Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[741: 匿名]

支払いについて。

当初、家作りというのはセキスイかどこかに頼めばみんなベルトコンベアーで流れるように事が進むというイメージを持っていました。

建築前に知識を仕入れようとたくさん本を読んだのですが、びっくりするような事例が次々と出てきて、大手も中小も油断はできないな、と認識しました。

一度契約をした中堅はもうありませんし、ニュースにもなった富士ハウスなんかも最終見積もりに残った一社でした。倒れた会社の債券は、金融機関が第一位で、施主は一番後回しです。まあ戻ってくる金額はゼロでしょう。

支払いの仕方って、ルールはないんです。手付けで何割、上棟後に何割、最後に残りとか。回数を増やしてもいい。

基本は、「出来高に応じた支払い」です。途中で施工会社が倒れても、大丈夫なように支払うこと。頭金で半分なんていうのは多すぎます。

工事って、どこがやっても大体できる物です。中途半端になってしまっても、他の会社に引き継いでもらうことができます。施工量に見合った支払いをしていれば。

営業マンはできるだけ最初に多く支払うように言ってきます。また、期末というのがあって、営業マンのノルマ達成は、お客さんに頭金を払ってもらって初めて棟数に計上できます。だから、期末になると支払いをうるさく言ってくる人もいました。

契約後は立場が弱くなりますから、支払い条件に付いては契約前に決めて契約書に明記しておくといいですね。こういう時代ですから、大中小、どことやるにしても慎重にやるに越したことはありません。

[743: 購入検討中さん]

こちらを検討しているものですが
過剰なくらいＢｅハウスの不良建築をあおっているブログがあるけど
結果が出たとたんに終わっているのがすごく気になる。
こちらにもうらみ丸出しで過剰に批判している人がいるみたいだし
どうにもこうにもおかしい感じ。

確かに不安点が少しでもあればお客はにげていく高い買い物なので
そう仕向けているのかな。

[744: 匿名]

そうかもしれないですね。

[745: 匿名さん]

偽造ブログって言いたいんかな？

[746: Ｙ]

先日説明を聞きに伺ったものです。
不良建築のブログは知っている状態で行きました。
高い買い物でもあり、不安点として残すのもあれなので
タイミングを見計らってブログの内容の真偽について聞いてみました。
不良壁紙や第3者に依頼した方は紆余曲折はあったようですが現在は良好な関係のようです。
こちらに書かれている「平野さん」のお話はほぼそのとおりだとおもって問題ないです。
観劇会やリフォーム券ももちろん存在します。
タイミングよく社長ともお話できましたが
なんでも相談ができそうな感じで威圧感のあるタイプではないですね。
自社・社長の理念（原価公開等）も詳しく説明してくれました。
ただ、悪く言えば調子のいい感じにも多少見受けられるのでその辺りを人によってどうとるか。

我孫子の展示場はリフォーム仕様ですが
イケアで買ってきた家具を利用していたのが面白かったですね。
お客さんの要望があればイケアやジョイフルにデザイナーと買い物に行って
その仕様に家のつくりをあわせることも可能とのことのでした。

まだ私は他のＨＭと検討中の段階ですが悪い印象はないですよ。
気になることはどんどん聞いたほうがいいですし、事実快く答えてくれました。

参考までに。

[748: 通りすがり]

昨年違うところで建てた者ですが、ＨＰにもう少し詳しくＢｅハウスの特徴を記載してくれたならＢｅハウスにしたかもしれない。
ここを訪問せずパスした理由は、断熱材の施工に関しての項目（外張り断熱、現場発泡、気密シート施工の充填断熱等の記載）が見当たらなかったからです。
Ｂｅハウスが、施主支給で自由度が高いことを後で知って、現在の家を建築する際、施主支給でいろいろと苦労したのでＢｅハウスの方が自分に合っていたかなって想ったところです。（特に今の家に不満があるわけではありません）
この掲示板の平野さんのように知識があり細部に渡って構想できる方には、この上ないベストなＨＭだと思います。

