Brillia（ブリリア） Tower 箕面船場 TOP OF THE HILL

[マンション比較中さん]

公式URL：https://bt-minohsemba397.brillia.com/
売　　主：東京建物株式会社（売主）
　　　　　住友商事株式会社（売主）
　　　　　阪急阪神不動産株式会社（売主）
販売会社：東京建物株式会社（代理）
　　　　　阪急阪神不動産株式会社（代理）
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工会社：未定

販売スケジュール：2022年9月下旬販売開始（予定）
予定販売戸数：未定
予定販売価格：未定
予定最多価格帯：未定
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：31.84m2～147.33m2　（トランクルーム面積0.97m2～2.72m2含む）
バルコニー面積：6.22m2～32.15m2
サービスバルコニー面積：2.25m2

建物竣工時期：2024年10月下旬（予定）
入居開始時期：2025年1月下旬（予定）

管理費：未定
修繕積立金：未定
修繕積立基金：未定
管理準備金：未定

敷地面積：3,714.88m2
建築面積：1,905.04m2
建築延床面積：47,236.54m2

地目：宅地※仮換地のため現在地目は設定されておらず、換地処分後に「宅地」となる予定です。
用途地域：商業地域
地域地区：防火地域、高度利用地区、箕面船場駅前地区地区計画区域、特別業務地区、船場団地業務地区

総戸数：397戸 （募集対象外住戸20戸含む）
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上30階建て
建蔽率：80%(防火地域内における耐火建築物のため100%)
容積率：600%（建築基準法第59条の2第1項の許可（総合設計制度）により900%）

駐車場台数／使用料 機械式：240台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料 （スライドラック式：375台、二段式：290台、平置き：77台、子供用平置き：3台）：745台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料 7台、月額使用料未定
ミニバイク置場台数／使用料 5台、月額使用料未定

Brillia（ブリリア） Tower 箕面船場 TOP OF THE HILLについて語りましょう。

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[3602: 管理担当]

[No.3574～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3603: 匿名さん]

ほう

[3608: 名無しさん]

親の資産である実家を売るとか売らないとか我が物の扱いするやつはリセールを気にしない傾向にあるんやろか。例えば親がローンの保証人だから大丈夫とか、知らんけど。

[3609: マンション掲示板さん]

>>3608 名無しさん
両親もこれから駅が出来て更に便利な場所なので、どんだけ高値ついても売らないと申しております。
リセールって少し益が出たからといって、今の物価で買い替えないしないといけないから、今住んでる人は興味ないと思う。
私は正直経済的に不自由してないので、このマンションの近所をほぼキャッシュで買った。
これでこの話終わってくれ。

[3612: 匿名さん]

大阪市内と比べて田舎なのは間違い無いけど、なんでこうも親の仇をとるかのようにディスコメントを書く人が多いのか不思議。

[3620: マンション検討中さん]

>>3609 マンション掲示板さん

3608はしつこいよ。
また来るよ。
無視しないとずーっと荒らされるだけ。
ヤバイ人だから相手にしちゃ駄目。

[3624: eマンションさん]

>>3616 eマンションさん
この人アンチ1人だと思ってるのかな？
複数人いるよ
アンチに対して君は何も言い返せないよね？
論破じゃなく、ただ子供みたいにバーカって言うだけ
アンチは煽りじゃなくて本当の事言ってくれてるよ
箕面のなんかの宗教でも入ってるのかな？
上の人も書いてるけどプレミアムフロアをスーモに出してる時点で100%完売はしない。
需要が多い人気物件は掲載すらせず完売だよ
聞いたけど購入者は昭和生まれの年寄りばっかり、20年後は老人ホームになるかもね。

[3626: eマンションさん]

大阪北区、中央区が値上がりしてもここは大阪市でもないので関係ないよ
ここの方って同じだと勘違いしてるよね？
逆にここが値下がりしても市内には全く影響ない。
だからここに大阪って文字入れないで欲しいかな
箕面って入れてね

[3627: 口コミ知りたいさん]

>>3626 eマンションさん

勘違いしてるのは君だけじぇね？

[3629: 坪単価比較中さん]

ホームが深い！
https://youtu.be/VwXLDsV_45I?t=655

[3630: 通りがかりさん]

