シティテラス善福寺公園ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シティテラス善福寺公園についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/zenpukuji/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153255

所在地：東京都練馬区関町南二丁目101番1（地番）
交通：JR中央本線「吉祥寺」駅からバス22分（通勤時15分）の「水道端」バス停徒歩3分
　　　JR中央本線「荻窪」駅からバス15分（通勤時15分）の「水道端」バス停徒歩3分
　　　西武鉄道新宿線「上石神井」駅から徒歩11分
間取：1LDK＋2S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.34平米～70.27平米
売主：住友不動産
施工会社：長谷工コーポレーション　
管理会社：住友不動産建物サービス

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[141: マンション検討中さん]

>>139 坪単価比較中さん

売れ行きは販売期間を指してました。その長期販売を前提としてるところね。販売や収支計画はスミフに限らずでしょ。

[142: 匿名さん]

確かにスミフ物件は竣工後何年もかけて販売するスタイルで他社のように全く売り急ぎませんよね。
実際直近の決算で8期連続で最高益を更新していると聞きますし、今後も強気の販売スタイルでやっていくのでしょう。

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん 晴海のタワマンとか竣工から5年くらい建ってますけど売ってますしね

[144: 匿名さん]

この辺の日商エステムと三井のマンションはいつごろ販売開始なのかしら。

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん
日商エステムは環境的に対象外なのでわかりませんが、三井は早くても来年以降って言ってましたよー

[146: マンション掲示板さん]

>>145 匿名さん

エステムの立地もここも大差なくないですか？

[147: eマンションさん]

>>146 マンション掲示板さん そうですね

[148: マンション比較中さん]

>>146 マンション掲示板さん

大差ない？
そう感じる方はエステムへどうぞ。
ここの閑静な環境が乱されますので。

[149: eマンションさん]

>>146 マンション掲示板さん
駅からの距離とかは大差ないですが、青梅街道と吉祥寺通りの交差点のところが私たちにとっては環境的に好みではないので、環境を重視されない場合は大差がないと思います。

[150: マンション検討中さん]

関町なんだ・・杉並区善福寺ならよかった

[151: 匿名さん]

そうなんだよね。練馬区長に吉祥寺関町に変更のお願いの手紙を書いたら、無視されました。。。

[152: マンコミュファンさん]

>>151 匿名さん 当たり前だ！w

[153: マンコミュファンさん]

練馬区南田中→南ヶ丘、土支田→西光が丘に町名変更されないかね

[154: 評判気になるさん]

すみふなら杉並区になると価格がもっと大変なことになりそうw

[155: 匿名さん]

>>153 マンコミュファンさん
そうなんだよね。吉祥寺関町も、高所得層が住むようになるだろから、住民税も増えるだろうし、地価も上がるから、固定資産税も増えるかも？しれないしね。って書いたのだけれどね。光が丘地区もあるんですね。

[156: 通りがかりさん]

説明会で話を聞きましたが大規模な割に予定されている管理費が安くなくて驚きました。大した共有設備ないのに何にお金がかかるんでしょうね。

[157: 匿名さん]

>>156 通りがかりさん
この規模ながら低層なので面積あるので、植栽管理に地味にコスト掛かるのかもしれないですね。管理費の一番の金食い虫は人件費なので。

[158: マンション掲示板さん]

>>156 通りがかりさん
安くないんですね。個人的には管理費修繕積立金合わせて22000～24000くらいに収まっててほしいですが、無理かなー

[159: 通りがかりさん]

>>156 通りがかりさん
管理費や修繕金は組合に入ってくるお金なので安い方が不安になりませんか？
タワマンとか修繕が足りないとかよく聞くじゃないですか…
今は昔と物価も人件費も違うから、昔と同じ金額であれば質は下がるということだ思いますよ。

[160: マンション検討中さん]

物件価格はともかく、管理費は儲ける為のお金でないから、時代の流れ的にある程度仕方ないんでしょうね。

[161: 名無しさん]

あまり盛り上がってないですね。
やはり値段がネック？

[162: 坪単価比較中さん]

>>158 マンション掲示板さん
スミフさんは初期修繕積立金は低めの設定なので管理費修繕積立金合わせてちょっと低めに考えて400円/m2くらいじゃないかな？なのでここは占有面積狭いので27,000-28,000円程度かなと。

