Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[478: 匿名さん]

「大手ＨＭは売りつける」というのはただの偏見ですか？
それとも具体的な事例があるのでしょうか？

[479: 入居済み住民さん]

「売りつける」　は、大手HMで建てた友人の話ですが。
外壁や屋根の定期メンテナンス代が、地場工務店の見積もりより1.5倍から2倍するが、それをやらないと、その後はアフターしてくれなくなる。という契約になっている。
不具合や不都合をちょっと口にすると、高額な商品の紹介をしてくる。「皆様に喜んでいただいております。ご近所の○○さんのお宅も弊社のお客様で、これを取り付けていただいてて、つけてよかったぁーとおっしゃってます。」みたいな、悪徳セールスのような台詞で。
と聞いてます。
どこか一カ所でも他社で修理すると、それ以降のアフターはなくなる契約だそうです。
これって普通??　大手は、何もかも一つ一つお金が掛かるので、手厚くアフターしてくれて当然だと思いました。
キッチンの棚いた一枚で数万もするし、建築図面の標準から区体部分の間取りを変更すると一カ所10万以上したとか何とか。家を建てる前の図面ですよ。線を書き直して計算し直すだけで10万以上です。
標準図面のなかにひとつも良いのがないから、図面変更するしか無くてこれだけで100万近く掛かったと言ってました。大手HMは無駄金かかるから、それを承知で契約すべしと言われたのでやめました。

[480: 匿名]

↑こういう大手もあるみたいですね。

[482: 地震]

地震による修繕をアフターとして無料で施工すると会社は成り立つのでしょうか
アフター（無料）というのは施主の都合がいい言葉と思います
木造も鉄骨もＲＣもデザイン重視の建物は、メンテナンス性が悪く、耐震性も低いです
図面上で線を引くのは簡単ですが、実際の現場の納め方はいわゆる張りぼてみたいな仕上げです
耐震性の高い建物を作るならシンプルな形がベストです

[483: 匿名さん]

他社で修理するとアフターが無くなるのは多分どこでも同じでしょう。

[484: 匿名さん]

こないのブログをチェックしてたらガラスブロックの隙間から・・・

[485: 入居済み住民さん]

479です。大手HMと言ってるのは、昔からコマーシャルが流れている、日本人なら多分誰でも知っている、HMです。大手といって納得しない人はおそらくいない会社です。
値段高ければ良いなんてナンセンスとは、どなたに仰ってますか?
値段高ければアフターが手厚いのは当然と言ってます。アフターが手厚くできるのはそれだけ余分に利益を得ているからです。
他社で修理するとアフターがなくなるのはどこも一緒なんですか。Beも同じですか?　私はよほどの事が無い限り他で修理してもらう事は無いし、Beにまず相談するから心配ないですが。

[486: 入居済み住民さん]

デザイン性と耐震性　　　どう関係しているのか解らない。
ただの偏見ですか?
どういうデザインだと耐震性が低くなると言っているんですか。
シンプルでも、デザイン性に優れた家はあり、Beハウスのいえはどちらかというとそれではないですか?
シンプル=デザイン×　ゴテゴテ=デザイン○　とは決して思いません。
むしろBeは、シンプル=デザイン○　
ですので、シンプル=耐震性○とおっしゃるなら、デザイン○=耐震性×　は成り立たないとおもいます。

[487: 匿名]

シンプルってのは

屋根も凹凸の少ない陸屋根や切妻などで、外壁も凹凸の少ない総二階で、間取りもバランスよい配置で、窓や開口部においても多すぎない家って意味でないかな？

実際には全てシンプルにするのは難しいから、その部分を補強するための費用がかかるって言ってると思う

[488: 入居済み住民さん]

陸屋根は防水面で心配ではないですか。
切り妻は、配色や窓の配置、玄関の雰囲気をセンスよくすれば、デザイン性に優れたすてきな家になると思いますが、それが耐震性とどう関係してくるのかさっぱり解りません。

[489: 匿名]

こないのブログをチェックしてたらガラスブロックの隙間から・・・
この家って写真見ていると施工中に変更やりなおしの繰り返しで結果としてつぎはぎだらけといった感じがしました
職人が怒ったというのもそういうところからではないかと予想します
施主があれこれうるさすぎるのもかえって逆効果です
ガラスブロックと階段の位置がおかしく、施工中にガラスブロックを追加して結局無理やり納めたように感じました

[490: 入居済み住民さん]