ところで漆喰、無垢床が優れていると私も想いますが予算上、漆喰とか無垢のフローリングにできない方の為に一言申します。（平野さんの見解とは異ってしまいますが・・・）ビニールクロスや無垢床でないプリント床でも耐久性は劣ることはないっていうのが私の実感です。私は２３年前に自由設計で家を建てました。その時の内装はビニールクロスとプリント床です。
子供が当時幼稚園と小学校低学年で落書きやシール等貼られたりしましたが、ビニールクロスだと消しゴムや雑巾で拭くと汚れが取れましたし、床に傷がいっぱいつきましたがワックスがけで目立たなくなり、２３年経ってもワックスするとピカピカ。床がおかしくなったと感じたことはありませんでした。
11年の震災の影響（土浦）でビニールクロスは所々切れましたが、それまで剥がれとか問題になることもなかったです。

そういう訳で、新しい家もビニールクロスとプリント床（室温が２５℃だとプリントでも全く冷たくない。素足でＯＫ。冬は床暖房しているのって言われます）。ただプリント床はメンテナンスフリーですがよく滑る。（昔のプリント床の方がいい）

あと７４７さんは気遣いのある方なんでしょうね。家は高い買い物です。自分が思ったことは遠慮せず話し、業者と対立しても納得のいくまで打ち合わせして後々後悔しないようにすることが重要です。

最後にＢｅハウスでもお役に立つかと思い、蛇足ですが支給やら取り付けてよかったことを参考にお伝えいたします。

断熱：家は現場発泡の硬質ウレタン（アキレスエアロンＲシリーズ）です。この材質はデメリットも色々あるようですが、今のところ断熱効果は高いです。１Ｆ～屋根裏部屋まで四季に関係なくほぼ均一の温度になります。

便利グッズ：壁に鉄分のあるシート（ネット購入）をビニールクロスを貼る前に部分的に貼ってもらいました。画鋲を使わずに磁石でメモや時刻表を貼れます。ホシ姫サマ（天井収納型ネット購入）室内で乾かすのにいいです。玄関他サンサー付き照明、キーレス玄関ドア。ホタルスイッチ（平野さんが言ってるように3路や4路なども組み合わせて家具の置き場と動線を考えてスイッチ位置を決めるといい）。外壁取り付け遮熱ロールスクリーン。

その他：ＦＩＸ窓の内側にステンドグラスを付けるといい感じになる（窓枠寸法から1ｃｍ小さいサイズをネット注文。取り付けはステンドグラスを置いて上下を余った端材に貼ったスコッチ製両面テープ（他の両面テープは接着力が弱い）で貼り付けるだけ。（建築時、同色の余った端材をもらっておく）。
音対策：トイレ、部屋の周り、天井（２Ｆの天井も）家の断熱材と別にグラスウールで充填してもらうと各居室の音が漏れなくなります。
断熱：軸組みの場合、気密シートや気流止めの施工をすると更に断熱効果があがります。（高気密高断熱の場合、２４時間換気は必須です）
配線：ＬＡＮや電話など何か線を通したい時は、前もってフレキシブル管（ＰＦ管）に導線を入れてもらい電気工事と一緒に配線してもらうといい。ある程度の知識と道具でＬＡＮ配線他はご自身で可能。

[751: サラリーマンさん]

最近どうですか？

[753: 契約済みさん]

今 建てているところですが 正直 後悔しています。

くわえタバコで作業はしてるし 会っても挨拶はしない。
おまけに 建設中の建て物で飲酒してるしまつ。。。

謝りにくるのは当たり前なのに 謝りに行ったんだから誠意を見せたと

そこ 誠意じゃなくて当然!!!

根本的なとこがおかしい。

工事は問題ないですから。って 客の気持ちになって全く考えない。
こんな所で 建てたいですか？

[755: 元社員]

全て社長の考え方が、職人の体質となります。当然ですが、施工品質の低下につながります。
今時くわえタバコで仕事する職人が、いたんですね？退場だね内だと。
シックハウス症候群なんて騒いでいるのに！
そんなん現場だと土足で仕事かな？社長の本音が、職人に出ます断固抗議をしたほうがよろしいかと。

[757: 飯田]

Ｂｅハウス代表の飯田です。

お客様からのご意見、真摯に受け止めて参ります。

ご指摘のように、木工事担当の大工が昼休みに、
内装業者が現場確認に来た際に差し入れたビールを口にした事を確認致しました。

また、基礎を施工中に、咥えタバコで工事を行った事を確認致しました。

両人とも弊社の社員であり、お施主様には大変なご迷惑をお掛け致しました。
当人を含め、全社員、深く反省をしております。

現在においては、お施主様の寛大なご対応により、
木工事完了の間際でございます。

以後はこのようなモラルに欠ける行為がないよう、
全社を挙げて改善に努めて参ります。

下は私の連絡先でございます。
その他、お気づきの点やご意見等ございましたら、
ご連絡下さいませ。

Ｂｅハウス　代表　飯田
携帯：080-5416-6675
メール：[e-mail]