[163: 名無しさん]

7000万台だとすると少し割高感ありますかね。

[164: 今は別のスミフマンションさん]

>>163 名無しさん
7000万台のどのレンジかってのはありますが、坪330万ほどと考えれば今の相場と現時点で公開されているここの仕様を考えれば一般的な気もします。
ここに限りませんが、検討時には>>162 坪単価比較中さん が書いてる通り5年後-20年後の修繕積立金(ざっくり5年毎に平米60円くらい上がる感じ？)と固定資産税も考慮して支払いに無理が無いかよく確認ですね。営業はそこまで親切に教えてくれませんから。

[165: 名無しさん]

西武新宿線沿線で、且つ駅徒歩11分をどう捉えるかですよね。
その分、善福寺や吉祥寺を前面に押し出しているのでしょうが。

[166: 口コミ知りたいさん]

>>164 今は別のスミフマンションさん

330万なら相場と比べても安い方かと。
スミフですし370万～という感じではないでしょうか。

[167: マンション検討中さん]

周辺相場より大分高く設定してきましたね。スミフブランドと仕様の良さを考慮してもこの立地でこの価格帯は売れるのか？

[168: 名無しさん]

駅近でもないですし、賃貸も中々厳しそうですよね。

[169: 口コミ知りたいさん]

>>167 マンション検討中さん

あっ、すみません。
あくまで私の想像です。

[170: 名無しさん]

前に話題に上がっていたエステムのマンションはまだ情報出てないですかね？価格次第ではそちらも検討したいところです。

[171: マンコミュファンさん]

>>170 名無しさん

出てこないですね。
企業サイトも見ましたが情報ありませんでした。
というか、この会社は投資物件がメインのようですね。

[172: 通りがかりさん]

>>170 名無しさん
投資マンションの営業はいい加減なのも多いので、エステムよりも立野町の三井が気になるところです。

[173: 名無しさん]

>>172
まだ未発表ですよね？

[174: 検討板ユーザーさん]

金額はこれからなので何ともですが、低層なのに地下住戸を作らなかった点はすみふさんにしては意外というか評価ポイントですね

[175: 名無しさん]

外廊下である点、
中庭の植栽、
この辺がチープにならなければ良いですね

[176: マンション比較中さん]

>>174 検討板ユーザーさん
ここで地下住戸設定したらそれこそ売れないという判断でしょう。相場からかけ離れた価格設定するでしょうから、そうなると余計に地下住戸とそれ以外との価格差が極端に設定せざるを得なくなり、理屈で説明出来なくなる(=自社の無茶値付けを認めざるを得ない)。

[177: 通りがかりさん]

>>176 マンション比較中さん
相場からかけ離れた値付けですか…
7000万台前半くらいなら、妥当かと思いますがもう少し高いですかね。

[178: マンション掲示板さん]

>>173 名無しさん

三井の立野町は11月の着工ですね。間もなく広告も開始すると思いますが。

[179: 匿名さん]

>>176 マンション比較中さん
別の考え方すれば、地下住戸設定しなくても十分利益の取れる用地取得費用だったり、ガッツリ利益乗せた販売予定してるって事だね。営利企業である以上は当然だし需給関係で納得する人だけ買えば良いわけだから間違いでは無いんだろうが。

[180: マンション検討中さん]

>>179 匿名さん

地下つくった方が平均単価は下げられますからね。ザ・パークハウス石神井公園テラスやパークホームズ吉祥寺北グランヴィラでも地下テラスは人気ですぐに完売してました。値付けさえ間違えなければ、寧ろ売りやすくなると思いますけどね。

[181: 匿名さん]

>>180 マンション検討中さん
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラと比較して、どうですかね。造りや重厚感など。

[182: マンコミュファンさん]

>>181 匿名さん

すみません。勉強不足で詳細把握できていないのですが、さすがにこちらが上ではないでしょうか。スミフは高いけど、デザインや仕様は見合ったものをつくる印象があります。

[183: 匿名さん]