>>3619 検討板ユーザーさん
初期にさっさと買ってるよ。再開発だし、市内の細長マンションよりマシだわ。市内はランドマークタワー以外は中古に価値ない、中古ランドマークか新築買うのが普通の消費行動、ベッドタウンに戸建て買うかね。
会社経営でセカンドハウスとか余剰資金の投資で買う人と
庶民が争ってはだめ、感覚違う。

[3631: 通りがかりさん]

投資目的で買ってる人はまさかいないよね。投資は東京一択。大阪駅前も投資には不向き。

[3634: マンション検討中さん]

最近荒らしがひどいぞ。
私は荒らしじゃないって人はちょっと投稿控えて。
イラつくこと書かれても放置して。
>>3630さんみたいに荒らしをかまう人も荒らしですよ。

[3635: eマンションさん]

>>3629 坪単価比較中さん
動画ありがとうございます。
同じく先週マップをもらって見に行ってきました。
地下鉄みたいな箕面船場阪大前に比べて箕面萱野はショッピングモールに直結で地上だから明るくて良い感じがしました。
それぞれ駅前にオープンするショップがあるので貼り付けておきます。

箕面萱野
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000228.000006953.html

箕面船場阪大前
https://www.nextage.jp/shop/1358/
2/19 オープン

おめでとうございます。

[3640: 管理担当]

[No.3604～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3641: 匿名さん]

4期２次の売り出し価格上がりましたね
かなり強気です
資材価格の高騰等を鑑みれば早く購入したほうがよさそうです。
ツインタワーは定期賃借ですが、ここは所有権付きですからね

[3642: 名無しさん]

新駅開業に合わせてかなりの値上げのようですね。

[3643: 評判気になるさん]

萱野も近いから不便ないんだよな。損しない程度には含み益確定だな。

[3644: 評判気になるさん]

だいぶ工事が進んで建ってきたようですね。今で半分ぐらいでしょうか、これからさらにタワマンらしい高さになって立派になりそう。

[3645: 匿名さん]

4期１次も販売住戸の倍率高かったようです。
ツインタワーが定期賃借なのにかなり高い価格設定との噂です
ブリリアタワー箕面船場の価値がかなりあがりますね

[3646: 匿名さん]

>>3469 匿名さん
どちらのリフォーム会社にきめられましたか？
よかったら参考のために教えてください。

[3647: 通りがかりさん]

これがタワーなのかは知らんけど30階やから高さ的にはもう上の建築はないような...どうなんやろ。

[3648: けんたろう]

>>3646 さん

私はスタイラスさんにお願いしました。
youtubeを見てメールを送り、モデルハウスを見に行きました。
私の今までの概念を覆す驚きばかりでしたが、今では新居が楽しみです。
一例で言うと白い壁、白い天井の部屋は基本的にないそうです。
うちはカップボード、クローゼットは造作で、ほかインテリア、照明な色々とお願いする予定です。
好き嫌いははっきりしそうなのですが、参考になれば幸いです。

[3649: 評判気になるさん]

>>3641 匿名さん

4期２次の売り出し価格上がりましたね
かなり強気です
資材価格の高騰等を鑑みれば早く購入したほうがよさそうです。
ツインタワーは定期賃借ですが、ここは所有権付きですからね

すみません、価格はどちらで見られましたか?

[3650: 通りがかりさん]

売り出し価格が上がる物件を買ったら損だと思うんだけど、なんで早く買うべきなの？ここは見送ってマンション価格の高騰が下げに転じるのを待つのが冷静だと思うけどな。
何がなんでもここに住まないといけないという信念があるなら仕方がないけど。

「マンションの価格は高くなり続けて下がることはない。」と思ってるなら、それこそ土地神話を信じてたバブルの頃と変わらないね。

[3651: 名無しさん]

>>3650 通りがかりさん
>マンション価格の高騰が下げに転じるのを待つ
待ってる間にさらに高騰したり、希望の部屋無くなったらと言うことでは無いですか？
ここ見てると購入者の殆どが投資目的な書き方が多いように思われますが。

[3652: 通りがかりさん]

