Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[551: 地元不動産業者さん]

＞どう見ても真実です。
真実だと思うのだけれど、後半になるにつれて、瑕疵であるかのような書き方をしている。
特にエナーテックの記述がそう。内容的には、正しい解釈をしている。
説明が欲しかったと言っているから、そこが問題なのか･･でも瑕疵ではない。

[552: 契約済みさん]

551
なるほど、私もそう思うところがありました。
第三者機関？に、瑕疵として、エナーテックのあれが指摘されて本人もそう書いただけなんでは？
間違いはあるかもしれないけど、悪意は無いと思いますよ。

瑕疵とは何か、土地を所有して家を何千万も出資して建てようとする人ならおおよそ知っているはずなので、その辺は汲み取ってブログを読むんじゃ無いでしょうか。

「これは瑕疵じゃないです」とかいうコメントもされてましたね。
第三者機関？に、あれが原因なんじゃないかと指摘されたので、Ｂｅはどう思うかと説明を求めたんでしょう。

地元不動産業者さん？　もし本当に不動産屋さんなら教えてください。
土地を売るとき、地盤が強いとかゆるいとかの説明はしますか？
私の時の不動産屋さんは、ゆるそうな土地は説明してくれたし、大丈夫そうな土地は、その根拠も教えてくれました。　ゆるかろうがなんだろうが客が欲しければバンバン売る？

[553: 匿名]

ブログ主の家を解体しBeにて無償にて建て替え 名誉挽回はこれしかないと思うが 仮に無償で建て替えなら施主は納得するだろうか それともお金もらって他社で建て替えか

[554: 競合物件企業さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[555: 匿名さん]

２×４工法なら何でも強いわけではない。
キチンと基準やマニュアルどおり作られていなければ弱いでしょ
そこについての説明や対応を求めているのでしょう。

[557: 入居済み住民さん]

ここのところの暑さでどうなることかと思いましたが、断熱効果は高いようで、外出から帰っても家の中のほうが温度は低いです。
以前住んでた家は、蒸し風呂のようになっていましたから、いまどきの家はたいしたもんだと感心してます。
たまには、良いことも書かなきゃつまんないですからね。

[558: 匿名さん]

そろそろ逃げる準備を始めたようだ

[559: 匿名]

ブログで2チャンの延長みたいなことするなら裁判したほうがよい 第三者機関のチェックは悪く言えば粗探し そんな粗探しに施主も踊らされてしまう 真実は見てみないとわからない 素性を明かし見学会を実施してほしい

[560: 匿名]

Beの一番悪い所 誠意のなさ Beの施主にありがちな一番悪い所 ネットで調べた素人レベルの知識で異常な方向性のこだわり お互いの一番悪い所がぶつかり合い決して和解もない

[561: 匿名]

裁判となった場合 瑕疵と騒いでいるが全て瑕疵とは言えない Beがどんな受け答えをしたかは施主が言っているだけで記録がない 一方施主の言っている事はブログとして記録が残っている Beがつぶれるとの記載があったが 全て瑕疵と言えなくBeに対する名誉毀損となり施主が負ける場合もある だからブログで騒ぐのでなく素性を明かし公開すべき 被害妄想の気持もわかるがブログで騒ぐのはやめるべき

[562: 匿名さん]

素性を明かす理由がいまいちわからん

[563: 匿名]

第三者機関も結構てきとうなことを言っているなとかんじます
それを間に受け信じてしまう
床暖なんか入れたって電気代が高くつくので結局使わない

[564: 入居済み住民さん]