[758: 飯田]

Ｂｅハウス代表の飯田です。

ご指摘のような対応でお施主様にご迷惑をお掛けしませんよう、
全社員及び関連業者を含め真摯に受け止め、改善に努めて参ります。

モラル改善の為の社内研修をスタートさせることとなりました。

この度は、貴重なご意見有り難うございました。

下は私の連絡先でございます。
その他、お気づきの点やご意見等ございましたら、
ご連絡下さいませ。

Ｂｅハウス　代表　飯田
携帯：080-5416-6675
メール：[e-mail]

[764: 飯田]

Ｂｅハウス代表の飯田です。

大変に不快な思いをさせてしまいまして、誠にに申し訳ございません。
代表としてこの場をお借りして、陳謝致します。

私どもグループ（茨城県南・千葉県東葛）では、年間で新築７０棟、リフォーム３００件の工事をさせて頂いており、たくさんの協力業者の力を借りております。

お客様のおっしゃられる通り、社員、業者にかかわらず全ては私ども会社の問題です。

研修に関しましては、外部講師の力もお借りしてモラルの改善に努めます。
また、今回ご指摘の内容も含め、社内及び協力業者で情報の共有をし、改善に努めます。

貴重なご指摘有り難うございます。

下は私の連絡先でございます。
その他、お気づきの点やご意見等ございましたら、
ご連絡下さいませ。

Ｂｅハウス　代表　飯田
携帯：080-5416-6675
メール：[e-mail]

[770: 入居済み住民さん]

>>764
>私どもグループ（茨城県南・千葉県東葛）では、年間で新築７０棟、リフォーム３００件の工事をさせて頂いており、たくさんの協力業者の力を借りております。

何棟受注してどれだけ儲けているのか
どんな下請けの人達が居るのか知りませんし
私達には関係ありません

その様な言い訳をこの場でしたり
文句があるなら電話して来いと言わんばかりの態度は相変わらずですね
大勢の施主がこの会社やトップの問題
出来上がった建物の問題
アフターケアの問題を
ここに書き込んでいることが事実であることが良く分かるでしょう

この掲示板の過去の書き込みを全て読み返してから
検討すれば良かったと今頃後悔しても始まりませんが
これからという方は熟読した方が良いと思います

[775: 購入検討中さん]

基礎断熱ＯＫ？

[776: ご近所さん]

過去の投稿を見てみると
ここの社長の文章表現に非常に良く似た
「入居済み住民さん」と称し
Beハウスを擁護する投稿が数多くあるように思えます。

[781: Ｙ]

建築中のものです。
半年ぶりにこちらを見たら相変わらず情報が少なそうなので
検討中の方々のために簡単な個人的感想を。

まず、こちらを選ばれる方は「設計士・デザイナーと一緒に進めていく」ということを念頭に入れないといけません。
家のかたちはもちろん、キッチンの仕様からライトの種類まで
ネットで調べたりショールームに通いつつ相談しながら進めます。
所謂「営業」はいないので施工主は必要上、動かなけばいけない部分が多々あると思われます。
Ｂｅハウス仕様の設備もありますが任せっきりではＢｅハウスを選んだ意味が薄いです。
自分のこだわりが大きく反映できますのでパッケージ住宅とは一味も二味も違う住まいができると思います。
逆に日々が忙しくショールームをまわれない人、こだわりの少ない人は正直むかないメーカーさんかもしれません。

建築中のミスは多少ありましたがすぐに対応してもらったので特に問題にしていません。
担当してくれている大工さんや職人さんにも不満はありません。

不良建築のブログ、タバコ飲酒について個人的感想は省きますが
検討中の方は実際展示場で上記のことを質問すれば話を聞くことができると思います。
実際、当方はブログについては質問したうえで契約しています。
どんなメーカーでもミスや改善点がおこるときはおきるものなので
話を聞いたうえでどうしても信用できなければそれはしょうがないことだと思います。

他と一風変わった家を考えているなら
検討する一社として考えてもいいのでないでしょうか。

[782: 匿名さん]