分譲と借地のそれぞれメリットデメリットあるし、セールス的には値上げ前がお得ってことなんやろうけど、そう煽らんでも余れば最後は叩き売り、急ぐ必要なさそう。

[3653: 買い替え検討中さん]

>>3648 けんたろうさん
教えていただきありがとうございます。
参考になります。

[3654: マンション検討中さん]

>>3652 通りがかりさん

経験から叩き売りの部屋なんてろくなもんじゃない。皆の選択肢から外れた部屋なんて後悔するよ。それを我慢して生活する覚悟があるならいいけど。

[3655: 匿名さん]

確かに売れ残ればディスカウントはありえるね。
市内のタワマンなら最上クラスが埋まるのにまだ余ってるらしいのでローカルエリアの弱みかも。

[3656: 名無しさん]

最上階が売れ残ってる時点で投資用としてはどうなん？

[3657: マンション検討中さん]

資産性を気にしてるだけ
完全投資用ではない

[3658: 買い替え検討中さん]

>>3649 評判気になるさん
公式サイトのプランのページにに価格出ています。

[3659: 検討板ユーザーさん]

>>3656 名無しさん

売れ残るって言っても、17部屋売れてあと3部屋しかないよ。最上階1部屋と29階1部屋しか募集してないしな。

[3660: ご近所さん]

>>3645 匿名さん
ツインタワーが定期賃借なのにかなり高い価格設定との噂

どこ情報ですか？

[3661: マンション検討中さん]

>>3659 検討板ユーザーさん
営業さんですか？
部屋じゃなくて戸数。

[3662: マンション検討中さん]

>>3660 ご近所さん

一戸建てですら値上がりしているんだから、高くなるに決まってますよ。原材料から上がってますからね。食品もカーテンも車も全ての物が上がってます。
インフレってこのことですよ。

[3663: マンション検討中さん]

インフレ環境で買い控える人にびっくり、しみついたデフレの感覚、かわいそうな人ばかり。

[3664: 名無しさん]

>>3663 マンション検討中さん

インフレデフレ関係ないでしょう。一つのマンション建築は、最初に資材費や人件費確定して計画してるに決まってるじゃないですか（笑）
価格が変動するのは何期かに分けて販売する場合需要によって変動させると思うし、それこそ売れ残ればディスカウントするし。

[3665: 購入経験者さん]

２０２２年夏の当初販売計画価格は、需要がそれほど盛り上がらなかったので、すこし値下げして１期を売り切った。昨日HP見たら、当初販売計画価格かそれを上回る価格になっている。
これは、新駅開業と住友ツインタワー価格から割り出してきていると思うよ。

[3666: 購入経験者さん]

東向き中層・低層は当初スポーツセンターの計画詳細が分からず未販売だったが、低層ビルで眺望に問題なさそうだし、今後は新駅開業の波に乗っかって売り出されるんだろう。

[3668: 匿名さん]

>>3660 ご近所さん
デベロッパーです。ツインタワーと同じですので

[3669: マンション検討中さん]

>>3668 匿名さん
事業主メンバーは変わらない、メインが東京建物から住友商事に代わるだけ。
メンバー同士のWin Win に動くだろうね。

[3670: 名無しさん]

定借の方が原価高騰で元々の予定より高額になるとMRの人も言ってたので、所有権のこちらも価格上げて調整なんでしょうね。

[3674: 口コミ知りたいさん]

売れるといいね

[3676: eマンションさん]

>>3664 名無しさん

それをコストプッシュインフレっていいますよ。

[3677: 通りがかりさん]

つまりコストプッシュで価格が上がっているので、本来なら買える所得ではない人まで買わざるを得ない状況になってるってことですね。
わかります。

需要があるから価格が上がるのではなく、供給側の事情で値上げしてるのだから購入者には大変な時代です。

[3679: 名無しさん]

マンションなら定借もありかも。
マンションの建替ほぼ不可能です。
市内中心部で建ぺい容積も余裕がある
築年数50年手前のマンションを所有して
いますが建替は頓挫しました。

[3680: 通りがかりさん]

>>3679 名無しさん
建替出来なかっても保有してれば良いじゃない
都心なら築50年でも賃貸も売買もされてるでしょ？
定借でも良いって考えになります？

[3681: マンション掲示板さん]

