Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[289: 契約済みさん]

>>なぜそんなにムキになって

それは、

>>「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、

こういうことを言われるからです。
装っているのではなく、本物の施主です。

>>ここで契約済みや施主という方々が書き込んでいる内容とは異なります。

ブログの内容や批判的な人の書き込みの状況と、私の家とは、まったく状況が異なります。

私の書いたことは事実です。
そして、少なくともここで取り上げられたブログの内容はおそらく事実でしょう。

事実を書いてなぜ批判を受けなければならないんですか。

断っておきますが、私はブログの内容を批判していません。

>日本では有り得ないCM方式に絡めて原価公開で消費者を惑わす。
>時代遅れの目くらましのNPO法人商法を未だに行っている。
私は、この辺の知識が無いので、こういうことをたとえばBeハウスの人に言われても、なんのこっちゃわからないし惑わされたりしません。そんな事は説明もされないのでなおさらです。

物件比較中さんは、ずいぶんお詳しいんですね。

[290: 匿名]

全然詳しく無いですよ。
ＣＭ方式における瑕疵担保の在り方というのはきちんと議論されていて、一定の方針がしめされています。
また、実際に運用している建築事務所もあります。
よって「日本ではありえない」というのは間違いです。

なお、私は普通の請負契約で建てました。
たぶん、beのデフォルトはこちらです。

[291: 匿名さん]

290さん
286さんが詳しい人かどうかっていうのは、まぁ、いいじゃないですか。
不安になって掲示板で質問しているわけですから。
290さんは良い家を建てられたようですね。うらやましい！

[292: 購入検討中さん]

自作について、こちらの業者さんに直接聞いてみようと思いましたが、
その前に、ココで建てることを検討し始めてから不安と葛藤していること自体無駄だと気づいたので、
質問も検討もやめることにしました。

[293: 契約済みさん]

292さん、私もそれが良いと思います。
286の書き込みを見て、そこまで悪い印象しか持ってないのに、そこまでしてここで建てるのは、モチベーションが下がりまくりで、楽しくないでしょう。

良い業者が見つかると良いですね。

289より

[294: 契約済みさん]

291さん
はい。今のところこれと言って不満は無いんですよね。

対応も良いです。

[295: 匿名さん]

不安と葛藤･･･
どこに価値を置くかは人それぞれですから、どれも正解だと思いますよ。

[296: 契約済みさん]

あっっ、まちがえた!!
291さん、
294は290さんではなく、289です。
290さん、大変失礼しました。

290さん
>私は普通の請負契約で建てました。
普通の請負ってどんなのですか?　ごめんなさい。私のはどっちかなーと思いまして。

291さん
>不安になって掲示板で質問しているわけですから。

なんか、それとはちょっと路線が違うように見受けられるんですがね。

そもそも、そういう込み入った話を、こんなところで聞くこと自体なんだかなー。
Beハウスや専門機関に聞かなきゃわかんないんじゃないんですかね。

>どういう利害関係があるのか不明だが「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、

こんなこというような人ですから。何の根拠があっていってるのか知らんけど、まったく失礼な人です。
あんな事実とかけ離れた失礼な事いわれて、平気な人がどれだけいるんですかね。
自分が言われたことを想像してみてほしいです。

謝れよってかんじ。

[302: 契約済みさん]

>自作について、こちらの業者さんに直接聞いてみようと思いましたが、

「あれは自作ですか?? 」と聞いて、「そうですよ」と言われたところや「違います」と言われたところを想像してみました。
自作だったとして「そうです」と言うかな。
自作じゃなかったとして「違います」と言われたらこの方は安心するのかな。

どっちも変です。

イチかバチかやってみて、結果を教えてほしかったなー。残念。

[303: ご近所さん]

297なんかが削除されてるってことは
中の人がこのスレに関わってることを証明してるような気がします。

ってことは。。。

Ｑ．このスレ知ってますか？
Ａ．いいえ
または
Ａ．はい、どこも同じでしょうから。。。

と返事をするでしょう。

Ｑ．書き込みとかしてますかー？
Ａ．いいえ決してしてません

と返事をするはずですね。

もし仮に、

Ｑ．書き込みとかしてますかー？
Ａ．はい、してます。
または
Ａ．何のことか分かりません。

と回答されたとしても、質問者は相手方を信用することはできなくなる。

さぁ、どぉーするんだい？　中の人！！

[304: 契約済みさん]

297は、施主を「Beハウス関係者」だと、デタラメ書いたので削除されました。

>297なんかが削除されてるってことは
>中の人がこのスレに関わってることを証明してるような気がします。
これも言いがかりです。


そして、
>ってことは。。。
この後に続く文章が、ぜんぜん　>ってことは。。。　　じゃ無いのが、笑えます。

目的だけは、とってもわかりやすい文章です。そこだけ満点パパ。

[305: 物件比較中さん]

