Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[482: 地震]

地震による修繕をアフターとして無料で施工すると会社は成り立つのでしょうか
アフター（無料）というのは施主の都合がいい言葉と思います
木造も鉄骨もＲＣもデザイン重視の建物は、メンテナンス性が悪く、耐震性も低いです
図面上で線を引くのは簡単ですが、実際の現場の納め方はいわゆる張りぼてみたいな仕上げです
耐震性の高い建物を作るならシンプルな形がベストです

[483: 匿名さん]

他社で修理するとアフターが無くなるのは多分どこでも同じでしょう。

[484: 匿名さん]

こないのブログをチェックしてたらガラスブロックの隙間から・・・

[485: 入居済み住民さん]

479です。大手HMと言ってるのは、昔からコマーシャルが流れている、日本人なら多分誰でも知っている、HMです。大手といって納得しない人はおそらくいない会社です。
値段高ければ良いなんてナンセンスとは、どなたに仰ってますか?
値段高ければアフターが手厚いのは当然と言ってます。アフターが手厚くできるのはそれだけ余分に利益を得ているからです。
他社で修理するとアフターがなくなるのはどこも一緒なんですか。Beも同じですか?　私はよほどの事が無い限り他で修理してもらう事は無いし、Beにまず相談するから心配ないですが。

[486: 入居済み住民さん]

デザイン性と耐震性　　　どう関係しているのか解らない。
ただの偏見ですか?
どういうデザインだと耐震性が低くなると言っているんですか。
シンプルでも、デザイン性に優れた家はあり、Beハウスのいえはどちらかというとそれではないですか?
シンプル=デザイン×　ゴテゴテ=デザイン○　とは決して思いません。
むしろBeは、シンプル=デザイン○　
ですので、シンプル=耐震性○とおっしゃるなら、デザイン○=耐震性×　は成り立たないとおもいます。

[487: 匿名]

シンプルってのは

屋根も凹凸の少ない陸屋根や切妻などで、外壁も凹凸の少ない総二階で、間取りもバランスよい配置で、窓や開口部においても多すぎない家って意味でないかな？

実際には全てシンプルにするのは難しいから、その部分を補強するための費用がかかるって言ってると思う

[488: 入居済み住民さん]

陸屋根は防水面で心配ではないですか。
切り妻は、配色や窓の配置、玄関の雰囲気をセンスよくすれば、デザイン性に優れたすてきな家になると思いますが、それが耐震性とどう関係してくるのかさっぱり解りません。

[489: 匿名]

こないのブログをチェックしてたらガラスブロックの隙間から・・・
この家って写真見ていると施工中に変更やりなおしの繰り返しで結果としてつぎはぎだらけといった感じがしました
職人が怒ったというのもそういうところからではないかと予想します
施主があれこれうるさすぎるのもかえって逆効果です
ガラスブロックと階段の位置がおかしく、施工中にガラスブロックを追加して結局無理やり納めたように感じました

[490: 入居済み住民さん]

489さん、写真を見ただけでそこまで解りますか?
たしかに、施行中にあれこれ変更が入るのは、職人さん的に迷惑ですよね。
でも、もしかしたら施主が頼んだ通りにできてないのでやり直しさせただけかもしれない。
写真を見ただけで、やり直したのかどうか、もしやりなおしたのならその原因は何なのか、そこまで判断はでき無いのでは??
「施主があれこれうるさすぎる・・」は、撤回した方が良いと思います。

[491: 匿名]

たしかに、施行中にあれこれ変更が入るのは、職人さん的に迷惑ですよね。
でも、もしかしたら施主が頼んだ通りにできてないのでやり直しさせただけかもしれない

施工中にあれこれ追加変更すること　品質が悪くなる一番の理由です
施工中の変更追加は施工者のモチベーションを下げます
その結果早く終わりにしたい、早く逃げたいという気持ちで施工してしまいます
施主→設計者→現場監督→職人　連絡指示系統ですが、施工中の追加変更指示は非常に難しいのです
図面が形になって想像と違い追加変更したくなる気持ちもわかりますが、施工中の変更追加は極力なくしたほうがよいです
ハウスメーカーだと選べるものが決まっていて資材の発注等も楽でしょうが、Ｂｅの場合は多種多様に選べるので資材の発注等も大変だと思います
資材を変更して結果として値段が下がったとしても（直接工事費）、変更するための段取り替えに伴う経費は計上されないのです