2ちゃんといっしょにされてはお気の毒ですね。
素性を明かさないと出来ないことって何ですか。
あれだけ写真が載っているのだから、十分ではないかと思います。
起こったことをすべて知りたい気持ちもわかりますが、それはただの興味本位でしょう？
もしＢｅに反論などあるなら、Ｂｅ側からアクションを起こすべきでしょう。
Ｂｅのブログで今回のことについて説明するとか。まったく事実無根だと言うならなおさらです。
もし事実無根なら、あのブログにかかれた事は他の客にとって迷惑な話しで不安なので、Ｂｅ側からきちんと説明すべきでしょう。
このことで会社がつぶれると思うなら、何か当たり前の対応をとるべきではないですか。
他の客も心配だから問い合わせもあるだろうし、それをいちいちめんどくさいと思うのもいかがかな。
会社としてきちんと説明すればよい話です。

[565: 匿名さん]

564
同意

[566: 匿名]

タマで建て直せばいいのに。

[567: 購入検討中さん]

タマですか。あんなダサい家はいらない。

[568: 物件比較中さん]

誠意がない会社なんですね
手抜き工事をしても開き直ってしまうなんて怖いです

[569: 住まいに詳しい人]

クロスの施工のまずさ程度では、手抜き工事とはいわないという意見に賛成です。
１つずつ手造りである建築工事には、完璧はありえません。
それでも建築にかかわる人は、工事が完璧に近づくように努力しています。
顧客の注文を時間をかけて聞いてくれる会社は、他にはありません。
自分の考えをまとめてから、担当者に伝えると良いですよ。

[570: 匿名さん]

関係者のいいわけ？

[571: 契約済みさん]

ぱっと見は良さげでも、全体で見ると何もかも中途半端だと感じました。
幸い我が家は、今回の地震で被害がほとんどありませんでしたが、そこで初めて「ちゃんとやってくれたんだ」と思うことが出来た。皮肉です。
間取り、外構、見積もり、引渡し、定期点検。すべて不満が残りました。
あと少しのところで手を抜かれた感あり。お願いですからうちのトイレ使わないでください。誰に掃除させんだよ。客のところへ来る前によそで済ませて来るのは常識です。とても知り合いには薦められません。
どのあたりが原価公開ですかと問いたい。馬鹿にされたのかと思うほどです。

[572: 匿名さん]

>どのあたりが原価公開ですかと問いたい
龍ヶ崎とつくばの実際の誰かの家の原価見積書を貰いました。
細かい仕様まで価格が書いてあります。
これが原価という書類と違いますか？

ほかの建築会社でも検討しています。
そっちは、一式に、アレンジ・オプションの価格を追加する方式です。
Beの見積もりと、ほかの建築会社のアレンジ・オプションの価格が比較できます。

どっちもどっちという印象。人件費の按分が不明なので、一概には比較はできないでしょう。
まだ、値引きなどは言っていません。思案中です。

もし、よろしければ、正しい原価公開とは何か、お教えください。

[573: 契約済みさん]

＞これが原価という書類と違いますか？

その見積もりどおりの材料で作られていれば、たしかに原価公開だと思いますよ。

でも、我が家にはそういう見積もり書が無かったんです。

あなたが見た見積もり書どおりにそのお宅が作られたかどうか、確認できないでしょう？なぜ安易に信じてしまうのかわかりません。
それに、顧客の見積もりを、別の客に見せてしまうんですね。私だったら不愉快です。

もし、会社として基準の見積もりがあるなら、全顧客に開示するべきでは？

とにかく、最後の最後までいったいいくらかかるのかわかりませんでした。原価公開って何？はここから来ています。

[574: クロス程度では手抜きとは言わない???どんな神経してんだよ!]

いつも出てきて高慢な意見を書き込む人は
やはり...あの人
もう明らかですよね(笑

Beハウスに手抜き工事をされてしまい
なかなか解決しないので
ブログを立ち上げて抗議している方の書き込み読めば


面識が無くても、すぐに誰か分かりますね!

いつも仕事に没頭できずに、クレーム対策や書き込み対策ばかりでは同情します

自分の思い通りに物事が運ばないとイライラしながら「必死」に反論をここに書き込む姿が哀れです

戻れ!　古巣に!