展示場や営業所がかび臭いような業者ですよ。きっと客の家もかび臭くなることでしよう。
展示場をよく見て、営業所でよく打ち合わせ中に匂いを嗅いで検討したほうが良いです。

[783: Beハウス]

Beハウスで検討中、建てた人、全体的な印象を聞かせて欲しいです。

イマイチ、露出が少ないので

[784: 不動産業者さん]

今時、工事中に酒を呑んだりタバコを吸ったりする職人を使う会社があったとは驚きです。

現場の職人たちに任せっぱなしで、監理しなければ監督の人件費も必要なく会社は大儲け。

客と会って夢を膨らませるこの会社の社長のテクニックは素晴らしいのでしょうが、

「机上の空論」「絵に描いた餅」とは良く言ったもので、建物という絵は描けても

それを実現する工事システムや技術が伴わなければ無意味なのは言うまでもありません。

いくら真摯な態度をこの掲示板で見せても、謝罪しても、中身が現実とかけ離れてしまっていては

客もバカじゃないので、地元で信用されなくなってしまいます。受注が減り商売が難しくなると

新たな市場を求めて千葉や埼玉に出て行くしかないのでしょうね。残念です。

[785: 物件比較中さん]

先日、つくばの見学会へ行ってきました。

スタッフさんが少ないようで、あまり話を聞けませんでしたが、アフターとかどうなんでしょうか？

建物は面白かったのですが…

[786: 匿名さん]

建物はすごくオリジナリティがあって面白いですよね。
アフターはホームページを見る限り対応してもらえそうですが、実際はどうなのかっていう所でしょうか。
アフターの部門で独立しているなら対応が早そうな印象ですが、そのあたりはよくわからないのですよね。
契約者専用サイトがあるのでそういう所で見れるのかしら？と思ったり

[787: 入居済み住民さん]

本当に謝罪して改善する気持ちがあるなら
何年も続けて大勢の施主たちのネガティブな書き込みは無いでしょう。
書きたくて書いているのではなく建ててしまったら、
クレームや補修はもうそこに頼むしかない。
最初から分かっていたら頼まない。
派手なデザインは人目を引きますが、絵に描いたなんとやら
素晴らしい方が設計しているのかもしれませんが、
それを施工する技術はあるのでしょうか?
実際に工事をしている人達は前に書かれている通りです。
この会社で監理やメンテナンスをする人は何人いるのでしょうか?
だと思うとか印象などという記述をするのは
相変わらず一人何役もの関係者ですか?
これから何十年も住宅ローンを払って行く私達にとって他人事の言葉で惑わすことはやめて貰いたい。
もう同じ苦しみを繰り返す人が出ないことを祈ります。

[788: 物件比較中さん]

Ｂｅハウスで建てられた妻の友人の家に、妻と子供が遊びに行きました。会社の同僚です。

アフターについては毎年案内が届くようです。連絡すれば直ぐにレスがあるそうです。

建築中も住み心地も、ここで書かれているような、ことはないそうです。

夏には一万円分のリフォーム券がもらえるそうです。夏休みには木工教室もあるそうです。毎年、同じものみたいですが（汗）

ここで書かれているように、不満を持たれている方がいるのは間違いないのでしょう。人によって対応が違うのでしょうか？

妻はかなり神経質ですが、友人宅についてコストとスペック、デザインについて、問題無しと判断したようです。

私的には、三井ホームも捨て難いのですが…

[789: 入居済み住民さん]

三井とBｅハウスを比較するなんて、また社長さんが担当するゴーストライターの登場でしょうか？不二や国分と比較してしまうと自社の凄さを読者に洗脳出来ないから？
具体的に何が言いたいのかストレートに書けば良いものを、友人やら妻やら持ち出すところも打ち合わせの際の社長さんに似ていますね。このスレの何割がこの方一人の書き込みになっているのでしょう？消費者を甘く見てはいけません。誰か書いていましたが、失敗したと不満を持ちながら何十年も多額のローンを支払う苦しみを理解するべきです。

[790: 物件比較中さん]

Ｂｅハウスで建てられた方って本当に失敗とか不満ばかりなんでしょうか？

そんなに消費者は騙されないのではないでしょうか？

そんなに甘くないですよね…消費者は。

満足されてる方の投稿もあるわけで、実際はどうなんですかね。。。