489さん、写真を見ただけでそこまで解りますか?
たしかに、施行中にあれこれ変更が入るのは、職人さん的に迷惑ですよね。
でも、もしかしたら施主が頼んだ通りにできてないのでやり直しさせただけかもしれない。
写真を見ただけで、やり直したのかどうか、もしやりなおしたのならその原因は何なのか、そこまで判断はでき無いのでは??
「施主があれこれうるさすぎる・・」は、撤回した方が良いと思います。

[491: 匿名]

たしかに、施行中にあれこれ変更が入るのは、職人さん的に迷惑ですよね。
でも、もしかしたら施主が頼んだ通りにできてないのでやり直しさせただけかもしれない

施工中にあれこれ追加変更すること　品質が悪くなる一番の理由です
施工中の変更追加は施工者のモチベーションを下げます
その結果早く終わりにしたい、早く逃げたいという気持ちで施工してしまいます
施主→設計者→現場監督→職人　連絡指示系統ですが、施工中の追加変更指示は非常に難しいのです
図面が形になって想像と違い追加変更したくなる気持ちもわかりますが、施工中の変更追加は極力なくしたほうがよいです
ハウスメーカーだと選べるものが決まっていて資材の発注等も楽でしょうが、Ｂｅの場合は多種多様に選べるので資材の発注等も大変だと思います
資材を変更して結果として値段が下がったとしても（直接工事費）、変更するための段取り替えに伴う経費は計上されないのです

[492: 入居済み住民さん]

491さん、
施主が頼んだ通りにできてない
は、
壁紙が発注した物と違う。
とか、
着工前に打ち合わせで決めた内容通りに施行されていない。図面に落としてないとか、落としきれない部分も含めて。
という意味です。
だとしたら、責任は施主ではなく業者側ですね。
この場合、「施主があれこれうるさすぎる・・」は、撤回した方が良いと思います。
着工前の打ち合わせで、というより、契約後に、間取りや窓や照明の位置が変更になる事は多々ありますが、それを図面に反映していないとか、書ききれない部分はありますよね。窓枠の色が、打ち合わせで決めた物と違っていたら、やり直しになります。それは施主に非がありません。
どの辺りで誰が変更したのかしてないのかを写真を見ただけで判断できるはずも無いのに、「施主があれこれうるさすぎる・・」は、無いと思います。
もし、事情をご存知の方ならなおの事、ここに書くべきではないと思います。信頼関係もへったくれも無くなりますからね。

この件とは別にきりはなして発言しますが、
建築中に、「やっぱりここはこうしてほしい。そしてあそこはこれで」なんて話を大工さんに直接する施主もいると思いますが、それはトラブルの元ですし、その辺の連絡系統を施主にきちんと伝えて、できる事とできない事をちゃんと伝える。
着工前に十分な話し合いと確認をすべき。だとおもいます。その辺が多少、うまく行ってないなと、自分の時に思いました。

[493: 物件比較中さん]

492さん、全ての方の全ての発言に対して過剰反応なのは何故・・・？？？？

いちいち上げ足とっていく・・・

[494: 入居済み住民さん]

揚げ足取りのつもりはありません。
「うるさすぎる」では、ブログの方が気の毒すぎるからです。

その件で不愉快になられたのなら、お詫びいたします。

[495: 物件比較中さん]

「施主がうるさすぎる」は言い過ぎな気がしますが、それを撤回させようとするのも乱暴な気がします。
492さんが、ご自分の体験を通して、うまくいっていないと実際に感じた内容を具体的にすることが、この掲示板で意味があることですし、ブログの方のフォローにもなるのではないでしょうか？
そうしてくださいと申すわけではなく、この掲示板を参考とする側の勝手な意見です。
施主としても、具体的に書いてしまうと特定されてしまうという都合があるでしょうから、過去のコメントを読んでも、具体的な体験ってなかなか出てこないものですね。

[496: 物件比較中さん]

ブログのコメント通りだと施主さんは施工中に変更はしていないようですね。

私も階段脇のブロックガラスの写真を見たときに 配置が不自然なので 施工途中で変更した結果かと思いました。

足元の明かり取りのためにブロックガラスをつけたのでしょうが beの建物は、あの配置が普通なのかな。

[497: 入居済み住民さん]

495さん「施主がうるさすぎる」は言い過ぎな気がしますが、それを撤回させようとするのも乱暴な気がします。

ブログの方が読まれたらどんな気持ちになるかなと思っただけです。
写真を見ただけで「施行途中であれこれ変更したうるさすぎる施主」と言われてしまっては、お気の毒ではないでしょうか。
撤回させようとするのは乱暴でしょうか。
マナーの話をしています。