心証を害さないためにも

一段改行して書いてみました(笑

[575: 匿名さん]

この会社
心配になりました。

[576: 契約済みさん]

あんなクロスの張り方をして、これが標準　と言わんばかりで、話し合いにもならない。
「完璧などありえない」とは、標準的な仕事をこなしてはじめて言えること。

一方、内部を知るかのような書き込みも、反吐が出ます。

[577: 匿名]

>>576
かなりお怒りのようですね。

あんなクロスの張り方・・・・・
とは、どんな張り方なんでしょうね。
建物の構造に関係ないクロスくらいで
そんなに怒らなくても良いのでは?

話し合いにならない・・・・・
ということは、あなたが譲歩すれば話し合いになるかもしれないのですね。
出来不出来については人によって捉え方は様々なので、多少気に入らなくても譲って下さいね。

まぁ仲良くやりましょうよ!　あちらこちら書き込みしたり、相談したり食い散らかさないで穏便にね。

[578: 地元同業者さん]

このスレには、Beハウスの内部事情に詳しい方や内部の方としか思えない「契約済みさん」が大勢いらっしやるようですね(笑)　Beハウスと言う企業の内部に詳しいのは問題ありませんが、ここに書かれている様な手抜きや欠陥工事と想定される内容について、地場の工務店の場合、当たり前と言うように消費者に捉えられてしまう懸念があるので、一言書き込みをさせて頂きます。

住宅メーカーは、消費者のために良い家を建てるのは当然であり、過ちはすぐに改めるべきではないですか?　多くの会社はすぐに対応していると思います。しかし、対応が悪い一部の会社のために、「地場の工務店に手抜きや欠陥工事が多いし危ないから大手ハウスメーカーを選んだ方がが良い」というように捉えられる書き込み少なからずとも有ると、全ての地場ビルダーや工務店が危ないような悪い印象を消費者に与えてしまうし、地場で頑張っている真面目な工務店であっても、皆同じだと消費者に誤解されてしまうのは心外です。

このスレやBeハウスの手抜き工事のブログを読んでいると・・・

この会社はとにかく対応が遅く、資金繰りが忙しいのか後へ後へと時間を延ばしいてるとしか思えない記載が多く書かれています。消費者は、Beハウスの社長やスタッフの儲けのためだけに工事を依頼しているのではありませんよね。一日も早く納得の行くマイホームに住みたいのだと思います。
クロス工事の品質だってBeハウスのモデルハウスやチラシに掲載しているお宅の張り方と、手抜きで悩んでいる方のお宅で張られているものは全く別物、これがスタンダードな工事と言うなら、モデルハウスにも同じようにシワシワのクロスを張ったり、手を抜いた色々な工事を展示すれば良いと思います。それを覚悟で契約して下さい。これが原価公開?単なる見積書?ですよというスタンスの営業活動をやれば、ここに書き込まれたり、施主にブログを立ち上げられ数々の手抜き工事の写真を掲載されるようなトラブルは発生しないと思います。

消費者は、何十年も支払う住宅ローンがあっても、楽しく暖かい我が家、マイホールのためなら、つらい仕事だって我慢したり、頑張ろうと思うのではないでしょうか!　楽しいはずのマイホームの新築が、悩みや怒りそして諦めに変わって行く様を読んでいると悲しいとしか表現のしようがありません。

消費者の幸福のためにも、住宅業界全体の利益のためにも、このスレに書き込まれている様な手抜き工事が真実で完全に解決していないクレーム事件なら、トップの英断で早期に要望通り修理し解決しましょう。それがこの会社にとって信頼回復の近道となるでしょうし、企業繁栄の原点ではないでしょうか?　心よりそう願います。

[580: 匿名]

なにもかもミスだらけ
担当が悪いのか


全く思ってた家と違う

[581: 匿名さん]

同業者つぶしのコメントばかりが目立ちますね。
情けない工務店ばかりだ。

[582: 周辺住民やら七変化の苛立つ方の近所をよく知る人]