>>3677 通りがかりさん
需要があるから上がっているのですよ。
中古も同じ不動産市場で売買されているのに新築は相場に合わせるはずがないと思っているの？
値上げしても買い手がいるのに営利企業があえて安く売る必要はありません。
供給側のせいとか高くて買えないと言うならもっと安くて古い物件でも買ってなさいな。

[3682: 口コミ知りたいさん]

>>3681 マンション掲示板さん

そういう事だね。どうしてもコストプッシュインフレ使いたかったら、近隣のマンション供給が資材人件費が上がり予想よりも高い値段で販売する場合、ブリリアもそれに合わせて値上げするなら、近隣マンション供給のコストプッシュインフレの影響で値上げしたと言えなくもない。

[3683: 周辺住民さん]

ブリリアの高層階の一部が売れ残っているみたいですが、戸数もすくないのに売れ残りとは？市内の人気物件と随分違います。
駅近のレジェイドの２棟も建上がってきてますが、あの物件は100ｍ２超えの高級仕様で即売だったと聞いています。
私なら高級タワー選ぶと思うのですが、レジェイドは相当安かったのでしょうか。

[3684: マンション掲示板さん]

活況なマンション相場の中でも新築で値下げしている不人気物件もあります。
需要は無関係で原価とコストプッシュインフレによって価格が決まるというなら同時期販売の物件の中で値上げや値下げがあるのは矛盾しますね。

[3685: 通りがかりさん]

なるほど。
需要があるから適正価格以上に大幅に利益を乗せて価格がつけられているということですね。
デベロッパーも商売なのですから売れる時は限界まで利益を追求するのも仕方ありません。

同じような立地のプラウド箕面船場が8年前に4000万で買えたことを考えると、不動産を購入する側にとって厳しい時代になったものです。

[3686: マンション掲示板さん]

>>3685 通りがかりさん
相場というのは成約価格によって形成されていくものです。
貴方が適性価格を決めるのではありませんよ。

人気物件を新築1期で買えば即転売で大きな利益すら得られる今の上昇相場の方が実需でも投資としてもタワマンを買う人にとって恵まれている時代だと思いますね。
資産や与信力を持たない人には厳しい時代でしょうね。

昔の相場で買わなかったのは自己責任です。
そんな事に固執しても意味がないと思います。

[3687: マンコミュファンさん]

>>3686 マンション掲示板さん

3685はそのことを言ってるとしか読めないけど？あと昔の相場で～のくだり、誰も買わなかったとか言ってないし、そういう時代があったよね？って理解しましたけど？
まして転売とかの話は誰がしてるのか？
いたずらに煽ってるとしか読めないレスですね。

[3690: ご近所さん]

人口が減ること確定の50～70年後に、
駅チカとはいえ郊外のマンションの価値はどれほど期待できるのでしょうか？
建て替えもできず売れもせずランニングコストだけがかかっていくような気が

[3691: ご近所さん]

修繕積立費結構上がっていく試算みたいですが、
最近はこんなもんなのでしょうか？

[3692: 検討板ユーザーさん]

>>3691 ご近所さん
年金の受給額は下がり年金受給後も
介護保険料だけは値上げされる
月5万超えてくる管理費修繕積立は重荷に
ならなければいいけど。
サラリーマンがタワマン手を出しては危険

[3693: 通りがかりさん]

こうやって値上げしてからグチグチ言ってるのを見て、だから先に買っていればよかったのにと購入者は見てるでしょうね。
どうせ下がるこの理由で下がると買えないのはアンカリングというバイアスがかかってるからですね。
そしてトレンドを見誤っている。そしてここ30年でしみついたデフレ脳

[3694: 検討板ユーザーさん]

>>3693 通りがかりさん

あなたが１番見誤ってるよ。
不動産はインフレデフレの影響より、その土地建物の魅力発展を見極めること。いつの時代も自分ライフプランから無理のない購入する事は同じ。

[3695: eマンションさん]

なるほど。
それは見誤ってますね。
"その土地建物の魅力発展を見極めること"？
建物は発展しません、古くなるだけ。
長期で見た場合は周辺地域にもさらに新しいマンションが過剰に建ち、人口も減ります。

[3702: 購入者]