物置小屋みたいに狭い家を安く建てるのにはお勧めでしょうか？

[307: Beハウスの手抜き工事告発ブログを読んで驚いた人]

現実にここで建てて失敗したという主張する施主が、
具体的な欠陥や手抜き工事の情報を公開して
消費者の皆さんに注意を呼びかけているのは事実。
それが書き込まれるとやはり施主や契約済みと称する方々の
意味不明の書き込みが増加してコマ送りされているのはなぜでしょうか?
それから、「揚げ足取り」の書き込みも多くとても不快です。
本当の施主なら匿名でも良いのでブログを立ち上げ、写真などを公開し
ここが素晴らしいという主張をなされては如何ですか。
それから契約済みということは、まだ完成して入居していないはずですから
入居してから実際にBeハウスの良し悪し、本当の姿をレポートしてもらいたいものです。
真価も分らない内に擁護の書き込みやBeハウスやここが造る建物以外の
たわいも無いことを延々と改行だらけで書き込まれても
検討している方々には何ら参考になりません。

[308: 契約済みさん]

>本当の施主なら匿名でも良いのでブログを立ち上げ、写真などを公開し
>ここが素晴らしいという主張をなされては如何ですか。

それって義務ですか？？

ブログに書くこともちょっとやりかけましたが、めんどくさくて。
写真撮るのもレポートするのも手間かかるし、第一、Ｂｅハウスの人が見たら、あの人こんな事書いてると思われるんじゃ無いかと、気後れしたのでやめました。
他の方のブログの出来が良すぎて比較されるのもいやですし。

それに、「Beハウスの手抜き工事告発ブログを読んで驚いた人」さんのような人がどんな嫌がらせをしてくるか考えただけで虫唾が走ります。

>入居してから実際にBeハウスの良し悪し、本当の姿をレポートしてもらいたいものです。
そのつもりです。
言っときますけど、建築中の現場の様子や働く人の態度は、住み始める前から見てすぐわかることなので、レポートできます。工事が雑か丁寧か、見た目で判断する部分も同じです。
それをレポートするなといってるんですか？

いつもあなたの書くことは意味不明ですね。そんなだから、しつこく反論されるんですよ。あげ足取られたくなければ、アップする前に何度か読み返したらどうですか？　
それと、自分の人柄を今一度見直されてはいかがでしょう。

文章を書くとき、改行したほうが読みやすいと会社の先輩から入社時に習ったのでいつもそうしてます。
あなたのように何でもひねくれて取るようでは、何を話しても無駄ですね、いつものことですが。
あなたの文章は、文字だらけで目が痛く読みづらいです。何とかなりませんか？

>検討している方々には何ら参考になりません。
へぇ、そうですか。私はそういう書き込みが参考になったし、自分が建て始めてからも、あの書き込みはうそじゃないなと思えましたよ。

いちいち擁護だの何だの、お決まりのセルフで誹謗中傷するのはやめてください。
あなたが変なこと書くから反論されてるだけだってことをそろそろ理解されたほうが良いんじゃないですかぁ？

[309: 物件比較中さん]

305
ここは確かに高級物件が無いと思います。
中国製とか設備格安とか。。。
施主はそれに満足できるから建てたんですね。
賢い選択したとか、お値段以上とか、カカクヤスクとか、トップバリューとか、

308
307さんは義務なんていってないんじゃ・・・・ちょっとこわーいなぁ、
たぶん理想通りの完璧でステキなお家が建ったのですね。
最も幸せな施主さんなのでしょう。おめでとうございます。

それにしても、番犬みたいに食ってかかったり、
鬼の首とったどーーーみたいな方が多めですね。
施主さんに

[310: 匿名さん]

どちらかと言えば･･･
３０７の方から喰ってかかってますよね？
今までのを読み返すと。

Ｂｅハウスを擁護するつもりはないですが、３０８さんは擁護したい。

３０８さんが誰だろうが関係ないけれど、３０７の誹謗中傷にはウンザリです。

施主をいびる理由がどこにあるのか？
あなたは施主ですか？
目的がさっぱりわからない。

[311: 通行人です。]

ここの掲示板書き込んでいる人、本当はそんなにいないんでしょ。
頭から拝見したけど、数人が、名前変えて書き込んでいる気がするね。
地方の１工務店で、こんなにレスが伸びるとは思えないもの。
本当に良い物件で、施主さんたちも、満足している、工務店も自信を持っている
のであれば、逆にこんな掲示板に書き込みなんかはしないと思うしね。
第３者の勝手な意見ですから、攻撃してこないでね。