[492: 入居済み住民さん]

491さん、
施主が頼んだ通りにできてない
は、
壁紙が発注した物と違う。
とか、
着工前に打ち合わせで決めた内容通りに施行されていない。図面に落としてないとか、落としきれない部分も含めて。
という意味です。
だとしたら、責任は施主ではなく業者側ですね。
この場合、「施主があれこれうるさすぎる・・」は、撤回した方が良いと思います。
着工前の打ち合わせで、というより、契約後に、間取りや窓や照明の位置が変更になる事は多々ありますが、それを図面に反映していないとか、書ききれない部分はありますよね。窓枠の色が、打ち合わせで決めた物と違っていたら、やり直しになります。それは施主に非がありません。
どの辺りで誰が変更したのかしてないのかを写真を見ただけで判断できるはずも無いのに、「施主があれこれうるさすぎる・・」は、無いと思います。
もし、事情をご存知の方ならなおの事、ここに書くべきではないと思います。信頼関係もへったくれも無くなりますからね。

この件とは別にきりはなして発言しますが、
建築中に、「やっぱりここはこうしてほしい。そしてあそこはこれで」なんて話を大工さんに直接する施主もいると思いますが、それはトラブルの元ですし、その辺の連絡系統を施主にきちんと伝えて、できる事とできない事をちゃんと伝える。
着工前に十分な話し合いと確認をすべき。だとおもいます。その辺が多少、うまく行ってないなと、自分の時に思いました。

[493: 物件比較中さん]

492さん、全ての方の全ての発言に対して過剰反応なのは何故・・・？？？？

いちいち上げ足とっていく・・・

[494: 入居済み住民さん]

揚げ足取りのつもりはありません。
「うるさすぎる」では、ブログの方が気の毒すぎるからです。

その件で不愉快になられたのなら、お詫びいたします。

[495: 物件比較中さん]

「施主がうるさすぎる」は言い過ぎな気がしますが、それを撤回させようとするのも乱暴な気がします。
492さんが、ご自分の体験を通して、うまくいっていないと実際に感じた内容を具体的にすることが、この掲示板で意味があることですし、ブログの方のフォローにもなるのではないでしょうか？
そうしてくださいと申すわけではなく、この掲示板を参考とする側の勝手な意見です。
施主としても、具体的に書いてしまうと特定されてしまうという都合があるでしょうから、過去のコメントを読んでも、具体的な体験ってなかなか出てこないものですね。

[496: 物件比較中さん]

ブログのコメント通りだと施主さんは施工中に変更はしていないようですね。

私も階段脇のブロックガラスの写真を見たときに 配置が不自然なので 施工途中で変更した結果かと思いました。

足元の明かり取りのためにブロックガラスをつけたのでしょうが beの建物は、あの配置が普通なのかな。

[497: 入居済み住民さん]

495さん「施主がうるさすぎる」は言い過ぎな気がしますが、それを撤回させようとするのも乱暴な気がします。

ブログの方が読まれたらどんな気持ちになるかなと思っただけです。
写真を見ただけで「施行途中であれこれ変更したうるさすぎる施主」と言われてしまっては、お気の毒ではないでしょうか。
撤回させようとするのは乱暴でしょうか。
マナーの話をしています。

満員バスの中で、座席に鞄を置いている学生がいたら勇気を持って注意したい。
満員電車で、お年寄りや小さい子供連れの方に席を譲らず、優先席に座っている元気な若者を見たら、勇気を持って注意したい。
実際注意できる勇気があるかどうかは別ですが、ここはネットなので、言いやすかったのも事実です。

自分の体験を通して、うまくいっていないと実際に感じた内容とは、
・打ち合わせたことがなかなか図面に反映されないので何度か声出しした。
・打ち合わせた内容と違うことが図面に書かれてあるのを、施行途中で気づき説明してもらった。
・打ち合わせた内容と違う物がついていたが、小さなパーツで許容範囲だった為黙っていた。
・大工さんに直接言ってよいと言われたが、後日、担当を通すように言われたこと。
・打ち合わせで言われなかったし自分も忘れていたが、出来上がって「えっ、これ?」と思った。
　それは、なんとか許容範囲。住み初めて、「これで良かった」と思った。
・違うのがついていたが、その方が良かった。
だいたいこれだけです。あまり対した事じゃないので問題になりませんでしたが、人によってこだわりの部分はやり直しになる可能性もあると思いました。

参考になりますか?