まだ解っていない
だからユーザー離れが進む
必死に反論すより
消費者に喜ばれるためにはどうすれば良いのか考えては如何か?
それから原価公開といっても
Beハウスの原価であり
もっと企業努力しているビルダーはいくらでもいますよ
ユーザーは原価を知っても意味ない
実際の家の品質と性能それからアフターメンテナンス
企業の姿勢
トップの資質
スタッフの教育とその結果となる技量
それらを総合評価して結論を出す。
一番高得点の会社と契約することになるので、
他社のパクリや大工任せ職人任せの結果は周知の通り
数年前の余韻に浸っていても腹はいっぱいにならない
クリエイティブな発想の無い企業の断末魔
今の売上高が市場が下したあなたへの評価だ!

[583: 匿名さん]

またまたご近所さん到来か･･･御苦労さまです。

[584: 近所をよく知る人]

本当にお疲れ様ですねBeハウスの方々
内部事情に詳しい退職者からの情報や
手抜き工事にお怒りの施主の皆さんからの情報で
防戦一方になってしまいましたね。
お客さんや匿名を名乗って七変化で苛立っているのは誰なの?
近くに建売有ったと思うけど、あれは売れたのかな?
それから、契約前に食べさせられるメンチカツより
近くにある古民家風トンカツ屋のひれカツの方がダントツ美味いという話しは本当ですか?
特吟上ひれかつの方がもっと美味いらしい・・・

[585: 576]

577へ
何を勘違いしているのかわからないけど、
クロスくらいでと言わないで欲しい。
でこぼこのクロスじゃ、お客も呼べないどころか、毎日の生活でストレスがたまります。
何千万も払って、そんなじゃ一生アパートのほうがまだましですよ。

私が譲歩して話し合いとは何のことですか？
私は、話し合いが必要な案件を抱えていません。ただ、他の施主のブログを読んであまりにひどい話に、同じ施主仲間として苛立ちと怒りを覚えたまでです。

食い散らかした書き込みとはどこのどの書き込みですか？

相変わらずここには妄想の激しい、腐った野郎がのさばってますね。　
そんなやつのいる会社で家は建てたくないとつくづく思います。あんた、どこのどいつ？

[586: 通行人]

ブログみたけど確かにあのクロスは
悲惨です。

うちは違うところで建てたけど家を建てることへの
希望や夢などを抱くのはだれも同じだと思います。
それが見事に壊されたとなれば、、、、、。
本当に気の毒としか言いようがないですね。

[587: 通行人2]

確かに気の毒ですね。

夢のマイホームが、完成したら悪夢・・・

素人が見てもどんなに譲歩してもこんな手抜きをする会社では建てたくありませんね。

円満に解決することをお祈りします。

[588: ご近所]

手抜きや欠陥工事を放置して施主に引渡すのは
契約不履行ですよね?　ちゃんと直してくれるまで
お金を払う必要は無いと思いますよ!
代表者に直接会って話しても解決しないのですか?

[589: Beハウス欠陥住宅のブログ見ました!施主がかわいそう!]

この内容を読んでしまうと怖いですね!
↓↓↓↓↓
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

[590: 入居済み住民さん]

感情的なことは一回リセットして、しっかり対応してあげればいいのにね。
うちは特に問題ないから、自分の建てた会社が批判されているのはあまり気分が良くない。
問題ないことも余分に対応してあげればいいのに。迷惑おかけしましたって。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[591: こんな施主のブログ見つけました]

「Beハウスの家が地震で壊れた～!」
という施主ブログに
ありえないものが外れて屋根から落下してきたり
壁や玄関周辺の破損やドアなどがひずんでしまって隙間だらけ等々
多数の画像が掲載されていました。かなり悲惨な状況です。
最後に、Beハウスで建てた施主は、こう結んでいました。

「皆さん、こんな時こそアフターの良いメーカーを選びましょう」

http://kaze270.blog106.fc2.com/blog-category-14.html

[592: 住まいに詳しい人]