[312: Beハウス欠陥住宅ブログやこの掲示板を読むと設計図通りに完成するかどうかギモンで恐ろしくて買えない人]

>>308
>ブログに書くこともちょっとやりかけましたが、めんどくさくて。
>写真撮るのもレポートするのも手間かかるし

このような内容は、決してBeハウスの繁栄につながるものでは無いと思います。それから、先輩からの教えを忠実に守り、このスレにまで反映させていると表現されていますが、それは大変素晴らしいことです。文章を読むと昔も今も変わりありませんね。いざとなると子供のような言い訳や話を逸らして惚けてしまう。自分の考えに合わないことがあると、急に顔色が変わり否定や排除にムキになるところも。だから自分自身が前の前から排除されてしまうのかもしれません。性格をどうこう言っているのではなく、新築するお客様を理論や設計など机上の技だけで高揚させておいて、現実の施工システムが追いつかず、コストダウンが歪んだ形･･･本物の施主ブログに書かれているような手抜き工事として現れ、本物の契約者や施主を悲しませる結果となってしまうのでしょうか。他社の数々のビジネスモデルをそのまま模倣していることが以前書かれていましたし、平然と他をパクッていかにも自分自身で考えた独自のもののように見せかけて、お客さんを丸め込むのも如何なものかという書き込みを読みましたが、私もそう思います。

>へぇ、そうですか。私はそういう書き込みが参考になったし、自分が建て始めてからも、あの書き込みはうそじゃないなと思えましたよ。
>いちいち擁護だの何だの、お決まりのセルフで誹謗中傷するのはやめてください。

興奮して確認もせずEnterキーを押してしまった形跡も見て取れます･･･

[313: 契約済みさん]

そんなに似てますか。不思議です。それとうんざりです。いい加減にしてください。改行せず書いてみました。これでよろしいでしょうか? でも、自分で見てて気持ち悪いです。あー、文字だらけで吐き気がする。

[314: 契約済みさん]

>興奮して確認もせずEnterキーを押してしまった形跡も見て取れます･･･
どこが??さっぱりわかりません。どこですかぁ??言ってごらんよ。あー、また気持ち悪くなってきた。お願いですから、改行させてください。つーか、自分は改行していいわけ?あっ、しまった。またコマ送りとか言われちゃう。
ね、もしかして「>」が一個足りないとか言ってる??やーねぇ。環境のせいですよ。100回練習してレポートしてください。言っとくけどコマ送り禁止ね、あんただけ。

[315: 匿名]

いい大人がみっともないとは思わない？

それともこうゆう場でしか主張できない人間性？

第三者から見ると、本当に『恥』だよ君たち。

[316: 龍人]

本当ですね。315に同感。
ひさびさにのぞけば相も変わらず同じ面子が同じ土俵で足の引っ張り合い。進歩ないなあ。
近隣の業者さんの施主さんか関係者さんか知らないが、
どうしても文体から書き手の性格がにじみ出てしまうから、
ご本人様は匿名のつもりでも最初から読んでるお客にはバレバレのような。

あまり一般顧客の知能を舐めないでほしいな。

[317: 欠陥住宅や手抜き工事事件のブログから読み取れるBeハウスの企業体質]

一連の手抜き工事騒動は
この会社の体質やトップの考え方の一部が
露呈したに過ぎないと思います。
施主に対する応対や
この掲示板のあまりにも荒廃した現状を見ると
住宅を語る前に
人が長年住み家族と幸福に暮らすための住宅を建てる資格があるのか?と問いたい。
新築したら、あちらこちら驚くような手抜き工事。
断熱材の施工もままならない。
トップの主張と現実が乖離しすぎてはいませんか?
もっと消費者目線でわれわれを見て、親身に対応して欲しいものです。

[318: 通行人です。]

↑何がしたいのだろうか？そう思うならあんたがブログ立ち上げてみたら？それとも荒らしたいだけ？

[321: 物件比較中さん]

県南のどこで現場を見られるのですか?
県南とはどの辺を指しているのでしょうか?
是非、見に行きたいです!