[498: 入居済み住民さん]

私の家はクロスのゆがみがありますが、今回の地震でうちの並びの

お宅はみんなクロスのゆがみがありました。クラックが入った家も沢山・・・

逆に家はクロスのゆがみだけでした。

Beハウスさんで修繕してもらえるとのこと。

まだ修繕はきてないのですが、忙しいだろうし、まだ余震が続いているので

少し遅くてもいいかなと思います。（もちろん限度はありますが・・・）

こんなに大きい地震だったのだからこのくらいは仕方ないなと思います。

牛久市だったからでしょうか。

つくば市は地盤沈下している場所が沢山あると聞いています。

下妻市も一部かなりダメージを受けた地区も多いです。

逆に守谷なんかは地盤が強いのかゆれなかったのかあまりお家に被害があったとは聞きません。

茨城でも場所によって揺れ方、被害かなり差があるようです。

もともとの土地の地盤が家の被害に大きく影響しているのは確かだと思います。

もちろん家の工法や間取りによっても違うだろうし。。

メーカーばかりを攻められないのではないかなと思います。

あくまでも個人的な感想です。

[499: 匿名]

震度６強の地域でしたがクロスボードの割れ一切ありませんでした 震災後点検にも来ていただきましたが何も異常ありませんでした 被害があったりなかったりは地域差なのでしょうか

[501: 入居済み住民さん]

500取られてしまった!

>499さん

震度６強の地域とは

どちらですか?

[502: 入居済み住民さん]

500はコピペ?　

[503: 匿名]

かりかり

[504: 入居済み住民さん]

コピペだそうです。

[505: 入居済み住民さん]

辞書機能ならすごいと思う。感心ですなー。

[506: 物件比較中さん]

493です。
500さんも入居済みさんのコメントに対して同じように感じたのですね。

他の入居済みの方や他の方も言ってたようにやはり地盤や工法や間取りで被害も違う。
これは工務店やメーカーだけの違いではなさそうです。

大地震の被害を全てアフターする工務店ばかりだとは思いませんが 比較中ですので建てたあとのbeの対応も教えていただきたいです。


宜しくお願いします。

[507: 入居済み住民さん]

ここに、Beハウスの人が書き込みして邪魔していると思っている人がいるんですね。
私はそう思いません。

逆に、500のような書き込みや、「揚げ足取り」などの書き込みこそ、どこかの業者が、ここを邪魔する為に書いているように見えます。

最近は業者もここへ来る暇がなく(地震後の対応で忙しいんでしょうね)、いろんな人が書き込みしやすい環境になっていたと思ったのに、また元通りですね。
昨日はお仕事休みだったんでしょうか。

特定の施主を吊るし上げるような書き込みを、容認するような書き込みは、どうかと思います。
そんな事をして何になるんですか?
その方の権利と気分を害するだけではないですか。

「比較中ですので建てたあとのbeの対応も教えていただきたいです。 」
ここに書いている人も何人もいますし、ブログで公開する人もいます。
いろんな人が書き込みをしようとすると、いつもかならず500みたいな書き込みがあります。

そして、誰も書き込まなくなります。

500のような書き込みがあるから、ここがつまんない場所になるんですよ。

今回の被害はアフターではできないそうです。

[508: 物件比較中さん]

気分を害されたようで申し訳ありません。

ブログも勿論見てますが、その施主さんも大変気の毒な状況だと感じてます。

私も比較中なため沢山の方のお話が聞きたいと思いましたが、業者さんや少数の方しかコメントがないのですね。
残念です。

[509: 入居済み住民さん]

500のような書き込みがなくなれば、もっとたくさんの方の話が聞けると思いますが、どうでしょうか。

[510: 入居済み住民さん]

500は削除されましたが、
500のように、Beハウスの内部の方がCADを操作するような場面を、一般客が目にする事が無いのに、それを今見た事のように書く事や、それに違和感も抱かず、「同じように思う」とコメントする方は、まぎれも無く、一般の客ではなく業者です。

一般客なら、CADを操作する場面の描写に違和感を抱くはずですからね。

ここは、業者が足の引っ張り合いをする場所なんですか?