>>182 マンコミュファンさん
ありがとうございます。あとは、立野町に出来る新しい三井のマンション次第ですかね。

[184: 検討板ユーザー]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラの中古もなかなに強気な値段設定になってますね…ほんの一年前でももっと安く出ていたのですが

[185: 名無しさん]

>>184 検討板ユーザーさん
どれぐらいで出ていましたか？

[186: 検討板ユーザーさん]

>>185 名無しさん

3LDK76平米の地下テラス南向きが7480万円で出ていますね。これ見ると、ここは8000万超えるかもしれませんね。

[187: 匿名さん]

>>186 検討板ユーザーさん
仮に8000万超えるとしてもせめて同条件(南向き)の部屋ですよね？
平均価格帯が8000万になってくると違和感を感じてしまいます。

[188: 坪単価比較中さん]

>>186 検討板ユーザーさん
中古の欲をかいた売出価格と成約価格は別物ですからね。ここの残念なところはこれだけ駅距離あるのに最大70m2という貧弱な広さ…。画一的なサイズを並べるのが一番戸数稼げて狭い方がグロス価格も上げやすいってのは分かるが、わざわざここを選んでこんな広さではファミリー層だと子どもが育って来たら手狭になるのが目に見えてる。かと言ってその頃に簡単に住替えに踏み切れるような物件でもないし、この広さで長期的に住めることが確定出来る層しかハッピーにならなそう。

[189: 通りすがりさん]

>>188 坪単価比較中さん
確かに65-70平米は我慢出来てせいぜい3人家族までだろうな。築10年20年となれば既存中古と比較されるわけだし、だったら最初から75-85平米くらいの中古選んだ方が結局は長く住めそう。絶対新築派はそういう選択は出来ないんだろうけど。

[190: eマンションさん]

>>189 通りすがりさん
そこは選択ですよね。狭くても我慢するのか、他のエリアを探すのか。

[191: マンション検討中さん]

広いと高くて買えない??安いエリアまで下りたくない??中古も築浅は同じような広さしかないし、古くて広いのはあっても設備や構造に不安がある…買えない負の連鎖ですね（笑）

[192: 検討板ユーザー]

全てを満たす１００点満点の物件は存在しませんから、自分の中で譲れないモノに優先順位を付けてどこかで妥協点を見出すしかないですよね。

[193: eマンションさん]

67平米でこの間取りなら十分4人家族も可能だと思いますよ。
寧ろ、子供が家を出て行った後も住むなら、これくらいが良いという考えもありますね。

[194: 評判気になるさん]

>>193 eマンションさん
「この間取り」って、まだ間取り情報出てないですよね。。。

[195: 評判気になるさん]

>>193 eマンションさん
てか、子どもが家を出るまでの20年近くを窮屈な思いして過ごすのってどうなんでしょう。都心の狭いマンションからの住替えなら耐えられるのかもですが、この場所だったら75m2から80m2くらいの部屋あっても良いのになと思います。

[196: 口コミ知りたいさん]

>>194 評判気になるさん
説明会等では出てるみたいですね。

[197: 名無しさん]

>>195 評判気になるさん
難しいですよね。
子供が小さいうちは、そんなに手狭感は感じないのかなとも思います。本当に窮屈な時期というのは数年程度かなあ

[198: マンション検討中さん]

説明会参加するといろいろ資料見られますよ！
オンラインだから家から出ずに楽チンでした！

[199: 名無しさん]

>>198 マンション検討中さん
値段のイメージはどんな感じでした？
やっぱり強気に感じましたか？

[200: eマンションさん]

>>199 名無しさん
少しお高めでしたが、掲示板で出ていた吉祥寺グランヴィラの中古もいい値段ですし、西武線の北に行くと中央線に出るのは難しいので妥当な線ではないでしょうか。
我が家のイメージより気持ち高いですが、納得はできるかなという感じです。

[201: 通りがかりさん]

>>200 eマンションさん
ありがとうございます。
具体的に検討されている感じですね！

[202: マンコミュファンさん]

>>200 eマンションさん

物自体はいいし、思ったより吉祥寺にも出やすいです。買える価格なら絶対買いだと思います。ただ立野公園の三井が気になるので、決めるならその後かなと思ってます。最悪、吉祥寺グランヴィラの中古も視野に入れてます。

[203: 匿名さん]