満員バスの中で、座席に鞄を置いている学生がいたら勇気を持って注意したい。
満員電車で、お年寄りや小さい子供連れの方に席を譲らず、優先席に座っている元気な若者を見たら、勇気を持って注意したい。
実際注意できる勇気があるかどうかは別ですが、ここはネットなので、言いやすかったのも事実です。

自分の体験を通して、うまくいっていないと実際に感じた内容とは、
・打ち合わせたことがなかなか図面に反映されないので何度か声出しした。
・打ち合わせた内容と違うことが図面に書かれてあるのを、施行途中で気づき説明してもらった。
・打ち合わせた内容と違う物がついていたが、小さなパーツで許容範囲だった為黙っていた。
・大工さんに直接言ってよいと言われたが、後日、担当を通すように言われたこと。
・打ち合わせで言われなかったし自分も忘れていたが、出来上がって「えっ、これ?」と思った。
　それは、なんとか許容範囲。住み初めて、「これで良かった」と思った。
・違うのがついていたが、その方が良かった。
だいたいこれだけです。あまり対した事じゃないので問題になりませんでしたが、人によってこだわりの部分はやり直しになる可能性もあると思いました。

参考になりますか?

[498: 入居済み住民さん]

私の家はクロスのゆがみがありますが、今回の地震でうちの並びの

お宅はみんなクロスのゆがみがありました。クラックが入った家も沢山・・・

逆に家はクロスのゆがみだけでした。

Beハウスさんで修繕してもらえるとのこと。

まだ修繕はきてないのですが、忙しいだろうし、まだ余震が続いているので

少し遅くてもいいかなと思います。（もちろん限度はありますが・・・）

こんなに大きい地震だったのだからこのくらいは仕方ないなと思います。

牛久市だったからでしょうか。

つくば市は地盤沈下している場所が沢山あると聞いています。

下妻市も一部かなりダメージを受けた地区も多いです。

逆に守谷なんかは地盤が強いのかゆれなかったのかあまりお家に被害があったとは聞きません。

茨城でも場所によって揺れ方、被害かなり差があるようです。

もともとの土地の地盤が家の被害に大きく影響しているのは確かだと思います。

もちろん家の工法や間取りによっても違うだろうし。。

メーカーばかりを攻められないのではないかなと思います。

あくまでも個人的な感想です。

[499: 匿名]

震度６強の地域でしたがクロスボードの割れ一切ありませんでした 震災後点検にも来ていただきましたが何も異常ありませんでした 被害があったりなかったりは地域差なのでしょうか

[501: 入居済み住民さん]

500取られてしまった!

>499さん

震度６強の地域とは

どちらですか?

[502: 入居済み住民さん]

500はコピペ?　

[503: 匿名]

かりかり

[504: 入居済み住民さん]

コピペだそうです。

[505: 入居済み住民さん]

辞書機能ならすごいと思う。感心ですなー。

[506: 物件比較中さん]

493です。
500さんも入居済みさんのコメントに対して同じように感じたのですね。

他の入居済みの方や他の方も言ってたようにやはり地盤や工法や間取りで被害も違う。
これは工務店やメーカーだけの違いではなさそうです。

大地震の被害を全てアフターする工務店ばかりだとは思いませんが 比較中ですので建てたあとのbeの対応も教えていただきたいです。


宜しくお願いします。

[507: 入居済み住民さん]

ここに、Beハウスの人が書き込みして邪魔していると思っている人がいるんですね。
私はそう思いません。

逆に、500のような書き込みや、「揚げ足取り」などの書き込みこそ、どこかの業者が、ここを邪魔する為に書いているように見えます。

最近は業者もここへ来る暇がなく(地震後の対応で忙しいんでしょうね)、いろんな人が書き込みしやすい環境になっていたと思ったのに、また元通りですね。
昨日はお仕事休みだったんでしょうか。

特定の施主を吊るし上げるような書き込みを、容認するような書き込みは、どうかと思います。
そんな事をして何になるんですか?
その方の権利と気分を害するだけではないですか。

「比較中ですので建てたあとのbeの対応も教えていただきたいです。 」
ここに書いている人も何人もいますし、ブログで公開する人もいます。
いろんな人が書き込みをしようとすると、いつもかならず500みたいな書き込みがあります。