お客どうし意見交換する場所になれないのは、業者のせいです。

言っておきますが、500の削除依頼を出したのは私ではありません。

[511: 匿名]

Ｂｅハウス入居者のＯＦＦ会をやってみたいなと思います
私の家は幸い今回の震災にて全く被害はありませんでした
良いところ悪いところ等、お宅訪問等
ネット上での情報交換は誤解を生みやすく
本当の意味での情報交換をしたいと思っているのは私だけでしょうか

[512: 入居済み住民さん]

自分は参加できるかどうかわかりませんが、オフ会の様子をブログで公開していただけたらうれしいです。
ネットで公開は無理でしょうか。もしできるなら、そのとき参加できなかった施主も、後で画像やコメントを送る事もできると思うので、良いと思います。

参加できる方を募ったり、やり方を考えたりこれからだと思いますが、実現できたら、そういう形で参加したいので、検討していただけませんか。

[513: 511]

off会の企画ですが具体的にどうすればいいでしょうか 例えば私のメールアドレスをここに掲載し興味のある方はとりあえず私に意見等をいただく というのはどうでしょうか

[514: 入居済み住民さん]

>>513さん
いいですね。
入居者同士のＯＦＦ会ならかなり面白そうです。
ぜひ参加したいですね。
仕切っていただけるのならメールアドレスを掲載していただくか、専用のブログを立ち上げていただいて、認証された人しか見たり書き込み出来ない様にしたらと。
自分はすぐにはこのぐらいしか思いつきませんが、他にアイデアあれば。

[515: 512]

513さん、514さん
ブログ立ち上げで、認証された人だけというのは良いアイデアですね。
賛成です。
OFF会というからには実際集まるんだと思いますが、ネットのみの参加もできれば良いと思います。遠方の人や時間が会わない場合もあると思いますから。
難しいですか?

[516: 見学者のひとり]

ロフト天井を公的機関検査後、撤去してくれる工務店しってますか？
守谷のどこかのモデルハウスで社長直々に完成後に増床の説明してる工務店はありませんか？

[517: 匿名]

↑ひと昔前は、どこの工務店もやってくれたけど今は無理みたい。

[518: 参加希望]

メンチカツ食べさせてくれるのかな？

[524: 契約済みさん]

オフ会の企画はどうなりましたか。こう、長く音沙汰がないのでは、釣りネタと言われても仕方ないと思いませんか?
この掲示板の流れから言って、例えばメールアドレスをここに載せて人を集めようとしても、お互いどれだけ信用できると思いますか。
信用できるのは、既にブログを立ち上げて建築中の様子やその後の様子を公開している方だけですね。
良い事悪い事含めて、どちらにしろ真実だけ書かれてあるのですから、この方達だけは信用できます。
削除依頼を出す前に、よく考えられてはいかがですか。それとも、釣りネタというのが図星だったんですか。

[525: 検討中です]

私もBeハウス検討中です。ネット上では嘘か本当か情報の見極めが難しいですね〜。
オフ会私も内容がきになります。
良い家を建てるには実際に建てた人に話しをちゃんと聞きたい！良いとこ悪いとこ含め。個人的には床下畜熱暖房の性能、体感、ランニングコストが気になります。

[526: 購入検討中さん]

まず、これから建てる人は
自分の思うようにはならないことを肝に命じて
契約印を押したほうがいいでしょう
大きな買物は慎重に選択してください
私はこのブログを読んで助かりました。
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

[527: 契約済みさん]

書き込み禁止が解除されたんですね。

[528: 匿名]

↑それだったとしても、噂の東京マガジンに出てくる大手HMよりマシな家作りしてると思いますよ。

[529: 契約済みさん]

うわさの東京マガジン見ました。すぐにどこのＨＭかわかる代物でしたね。
あれはひどかったけど、施工した職人がちゃんとやらなかったことと、それを見抜けなかった、許してしまったメーカーの責任でしょう。
あれよりちょっと根の張るＨＭだと、全部無償で修理してくれると聞きました。阪神淡路のときそうだったとか。
施工した職人がちゃんとやらなかったことと、それを見抜けなかった、許してしまったメーカーの責任。
会社が大きいとか小さいとかに関係なく、きちんとしていただきたいですね。高い買い物なんですから。

[530: 購入検討中さん]

ほらよっと

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

[531: 匿名]

↑このブログが事実だとしても大手はもっと酷いから、マシな感じに見えちゃうな。

[532: 購入検討中さん]

ならココで建てたらいいべ？

ほれほれ

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

[533: 匿名]