>>202 マンコミュファンさん
物がいいと言うのは、三菱や三井と比べてもということでしょうか。

[204: 通りがかりさん]

>>203 匿名さん

設備仕様は同等だと思いますが、スミフは意匠へのこだわりがあると思います。私見ですが。

[205: 通りがかりさん]

>>204 通りがかりさん
そうですね。長谷工が施工会社というのは今やマイナスでは
ないですよね。ありがとうございます。

[206: 名無しさん]

>>205 通りがかりさん

そうですね。とくに大規模は長谷工じゃない物件を探す方が大変かと。

[207: 匿名さん]

>>205 通りがかりさん

参考までに長谷工の大規模施工実績（ごく一部）。
さすがに超高級物件はないけど有名マンションがずらりと並びます。
https://www.haseko.co.jp/hc/technology/works/purpose/mansion.html

[208: 匿名さん]

エステムコートグラン吉祥寺のHPが開設されたようですね。

[209: マンション比較中さん]

エステムのマンション、グランと名が付くだけあって高級仕様ですね。明らかに高所得者層向けで差別化を図って来ましたか…

[210: 評判気になるさん]

どれぐらい人気なんですかね。シティテラス善福寺

[211: 名無しさん]

>>209 マンション比較中さん

驚きました。低価格路線でサクッと売り切るのかと思いましたがグランですか。これは出来上がりが楽しみですね。しかし掲載間取りが100平米超のハーバル1タイプだけというのは何なのでしょう？

[212: eマンションさん]

>>211 名無しさん
これはシティテラスと割れますかね？

[213: マンション比較中さん]

>>211 名無しさん

物件概要には間取りは2LDK～4LDKで専有面積66.38～106.04㎡との表記があるので追々他の間取り情報も更新されるのではと思います。まだ出来たてのサイトですから。

シティテラス善福寺も設備仕様は悪くないですが更にワンランク上のターゲットを狙らって来ましたね。驚きましたが、手を出しやすいファミリータイプで近隣と競合するよりもプレミア感で勝負というエステムの意気込みを感じますね。バス停が目の前なのも強みですし。

[214: 口コミ知りたいさん]

>>213 マンション比較中さん

間取り1タイプしか掲載できないのであれば、一般的で戸数の多い70平米3LDKをチョイスすると思うのですが、とにかく高級路線で高所得者狙いでいくのでしょうね。何となくですが、このグラン仕様でシティテラスと同価格帯で出してきそうな気がしますがどうなんでしょう。立野の三井といい価格が気になります。3社で様子見してるのかな？

[215: マンション比較中さん]

>>214 口コミ知りたいさん

さすがにこの仕様でシティテラスと同価格帯ということはないと思いますが、情報の更新待ちですね。三井がどういうプランでくるかより一層気になるところです。

[216: 通りがかりさん]

シティテラスが割安に感じれる価格帯なら、こっちを希望する人が増えそうですね。
上石神井の方が武蔵関より便利ですし通勤が必要なファミリー世帯には受けるでしょうね。値段的にも

[217: マンション検討中さん]

エステム？って思ってましたが、かなり良さそうですね。結構前のめりでここを考えてましたが、ちょっと情報を待とうかと思い始めました。

[218: 検討板ユーザーさん]

>>217 マンション検討中さん
最寄駅が武蔵関と上石神井の違いはそこまで気になりませんか？

[219: 通りがかりさん]

>>217 マンション検討中さん

同じくです。エステムー？なにそれ？と思ってました。笑　この辺りは西武線利用する人少ないと思うので、吉祥寺利便で考えるとエステムのが上ですね。ただブランドや環境や規模ではシティテラスですよね。価格がどうなるか楽しみです。

[220: 評判気になるさん]

>>218 検討板ユーザーさん

エステムなら、西武池袋線沿線に勤めてなければ武蔵関を使うことはないかと。吉祥寺通り入り口のバスは山手線並みかそれ以上に本数あるようなので、大体の方は吉祥寺を使うのではないでしょうか。というより、あそこで買うなら吉祥寺を普段使いにしないともったいないと思います。なので武蔵関と上石神井の違いはどうなんでしょう。私はあまり気になりませんでした。

[221: 名無しさん]