もうええて。みんながみんな自分の知識が絶対合ってる、他は間違ってるってよく書き込めるよな。
どうでもええから掲示板汚さんとってくれ。

[3704: 匿名さん]

積み立てNISA解約で対応

[3719: マンション検討中さん]

まだまだモデルルーム活況ですね
残りの部屋争奪戦

[3720: 匿名さん]

>>3714 口コミ知りたいさん
市内のマンションの在庫多くなってきて、
価格調整の時期に入ってるで。

[3721: マンション検討中さん]

>>3719 マンション検討中さん

後40戸、10ずつ売るらしく4期6次で完売ですね。

[3722: 名無しさん]

>>3720 匿名さん
ランドマークは大丈夫でしょうね、普通のタワマンはしんどいですね

[3723: 購入者]

お披露目会的なのって、いつ頃あるんでしたっけ？
あと入居時期ってある程度みんなズレて入ってくださいってなるんでしたっけ

[3724: マンション掲示板さん]

>>3722 名無しさん
ここは30Fでしょ
タワマンなの？板マンだよ

[3725: 口コミ知りたいさん]

>>3724 マンション掲示板さん

その指摘必要？
Aiに聞くと
タワーマンションとは一般的には20階以上、高さが60ｍを超える超高層マンションを指します
だけど？何かソースが無かったら訂正お願いします。

[3726: マンション検討中さん]

>>3724 マンション掲示板さん
市内の長細いタワマンですね、

[3727: マンション掲示板さん]

>>3726 マンション検討中さん
市内は細長いタワマンが溢れているから、
ここみたいにどっしりとしたタワマンをしらないのでしょう。

[3730: eマンションさん]

確かに。
建築中ですがタワー？の高さはたったこれだけ？
イメージしてたものとは異なり、イラストは立派そうなんですが実物を見て何だかなーという感じ。
自身が所有するマンションがある武蔵小杉の街並みと比べてしまうからでしょうか。
感じ方は人それぞれ、個人的な印象です。

[3731: 通りがかりさん]

>>3730 eマンションさん

週末周辺行ったけど、あの無機質な武蔵小杉が良いっていう人本当にいるんだ。都心に住むことができない中途半端な人が傷を舐めあってる街にしか思えない。

[3732: 匿名さん]

>>3730 eマンションさん
武蔵小杉？毎日、朝から駅が大変賑やかな場所だと存じております
それと、5年前は大変でしたねー
ちなみにここは高台で、下水道は分流式です

[3733: eマンションさん]

一部は大変だったみたいですね。
うちは全然でしたけどニュースって怖いですね、全部だと思われてる。
無機質だとか都会に住めない人とか言い出したら、ここはもっと酷いって言ってるのと同じですよ。

[3734: 匿名さん]

>>3728 買い替え検討中さん

ん？今の高さでもう終わりなの？
タワマンだと聞いていたからこれからまだまだ高くなると思ってた。

[3735: 匿名さん]

タワーやらトップオブヒルやら付けない方が良かったかも。
船場の街としての限界を感じる。

[3736: 匿名さん]

>>3733 eマンションさん
区役所の近くにお住まいで毎日ゆったり車通勤とは羨ましい限りです。

[3737: 名無しさん]

>>3733 eマンションさん

言ってる意味が分からなかったら船場の良さは理解できないと思う。買わなかったら良いだけだと思うけど。
多分あなたもネームバリューとか人に自慢出来るとかばっかり考えてそう。でも水害大丈夫だったら安い所のタワマンですよね、良かったですね！

[3740: 名無しさん]

>>3728 さん

1棟で400近くあれば十分に大規模だと言えると思いますよ。100以上あれば広告では大規模を謳うマンションが多いようです。

あとランドマークは目標となるような建築物を指すので箕面船場では、ランドマークと言っても差し支えないと思いますよ。

[3745: マンコミュファンさん]

タワマンの定義はともかく想像よりも低いと感じたのは私だけでは無さそうだね。
高けりゃ良いってもんでもないし、船場のこぢんまりとした街格と合ってて良いんじゃないかな。

[3755: 匿名さん]

購入者のほとんどが40歳以上。
20年後は年寄り住民ばかりの老人ホームになりそうだね。

[3757: マンション掲示板さん]