もぅ建てたよ。うちは、幸い今回の地震も問題ないし、快適です。

[534: 購入検討中さん]

結局のところ、瑕疵と言えるものは何一つないと証明してしまっているようなブログだ。
水抜き穴やツーバイコーナーの仮留めに関しては、勘違いされているようだ。
瑕疵がどうとかいうより、施主が納得のいかない家を建ててしまったということ。
建具や階段の納まり、クロスの浮きなど、監理がいきとどかなかったのだろうか？
施主と施工者がお互いに歩み寄らないと、解決が難しい案件ですね。

[535: 契約済みさん]

外部機関に見てもらった結果、瑕疵という指摘を受けた箇所をブログで紹介されているようなんですが、
えっ、これが瑕疵？と言いたくなるものも確かにあります。
この外部機関という会社の儲け主義的なものに踊らされないようにするには、どうすればいいのか。
考えさせられますね。

[536: 購入検討中さん]

おいおい、建築後こんな心情になった施主がいること事態ダメだろ
はっきりとＢｅで建てたことを後悔されていらっしゃるじゃまいか
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

[537: 匿名]

どんなHMで建てたとしても、後悔する奴は後悔するよ。


色んなHMの掲示板見たけど、後悔してる人が皆無なのが県民共済。

後悔してる人が少ないのがタマ。

Beは、そんなに悪くないよ。

[538: 匿名さん]

暴露されて防戦
必死なのが良くわかる

[539: 匿名さん]

後悔先にたたず、Ｂｅでたてようかなー
他人はどうであれ、
俺だけは特別なお客様だから、
こんな欠陥住宅になるはずないな、きっと・・・

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

[540: 匿名]

↑暴露したと言って喜んでるけど、どこのHMでもいいから早く家を建てて住んでみな。

[541: 契約済みさん]

品の無い連中が、あのブログの紹介を良くするけど、
ブログ主がお気の毒です。
あんな連中と、あたかも仲間みたいな偏見にさらされているように見えます。

ブログ主は、至ってまともで、真剣にこの不幸と向き合って何とかしたいと切に願っている。
ブログで公開することは、間違ってないし、Ｂｅハウスとサシで話しても埒明かないからネットで公開している。決して悪いことではないと思います。

Ｂｅハウスで家を建てたいと思う人はぜひ見るべきだし、反面、被害のほとんど無かった家もあることも知るべき。その差は何なのかが重要だけど、
ブログ主は、なぜこうなったのか、ちゃんと調べようとしている。
なかなか出来ないことだと思います。
本当は、Ｂｅハウスが調べて情報公開すべきだと思うんですけどね。

ブログ主さん、
変に茶々を入れる連中がいるけど、目的を見失わず、惑わされず、がんばってください。

[542: 購入検討中さん]

本当に酷い会社だとおもう
社会悪だとおもった

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50612874.html

[543: 購入検討中さん]

もう長いことこの掲示板で批判を受けていても、お施主さんが後を絶たないのは、
やはり、Ｂｅハウスが社会のニーズを捉えているということなんだろうね。
上記のブログを読ませていただいて、内容的には理解できるけれど、
それが正しいか否かは、人それぞれ違うと思う。
当初の施工ミスにつては、いったん解決されたように書かれていますが、
その後何かあったんですかね？

[544: 欠陥住宅なのは明白なのでは?しっかり対応するべきです!]

Beハウスの客を客とは思わない横柄な態度やズサンな工事にガッカリ
暴露されても、このスレで叩かれてもまともに対応できないのは
この会社にもう対応できる体力が無いからなのでしょうか?
せっかく楽しく幸せに暮らせるマイホームだったはずだったのに
欠陥工事や手抜きの嵐が押し寄せてくるなんて悲しいですね。同情します。
早く修理してあげて欲しいと思います。

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50612901.html

[545: 入居済み住民さん]

ブログの内容はやりすぎだと思いますよ。
ブログを応援するようなコメントも見られますが、やはり違うと思う。
ブログ主さんの幸せを考える人ならば、このブログを称賛することはしないでしょう。
Ｂｅハウスが誠意ある対応をしないから、ブログを立ち上げたという動機は分かります。
でも、このブログが原因でまともな交渉が出来なくなっているとしたら、意味がないと思いませんか。

[547: 匿名]

