しさん]

大阪市内よりも治安が良くて子育てしやすいってこと。

[6706: マンション掲示板さん]

大阪市内は外国人観光客も多いし。

[6707: 検討板ユーザーさん]

やっぱり北摂は住みやすいよ

[6708: マンコミュファンさん]

船場は北摂のラスベガス
華やかで良いですね

[6709: 検討板ユーザーさん]

どういう意味？富裕層多くて華やかって意味？

[6710: 名無しさん]

たしかにアメリカの州の中でもラスベガス州は富裕層が多いです

[6711: マンション検討中さん]

ベガスベガスです

[6712: マンション掲示板さん]

なるほど、それくらい優雅なマンションってことね

[6713: 検討板ユーザーさん]

>>6702 マンション検討中さん
緑が多くて過ごしやすい場所ですよ。周辺も便利ですし。

[6714: マンション検討中さん]

>>6713 検討板ユーザーさん
公園なさげやけど緑ってどこ？倉庫街の街路樹？

[6715: 名無しさん]

上↑のネガキャンの人　どういう感情で投稿してるのか　真剣に教えてください。脳科学的に本当に興味がありますのでお答えお願いします

[6716: マンション検討中さん]

上↑の現実逃避の人　どういう感情で緑が多いとか嘘を投稿するのか　真剣に教えてください。脳科学的に本当に興味がありますのでお答えお願いします

[6717: マンション掲示板さん]

数人非表示にしたらアホみたいなコメントかなり消えた。
つまり数人で必死にアンチコメント書いてたってことやろ
まじでアホやな笑

[6718: 評判気になるさん]

ネガキャンの人　本当に言い争うつもりはありません。あやまります。すみませんでした。どうして否定ばかりの投稿をするのか教えてください。お願いします

[6719: 評判気になるさん]

>>6717 マンション掲示板さん

そうそう。新規投稿って表示はてるけどね。6711から6714、6716とか飛んでるけどほとんど1人？

[6720: マンション検討中さん]

仕方ないから許してやるよ
もう嘘つくな

[6721: 匿名さん]

ひとりでネガキャンしてる奴、どんな可哀想な人生送ってるんだろ？
wタワーの方にも出現してるけど、箕面なら買えるかなーと思ったら手が届かない価格だった貧乏人でしょうね。

[6722: 通りがかりさん]

もう　いちいちネガキャンの方を、相手する様な投稿やめましょう。ネガキャンには反応しない　

[6723: 通りがかりさん]

タワマンを買えない属性の人はネガキャンしか楽しみないけど、買える属性だったのに買わなかったのは機会損失はデカい。買ったら既に千万単位の利益。楽しみ方が違うだけだと思います。

[6724: マンション掲示板さん]

↑だからネガキャンに絡む　投稿やめなさい　

[6725: 通りがかりさん]

1年間ずーっとネガキャンして利益0、買って住む前から利益1000万だからね。
不動産って上がる場所は上がって、上がらない場所はちゃんと10年間から上がってないから、新駅再開発を逃す人の方が希少性高い。

[6726: 通りがかりさん]

>>6725 通りがかりさん

ここでネガキャンしている人はローン審査に落ちた人なので喉から手が出るほど買いたかった人達なんですよ。お気の毒に。

[6727: 評判気になるさん]

>>6725 通りがかりさん

後半の日本語おかしくないか?意味がわからない。

[6728: マンション掲示板さん]

金持ってるやつは金の使い方も知ってるんだよ
投資に見合わなたい物件に無駄遣いはしない

[6729: 匿名さん]

東京で15物件、地方で5物件くらい保有していますが、今年の評価はここがピカイチです
東京は2倍くらいになった物件もありますが、利回り２ー３%

ここは北摂の高台で、新駅の側、竹中工務店の免震でクオリティも良好など、希少性大
利回りも4ー5%取れるとなると、今の価格でもマストバイ案件だと思います

完全にポジショントークですが、オーナーに方は自信を持って良い物件かと思います！

[6730: マンション掲示板さん]

利回り考えるなら市内の中古物件で良いものある
実際それで回しとる
住むならともかく投資でここはないない

[6731: eマンションさん]

>>6730 マンション掲示板さん
投資判断とかなんでもいいけど、買ったら儲かってる事だけは確か。買ってないと儲け損ねた事だけは確か。

[6732: マンション掲示板さん]

>>6731 eマンションさん　
→買ったら儲かってる事だけは確か。買ってないと儲け損ねた事だけは確か

そらそうでしょう、儲け出せないようなセンスのない投資家ならやめた方がいいです、でもここの物件で利益出せたという話しは理解できないです
結局は何を言いたかったのか良くわからないですが、物件持ってます、儲けてますというのを聞いてほしかった感じですかね

[6734: マンション掲示板さん]

>>6733 検討板ユーザーさん
それ正気ですか
本当に投資家の方なら知らない人に儲け話をこんなところで公表する人います？
もちろんギャグですよね

[6735: 口コミ知りたいさん]

>>6734 マンション掲示板さん
（投稿ルールを掲載します）
相手を尊重し、感謝の気持ちを伝えよう！
なるべく前向きで建設的な投稿を心がけよう！


コメントありがとうございました！
新築マンションというのは、ほぼオープンな市場なので、「儲け話」というレベルではないですよ
でもローリスク、ミドルリターンの物件ではないかと期待しています

[6736: マンション掲示板さん]

>>6735 口コミ知りたいさん
ではローリスク、ミドルリターン、ここは4-5％取れるというのは運用期間は何年で目標いくら？

[6749: 通りがかりさん]

↑わかりません。すいませんでした

[6750: マンション掲示板さん]

今スレ何番まで来てる？

[6751: 通りがかりさん]

非表示にしすぎて全くレスが見えない。

[6752: 買い替え検討中さん]

投資家ですがこちら購入してません。
大阪でもないし。でも箕面でタワマンに住みたい人には価格的にも激安だしいい物件

[6753: マンション掲示板さん]

>>6752 買い替え検討中さん

購入してないのではなく、購入出来ないの間違いでした。すみません。

[6754: 買い替え検討中さん]

でた！箕面LOVEの昭和のじいさんｗ
民度はタバコ、パチンコ大好きホームレスと同じｗ
ここ十三の定借より安いし更に大阪のド田舎の門真のタワマンより安いんだけどね
箕面人にはセレブマンションなんだね
タワマン住んでる言わない方がいいよ。ここ大阪でもないし箕面って言ったら笑われるよ

[6755: マンション検討中さん]

>>6754 買い替え検討中さん

誰と何について戦ってるんだ？

[6756: 匿名さん]

非表示最高ー

[6757: 通りがかりさん]

非表示にすると変な人のレスは見えないのに新着コメントには件数が表示されるから不思議な気分になる。それにしても快適。どんどん非表示にしていこう。

[6758: 通りがかりさん]

とにかく住んでる人が品のある人が多くて良かった。子育て世帯とかちゃんとしてる人が多い、アドバイザーへの質問、礼儀、口の聞き方でわかる。
スレと全然違うな。淡路島まで見えたのはびっくり

[6759: マンション検討中さん]

>>6757 通りがかりさん
削除依頼もしてな(´･ω･`)