>>3755 匿名さん
どこのマンションでもそうですよ
大阪市内マンションなんか外国人購入が
多いからそうなるやら。

[3758: 管理担当]

[No.3742～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3762: eマンションさん]

そういえば人類みな麺類の系列店が萱野でオープンするとか、新店は萱野をえらぶわな。
あ、忘れてた、中古車の新店は船場でした。

[3763: 検討板ユーザーさん]

>>3762 eマンションさん

船場は地味に食事するところに困りそう。
普段使いできるカジュアルな飲食店が無さそう。
阪大生は学食以外でどこで食事してるのだろう。

[3765: 匿名さん]

>>3763 検討板ユーザーさん
毎日セブンで弁当買います

[3766: 名無しさん]

>>3765 匿名さん

まぁそうなるよね。
駅前が新しいだけで生活利便性は低そう。
そもそも住宅街というかは雑居ビルが多い街だもんね。
溜まったストレスはパチンコでハッサンするのかな。

[3768: 口コミ知りたいさん]

>>3766 名無しさん

大手の外食チェーンなんかは殆ど無いから、千里中央や萱野で食事することが結構多い。
倉庫等も少しずつマンションに建て替わるのかもしれませんが、ご存知のとおり雑然とした環境で良好な住宅街を形成するのは無理があるでしょうね。
駅前に充実した商業施設がないので、駅ができても結局は車で買い物に行くか、近隣駅に行くことになる。

[3771: 匿名さん]

なんか草原と言われてる桃山台の様になりそうやな？

[3775: 職人さん]

サムスンやらパチンコ
環境は韓流ですか？

[3776: 名無しさん]

>>3768 口コミ知りたいさん

実際食べるとこ無いよね。
普通の駅前にあるような飲食店が無いんだよね。
マクドナルドぐらい駅前に欲しい。

[3778: 匿名さん]

>>3776 名無しさん
もういいじゃん！ほとんどの人が納得の上購入してるんだからマクドナルドなんて求めてないよむしろできない方がいいわ

[3779: 匿名さん]

抽選の部屋多いですね

[3783: 管理担当]

[No.3781～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3784: マンション掲示板さん]

>>3779 匿名さん

駅が開通したら良さがわかるんでしょう、残り50戸以下
だから早いもの勝ちではありますね。

[3785: 匿名さん]

>>3783 口コミ知りたいさん

ウーバーが縦横無尽に駆け抜けるリッチな街（笑）

[3787: マンコミュファンさん]

>>3777 評判気になるさん

ウーバーで持ってきてもらった飯って温め直しても店で食べる状態に遠く及ばない。
ウーバー頼めば解決っていうのはウーバー頼んだことない奴か、舌が終わってる奴の幻想やね。

[3790: 検討板ユーザーさん]

駅前とかにマクドナルドとか便利なチェーン店がないのは老人が多い街だからだよ。衰退していく街に出展しないよな。

[3791: eマンションさん]

>>37便利な店がたくさんある日本橋にすんでますが、住んでる人はひんがないから、やっぱお店も大事ですが町の雰囲気や住民の質が大事でふよね0 検討板ユーザーさん

[3792: マンション掲示板さん]

>>3791 eマンションさん
ここを契約させて頂きましたが、
便利でも体の事を考えると頻繁には
外食もどうなんだろうて感じるようになり
ゆったり休日は過ごせる所を探していました。
本当は千里中央の戸建が良かったのですが高すぎ
て諦めました。北区から転居予定です。
今から楽しみに引渡を待っています。

[3794: 匿名さん]

ホットモットがなかったかな？
すぐに色々できるでしょ？

[3795: 匿名さん]

>>3794 匿名さん
たしかに便利なお店がたくさんあってもゴチャゴチャして品がない町より北摂の綺麗な町が魅力的です

[3796: 匿名さん]

なるほど！納得。
ここはシルバー向けのマンションなんですね。
外食にも出ない、学校が遠いとか無関係。
そういうことか。

[3797: マンコミュファンさん]

>>3796 匿名さん
納得していただきありがとう

[3800: 匿名さん]

>>3797 マンコミュファンさん
いえいえどうもです。