ブログで公開するのはいいことだけど匿名の世界で2ちゃんの域と変わらない 素性を公開してブログ主の家を公開したらどうか 私も施主ですが反面何も問題ない家もあるのです

[548: 匿名さん]

すごい事いうね

[549: 入居済み住民さん]

被害にあわれた方の家は地盤がわるかったのでは？ブログの方も改良したようですし。
土地を見る目がなかったとしか。。。

[550: 契約済みさん]

543
その後何かあったんですかねって、
地震で尋常じゃない被害が出てしまったんですよ。
545
このブログが原因でまともな交渉が出来なくなっているとしたら、意味がないと思いませんか。って。
まともな話し合いが出来ないから、公開したんだと思いませんか？
549
それはあると思います。が、ご近所さんはそれほど被害が無かったらしいので、やはり施工の問題かと。
譲り受けた土地だとしたら、持ってる土地に建てたら地盤がゆるかったって事で、まあ、仕方ないかなと。私なら、地盤調査した後、売って別の良い土地を探す。
買った土地なら、不動産屋がワルだったり、買った人の勉強不足でしょうかね。
とにかく、何が原因でこうなったのか、真剣に調べようとされています。
その過程で、Ｂｅがまたいい加減な対応をしている。

あのブログは、ここみたいに擦れてないしゆがんでないし、どうみても真実です。

Ｂｅ関係の人から、「ぐちゃぐちゃのひどい家があって大変なんだ」と聞きました。あのブログの家なのか別なのかはわかりません。

あのブログは、とても貴重な情報源だと思いますがね。

[551: 地元不動産業者さん]

＞どう見ても真実です。
真実だと思うのだけれど、後半になるにつれて、瑕疵であるかのような書き方をしている。
特にエナーテックの記述がそう。内容的には、正しい解釈をしている。
説明が欲しかったと言っているから、そこが問題なのか･･でも瑕疵ではない。

[552: 契約済みさん]

551
なるほど、私もそう思うところがありました。
第三者機関？に、瑕疵として、エナーテックのあれが指摘されて本人もそう書いただけなんでは？
間違いはあるかもしれないけど、悪意は無いと思いますよ。

瑕疵とは何か、土地を所有して家を何千万も出資して建てようとする人ならおおよそ知っているはずなので、その辺は汲み取ってブログを読むんじゃ無いでしょうか。

「これは瑕疵じゃないです」とかいうコメントもされてましたね。
第三者機関？に、あれが原因なんじゃないかと指摘されたので、Ｂｅはどう思うかと説明を求めたんでしょう。

地元不動産業者さん？　もし本当に不動産屋さんなら教えてください。
土地を売るとき、地盤が強いとかゆるいとかの説明はしますか？
私の時の不動産屋さんは、ゆるそうな土地は説明してくれたし、大丈夫そうな土地は、その根拠も教えてくれました。　ゆるかろうがなんだろうが客が欲しければバンバン売る？

[553: 匿名]

ブログ主の家を解体しBeにて無償にて建て替え 名誉挽回はこれしかないと思うが 仮に無償で建て替えなら施主は納得するだろうか それともお金もらって他社で建て替えか

[554: 競合物件企業さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[555: 匿名さん]

２×４工法なら何でも強いわけではない。
キチンと基準やマニュアルどおり作られていなければ弱いでしょ
そこについての説明や対応を求めているのでしょう。

[557: 入居済み住民さん]

ここのところの暑さでどうなることかと思いましたが、断熱効果は高いようで、外出から帰っても家の中のほうが温度は低いです。
以前住んでた家は、蒸し風呂のようになっていましたから、いまどきの家はたいしたもんだと感心してます。
たまには、良いことも書かなきゃつまんないですからね。

[558: 匿名さん]

そろそろ逃げる準備を始めたようだ

[559: 匿名]

ブログで2チャンの延長みたいなことするなら裁判したほうがよい 第三者機関のチェックは悪く言えば粗探し そんな粗探しに施主も踊らされてしまう 真実は見てみないとわからない 素性を明かし見学会を実施してほしい

[560: 匿名]

Beの一番悪い所 誠意のなさ Beの施主にありがちな一番悪い所 ネットで調べた素人レベルの知識で異常な方向性のこだわり お互いの一番悪い所がぶつかり合い決して和解もない

[561: 匿名]