「Beハウスの家が地震で壊れた～!」のブログにのっている屋根から落ちてきたものは軒天用換気部材だよ。
マニュアルじゃ釘止め（45㎝毎）になってんだよ。
両面テープで止めてるだけじゃ地震じゃなくてもそのうち落ちてくるよ。
早く修理しないと雨漏りするかもよ。
気づいてないだけでもう中の木材は濡れて腐り始まってるかもよ。

それにしても適当だな！！

[593: 匿名さん]

屋根屋か、板金屋は何処なんだろね。
こんな下請けどんなに安くても使わん。
かえって高くつくからね。
肩持つわけじゃないが、業者も悪いはな
施工中付いて回れるわけ無いからある程度は、責任施工なんだけどね。
もっともいろんな事情でそうゆう業者を使わなきゃならない、Beさんたるとこかな。
何時も思うが住宅建設は、大変だね。

[594: 匿名さん]

凍傷と
この会社は、同業者の書き込みが多いです何かあるんですかね！

[595: それって欠陥工事ですよね]

>>592
>マニュアルじゃ釘止め（45㎝毎）になってんだよ。
>両面テープで止めてるだけじゃ地震じゃなくてもそのうち落ちてくるよ。
>早く修理しないと雨漏りするかもよ。
>気づいてないだけでもう中の木材は濡れて腐り始まってるかもよ。


決まった取付け方をせず、釘で止めるところをすぐに外れてしまうようなテープで貼り付けるなんて
こんな工事は「欠陥工事」ですよね?
雨漏りする危険性どころか、家が腐ってしまうような工事をどうして平気でやるのでしょうかBeハウスは?
この家だけが手抜きとは思えないので、他は大丈夫なのかと不安になってきました.....

[596: 匿名さん]

換気部材に違わないけど･･防虫網ですよね。
防虫網が外れたことで、雨漏りがするとは考えにくい。
伝統建築の棟換気に防虫網は付いていますか？
釘止めをすることでそこから雨漏りをする可能性はありますよね。
敢えてテープ止めにしたとも考えられます。
この見解は間違っていますか？

[597: 匿名さん]

換気専用部材、使ってるだけましですよ
まだまだ、専用部材を使わず施工しているとこの方が
多いはずです

[598: 住まいに詳しい人]

Ｂｅハウスは伝統建築じゃないし、この部材は防虫網じゃない。

換気部材の防虫網ってなに？

換気部材そのものがおっこってんだよ。

釘止めをすることでそこから雨漏りをする可能性があり、敢えてテープ止めにしたなんてことあるわけないだろが。

住宅の外部は釘だらけなんだぞ。

自分の家を良く見てみろ。

欠陥をフォローするのは同罪だよ。

[599: 匿名さん]

棟換気は昔から受け継がれてきた建築の換気方式です。現代の住宅にも使われています。
そもそも換気部材なんてなかったわけだから、換気部材なるものが開発された理由を考えてみると、虫よけであったり、強風の吹き返しを防いだりだといったものだと思いますが？
確かに住宅には釘がたくさん使われていますね。
釘は部材と部材を接着させる役割があり、構造的要素でもあります。構造を保つ上でとても重要です。
屋根に付随する施工に関しては、やはりなるべく釘は使わない方が賢明であると思います。
屋根からの雨漏りの要因として、釘穴が水道（みずみち）になる事例は良くある話です。
だから、屋根に関する施工には接着工法が適していると考えるのは間違っていないです。
接着工法は伝統的な建築手法ですよ。シックハウスの問題で悪者になることもありますが、昔から使われています。マツヤニなんかは今も良く使われています。
釘はあくまで構造的な部分に使うもの。水道（みずみち）をつくるなどの不利益な部分が予測でき、構造的な部分に使わない場合、メリットよりデメリットが大きくなると思いませんか？
釘を使うのか？接着剤を使うのか？
判断は分かれると思いますし、答えは一つではないですよ。(笑)