シティテラスの話をしましょうよ！
と言いたいですが、それだけ皆さんエステムコートグランと比較しているということなんですね。
エステムコートの場合、武蔵関から東京方面に出るより、たとえバスでも吉祥寺を使った方が早いんでしょうね。

シティテラスも吉祥寺に出るには出れますが、徒歩圏内で上石神井も使えるので徒歩を優先したいならシティテラスなのではないでしょうか。

[222: マンション比較中さん]

>>221 名無しさん
西武新宿線のみで考えればどちらも最寄駅からの徒歩距離は大差ないですが、急行停車駅という点で上石神井に少しアドバンテージがありますね。しかしエステムは名前に吉祥寺が入ってるくらいですから、やはりバスを使っての吉祥寺日常使いをより推してるのだと思います。

基本はシティテラスの検討板ですが、どちらかを変に貶めたり煽ったりしない限り選択肢がある事自体はいい事だと思います。比較検討することで自分にとって本当に必要なものは何かが分析出来る材料になりますから

[223: 評判気になるさん]

ザ・パークハウス石神井公園テラスは石神井公園駅徒歩8分で坪375万でした。ここは上石神井駅徒歩11分、吉祥寺駅バス15分ですが、仮に同じ単価だとして皆さんどのような判断になりますか？因みにジオが石神井公園駅徒歩7分で380万で出てますね。そことの比較でも構いません。

[224: 口コミ知りたいさん]

>>223 評判気になるさん
昔からの西武線ユーザーからは池袋線が人気のようですが、西武線に縁のない者からすると新宿線の方が良いのではと思います。
ここなら吉祥寺にも比較的簡単に出れますし。

[225: マンション検討中さん]

エステムさん今日電話でおおよその価格ききました。
予定では330万売りとの事でした

[226: マンション検討中さん]

>>225 マンション検討中さん
330ですか。シティテラスより安いとは。

[227: マンション掲示板さん]

>>225 マンション検討中さん

思ったより安いですね。グランにしてシティテラスより下げれば、より割安感出ますからね。やはりそういう路線ですよね。

[228: マンション比較中さん]

>>224 口コミ知りたいさん
西武新宿線がどういう運用なのか少しご確認されるとなぜ池袋線が人気路線で新宿線がそうでないのかすぐお分かりになるかと思いますよ。

[229: 評判気になるさん]

シティテラスの金額にも多少影響してくるかもしれませんね。
エステムコートグラン吉祥寺の価格は

[230: マンコミュファンさん]

>>228 さん

シティテラスの金額は割高だということで良いですか？

[231: 口コミ知りたいさん]

>>228 マンション比較中さん そうなんですよねー。中央線に越したことはないです。便利ですし。

[232: 匿名さん]

大規模公園の善福寺公園を日常的に散歩でき良いですね。善福寺公園に飽きたら少し足を伸ばして練馬区立武蔵関公園というのも穴場的な結構良い公園です。池を1周歩けます。これからの季節はイチョウの紅葉が綺麗です。

[233: 匿名さん]

その前に練馬区立立野公園ですね。広い原っぱがあり、子連れが多いです。

[234: 評判気になるさん]

自転車があれば井の頭公園や石神井公園も行けますよ。

[235: マンコミュファンさん]

>>221 名無しさん

確かに。こことエステムと三井は競合しますよね。選択肢が多くていいですよね。どれも素晴らしいマンションになりそうだし。

[236: マンション比較中さん]

三井のプランが明かされたらまさに三つ巴の様相ですね。ちょっとワクワクして来ました

[237: 検討板ユーザーさん]

エステムさんは横浜の物件見に行きましたが良いマンション作りますよね。3LDKで7000万円台ならかなり買いですね。

[238: マンション検討中さん]

すみふはエステムに価格を合わせることはまずないですよ。
エステムの330万円がガセでなければ、むしろエステムがすみふの金額みて少し安めの所に値上げした感じじゃないですか。
夏に問い合わせしたら坪300万円は行かないって言ってましたよ。

[239: マンコミュファンさん]

階数によって値段もかなり変わりそうですね。

[240: 口コミ知りたいさん]

>>239 マンコミュファンさん
4階などは眺望が良いでしょうからね。