裁判となった場合 瑕疵と騒いでいるが全て瑕疵とは言えない Beがどんな受け答えをしたかは施主が言っているだけで記録がない 一方施主の言っている事はブログとして記録が残っている Beがつぶれるとの記載があったが 全て瑕疵と言えなくBeに対する名誉毀損となり施主が負ける場合もある だからブログで騒ぐのでなく素性を明かし公開すべき 被害妄想の気持もわかるがブログで騒ぐのはやめるべき

[562: 匿名さん]

素性を明かす理由がいまいちわからん

[563: 匿名]

第三者機関も結構てきとうなことを言っているなとかんじます
それを間に受け信じてしまう
床暖なんか入れたって電気代が高くつくので結局使わない

[564: 入居済み住民さん]

2ちゃんといっしょにされてはお気の毒ですね。
素性を明かさないと出来ないことって何ですか。
あれだけ写真が載っているのだから、十分ではないかと思います。
起こったことをすべて知りたい気持ちもわかりますが、それはただの興味本位でしょう？
もしＢｅに反論などあるなら、Ｂｅ側からアクションを起こすべきでしょう。
Ｂｅのブログで今回のことについて説明するとか。まったく事実無根だと言うならなおさらです。
もし事実無根なら、あのブログにかかれた事は他の客にとって迷惑な話しで不安なので、Ｂｅ側からきちんと説明すべきでしょう。
このことで会社がつぶれると思うなら、何か当たり前の対応をとるべきではないですか。
他の客も心配だから問い合わせもあるだろうし、それをいちいちめんどくさいと思うのもいかがかな。
会社としてきちんと説明すればよい話です。

[565: 匿名さん]

564
同意

[566: 匿名]

タマで建て直せばいいのに。

[567: 購入検討中さん]

タマですか。あんなダサい家はいらない。

[568: 物件比較中さん]

誠意がない会社なんですね
手抜き工事をしても開き直ってしまうなんて怖いです

[569: 住まいに詳しい人]

クロスの施工のまずさ程度では、手抜き工事とはいわないという意見に賛成です。
１つずつ手造りである建築工事には、完璧はありえません。
それでも建築にかかわる人は、工事が完璧に近づくように努力しています。
顧客の注文を時間をかけて聞いてくれる会社は、他にはありません。
自分の考えをまとめてから、担当者に伝えると良いですよ。

[570: 匿名さん]

関係者のいいわけ？

[571: 契約済みさん]

ぱっと見は良さげでも、全体で見ると何もかも中途半端だと感じました。
幸い我が家は、今回の地震で被害がほとんどありませんでしたが、そこで初めて「ちゃんとやってくれたんだ」と思うことが出来た。皮肉です。
間取り、外構、見積もり、引渡し、定期点検。すべて不満が残りました。
あと少しのところで手を抜かれた感あり。お願いですからうちのトイレ使わないでください。誰に掃除させんだよ。客のところへ来る前によそで済ませて来るのは常識です。とても知り合いには薦められません。
どのあたりが原価公開ですかと問いたい。馬鹿にされたのかと思うほどです。

[572: 匿名さん]

>どのあたりが原価公開ですかと問いたい
龍ヶ崎とつくばの実際の誰かの家の原価見積書を貰いました。
細かい仕様まで価格が書いてあります。
これが原価という書類と違いますか？

ほかの建築会社でも検討しています。
そっちは、一式に、アレンジ・オプションの価格を追加する方式です。
Beの見積もりと、ほかの建築会社のアレンジ・オプションの価格が比較できます。

どっちもどっちという印象。人件費の按分が不明なので、一概には比較はできないでしょう。
まだ、値引きなどは言っていません。思案中です。

もし、よろしければ、正しい原価公開とは何か、お教えください。

[573: 契約済みさん]

＞これが原価という書類と違いますか？

その見積もりどおりの材料で作られていれば、たしかに原価公開だと思いますよ。

でも、我が家にはそういう見積もり書が無かったんです。

あなたが見た見積もり書どおりにそのお宅が作られたかどうか、確認できないでしょう？なぜ安易に信じてしまうのかわかりません。
それに、顧客の見積もりを、別の客に見せてしまうんですね。私だったら不愉快です。

もし、会社として基準の見積もりがあるなら、全顧客に開示するべきでは？

とにかく、最後の最後までいったいいくらかかるのかわかりませんでした。原価公開って何？はここから来ています。

[574: クロス程度では手抜きとは言わない???どんな神経してんだよ!]