そして、誰も書き込まなくなります。

500のような書き込みがあるから、ここがつまんない場所になるんですよ。

今回の被害はアフターではできないそうです。

[508: 物件比較中さん]

気分を害されたようで申し訳ありません。

ブログも勿論見てますが、その施主さんも大変気の毒な状況だと感じてます。

私も比較中なため沢山の方のお話が聞きたいと思いましたが、業者さんや少数の方しかコメントがないのですね。
残念です。

[509: 入居済み住民さん]

500のような書き込みがなくなれば、もっとたくさんの方の話が聞けると思いますが、どうでしょうか。

[510: 入居済み住民さん]

500は削除されましたが、
500のように、Beハウスの内部の方がCADを操作するような場面を、一般客が目にする事が無いのに、それを今見た事のように書く事や、それに違和感も抱かず、「同じように思う」とコメントする方は、まぎれも無く、一般の客ではなく業者です。

一般客なら、CADを操作する場面の描写に違和感を抱くはずですからね。

ここは、業者が足の引っ張り合いをする場所なんですか?

お客どうし意見交換する場所になれないのは、業者のせいです。

言っておきますが、500の削除依頼を出したのは私ではありません。

[511: 匿名]

Ｂｅハウス入居者のＯＦＦ会をやってみたいなと思います
私の家は幸い今回の震災にて全く被害はありませんでした
良いところ悪いところ等、お宅訪問等
ネット上での情報交換は誤解を生みやすく
本当の意味での情報交換をしたいと思っているのは私だけでしょうか

[512: 入居済み住民さん]

自分は参加できるかどうかわかりませんが、オフ会の様子をブログで公開していただけたらうれしいです。
ネットで公開は無理でしょうか。もしできるなら、そのとき参加できなかった施主も、後で画像やコメントを送る事もできると思うので、良いと思います。

参加できる方を募ったり、やり方を考えたりこれからだと思いますが、実現できたら、そういう形で参加したいので、検討していただけませんか。

[513: 511]

off会の企画ですが具体的にどうすればいいでしょうか 例えば私のメールアドレスをここに掲載し興味のある方はとりあえず私に意見等をいただく というのはどうでしょうか

[514: 入居済み住民さん]

>>513さん
いいですね。
入居者同士のＯＦＦ会ならかなり面白そうです。
ぜひ参加したいですね。
仕切っていただけるのならメールアドレスを掲載していただくか、専用のブログを立ち上げていただいて、認証された人しか見たり書き込み出来ない様にしたらと。
自分はすぐにはこのぐらいしか思いつきませんが、他にアイデアあれば。

[515: 512]

513さん、514さん
ブログ立ち上げで、認証された人だけというのは良いアイデアですね。
賛成です。
OFF会というからには実際集まるんだと思いますが、ネットのみの参加もできれば良いと思います。遠方の人や時間が会わない場合もあると思いますから。
難しいですか?

[516: 見学者のひとり]

ロフト天井を公的機関検査後、撤去してくれる工務店しってますか？
守谷のどこかのモデルハウスで社長直々に完成後に増床の説明してる工務店はありませんか？

[517: 匿名]

↑ひと昔前は、どこの工務店もやってくれたけど今は無理みたい。

[518: 参加希望]

メンチカツ食べさせてくれるのかな？

[524: 契約済みさん]

オフ会の企画はどうなりましたか。こう、長く音沙汰がないのでは、釣りネタと言われても仕方ないと思いませんか?
この掲示板の流れから言って、例えばメールアドレスをここに載せて人を集めようとしても、お互いどれだけ信用できると思いますか。
信用できるのは、既にブログを立ち上げて建築中の様子やその後の様子を公開している方だけですね。
良い事悪い事含めて、どちらにしろ真実だけ書かれてあるのですから、この方達だけは信用できます。
削除依頼を出す前に、よく考えられてはいかがですか。それとも、釣りネタというのが図星だったんですか。

[525: 検討中です]

私もBeハウス検討中です。ネット上では嘘か本当か情報の見極めが難しいですね〜。
オフ会私も内容がきになります。
良い家を建てるには実際に建てた人に話しをちゃんと聞きたい！良いとこ悪いとこ含め。個人的には床下畜熱暖房の性能、体感、ランニングコストが気になります。

[526: 購入検討中さん]

まず、これから建てる人は
自分の思うようにはならないことを肝に命じて
契約印を押したほうがいいでしょう
大きな買物は慎重に選択してください
私はこのブログを読んで助かりました。
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

[527: 契約済みさん]

書き込み禁止が解除されたんですね。