いつも出てきて高慢な意見を書き込む人は
やはり...あの人
もう明らかですよね(笑

Beハウスに手抜き工事をされてしまい
なかなか解決しないので
ブログを立ち上げて抗議している方の書き込み読めば


面識が無くても、すぐに誰か分かりますね!

いつも仕事に没頭できずに、クレーム対策や書き込み対策ばかりでは同情します

自分の思い通りに物事が運ばないとイライラしながら「必死」に反論をここに書き込む姿が哀れです

戻れ!　古巣に!

心証を害さないためにも

一段改行して書いてみました(笑

[575: 匿名さん]

この会社
心配になりました。

[576: 契約済みさん]

あんなクロスの張り方をして、これが標準　と言わんばかりで、話し合いにもならない。
「完璧などありえない」とは、標準的な仕事をこなしてはじめて言えること。

一方、内部を知るかのような書き込みも、反吐が出ます。

[577: 匿名]

>>576
かなりお怒りのようですね。

あんなクロスの張り方・・・・・
とは、どんな張り方なんでしょうね。
建物の構造に関係ないクロスくらいで
そんなに怒らなくても良いのでは?

話し合いにならない・・・・・
ということは、あなたが譲歩すれば話し合いになるかもしれないのですね。
出来不出来については人によって捉え方は様々なので、多少気に入らなくても譲って下さいね。

まぁ仲良くやりましょうよ!　あちらこちら書き込みしたり、相談したり食い散らかさないで穏便にね。

[578: 地元同業者さん]

このスレには、Beハウスの内部事情に詳しい方や内部の方としか思えない「契約済みさん」が大勢いらっしやるようですね(笑)　Beハウスと言う企業の内部に詳しいのは問題ありませんが、ここに書かれている様な手抜きや欠陥工事と想定される内容について、地場の工務店の場合、当たり前と言うように消費者に捉えられてしまう懸念があるので、一言書き込みをさせて頂きます。

住宅メーカーは、消費者のために良い家を建てるのは当然であり、過ちはすぐに改めるべきではないですか?　多くの会社はすぐに対応していると思います。しかし、対応が悪い一部の会社のために、「地場の工務店に手抜きや欠陥工事が多いし危ないから大手ハウスメーカーを選んだ方がが良い」というように捉えられる書き込み少なからずとも有ると、全ての地場ビルダーや工務店が危ないような悪い印象を消費者に与えてしまうし、地場で頑張っている真面目な工務店であっても、皆同じだと消費者に誤解されてしまうのは心外です。

このスレやBeハウスの手抜き工事のブログを読んでいると・・・

この会社はとにかく対応が遅く、資金繰りが忙しいのか後へ後へと時間を延ばしいてるとしか思えない記載が多く書かれています。消費者は、Beハウスの社長やスタッフの儲けのためだけに工事を依頼しているのではありませんよね。一日も早く納得の行くマイホームに住みたいのだと思います。
クロス工事の品質だってBeハウスのモデルハウスやチラシに掲載しているお宅の張り方と、手抜きで悩んでいる方のお宅で張られているものは全く別物、これがスタンダードな工事と言うなら、モデルハウスにも同じようにシワシワのクロスを張ったり、手を抜いた色々な工事を展示すれば良いと思います。それを覚悟で契約して下さい。これが原価公開?単なる見積書?ですよというスタンスの営業活動をやれば、ここに書き込まれたり、施主にブログを立ち上げられ数々の手抜き工事の写真を掲載されるようなトラブルは発生しないと思います。

消費者は、何十年も支払う住宅ローンがあっても、楽しく暖かい我が家、マイホールのためなら、つらい仕事だって我慢したり、頑張ろうと思うのではないでしょうか!　楽しいはずのマイホームの新築が、悩みや怒りそして諦めに変わって行く様を読んでいると悲しいとしか表現のしようがありません。

消費者の幸福のためにも、住宅業界全体の利益のためにも、このスレに書き込まれている様な手抜き工事が真実で完全に解決していないクレーム事件なら、トップの英断で早期に要望通り修理し解決しましょう。それがこの会社にとって信頼回復の近道となるでしょうし、企業繁栄の原点ではないでしょうか?　心よりそう願います。

[580: 匿名]

なにもかもミスだらけ
担当が悪いのか


全く思ってた家と違う

[581: 匿名さん]

同業者つぶしのコメントばかりが目立ちますね。
情けない工務店ばかりだ。