[322: 匿名さん]

龍ヶ崎ＮＴ
北竜台周辺のＵＲ（旧住宅公団）分譲エリアでよく見かけるよ～

[323: 匿名さん]

会社のトップの方。
本当は素性を隠したコメディアンなのでは？
ブログの中の経歴（自伝？）が　とてつもなくすばらしい出来だ。

だれにでも書ける文章ではない。
少なくともわたしにはとてもこんな文章は書けない。

人間ここまでなれるというのは、ある意味実にたいしたものだ。

全国のみなさん。

茨城県人のすべてが同じだとは、お願いだからどうか思わないでほしい。

[324: 匿名]

だからコメディアン的な家ができる訳かぁーーー
納得しました

[325: ご近所さん]

座布団10枚!!(^^)

[326: 匿名]

ひたち野うしくのアクロスモールの裏手に現場ありましたよ

[327: 近所をよく知る人]

そこってアレでしょ??

[328: 匿名さん]

働いている人達、つらそうに見えるのは私だけ？

[329: 近所をよく知る人]

だからどんどん減ってしまうのでは?
営業マンじゃない設計など技術系の人間が多いので
下請けへのネゴシや鬼のようなクレーム対応は辛いですよね。
特に女性は辛いと思います。
自分も客も夢を膨らませてせっかく設計図として描いた家が実際に完成すると
ここの掲示板に書き込まれているように「手抜き工事発覚!」のような
ブログが立ち上げられてしまうなど
火消しばかりでは辛そうになるのは当たり前ですね。
オマエのせいだと責められたら辛くもなるし辞めたくもなるのが人間です。

[330: ut2@ k匿名xy]

ついに・・・
3年前の半分に(><)

[331: ご近所]

それ以下でしょ
あんな手抜き工事スッパ抜きプログが林立しては...

[332: 入居済み住民さん]

たかが掲示板ですが他社の誹謗中傷に負けないで頑張って下さい。
20年後にはまたBeハウスでリフォームor建て替えでしたいです。
建築業界の業界構造の未熟さには腹が立ちます

[333: 匿名さん]

20年後リフォームしてくれる会社が存在していると良いですね

[334: 契約済みさん]

>317
改行すんなよ。

[335: 解約済みさん]

お向かいさん改行禁止らしいです

社長がお怒りです

http://www.behouse.jp/t-behousetowa.shtml

パクった工事現場規則がまだ見えちゃいますよ

今月は4物件で勝負だ!!→建売・プール・シアタールーム・リフォーム

>>330の意味を理解しました

茨城だけで商売しとった方がええんとちゃいますか?と言っていた方がいましたので伝言しておきます

[336: Be戸建てファンさん]

原価公開とか
CMとか
NPO
いつの時代の商売してんでしょ??
無知な消費者を煙に巻くにも
煙が出ない
不発続き
やはり客を大事にしないとこうなるんだね
茨城でメンチカツ食べさせていた方が良い

[337: 契約済みさん]

相変わらず荒れてる。なぜここまで荒れるんだろ。なぜそんなにムキになってる?
内部の人間なのか、もうやめちゃった人なのか、同業者の嫌がらせか。
内部の人間だとしたら、自分がちゃんと仕事すればいいだけ。
やめちゃった人なら、新天地でがんばって見返せばいい。
同業者の嫌がらせなら、みっともないだけ。自分のとこでしっかりやってください。
施主だとしたら、そこまで納得いかないなら訴訟起こせばいいんじゃない?
私だったらそうします。

[338: 近所をよく知る人]

じゃ～手抜き工事で悩まされた人を集めて被害者の会を結成すれば良いのですね

あれだけ欠陥だ！手抜きだ！とブログで騒いだのだから他にも大勢出てきそうです

そういえばブログに書いてあったけど・・・

Ｂｅハウスの社長は、「すぐに訴えれば～」と言うらしい

一般庶民は訴えるにしても、弁護士に相談するにも大変な苦労だけど

受けて立つ側は、かなり慣れているのかしら？

もしかして訴訟は日常茶飯事？

[339: 契約済みさん]

私だったら、まず弁護士に相談します。
被害者がほかにどれだけいるのか知らないので、とりあえず弁護士に相談してどうするか考えます。
被害者の会作んなくてもできる事あると思いますが個人じゃ無理なんですかね。
どうしても作りたければ募ればいい事です。
とにかくわめきたいだけなら、もうやめてください。
前に進みませんか?　

[340: 契約済みさん]

市役所に申し込めば、無料か安くで弁護士に相談できますよ。
大変な苦労をするのかどうなのかまず相談してから考えればいいと思います。
いきなり何十万も掛かったりしませんよ。だいたい最初は五千円から一万円くらいで１時間くらい話聞いてくれます。
まずそこからでは??

[341: 契約済みさん]

一生に一度の大きな買い物をして欠陥住宅建てられたら、普通は訴訟起こすでしょ?
何千万も無駄にできるほどユトリある人なら別だけどね。

[342: 匿名さん]

高さんお怒りです

[343: 法律に詳しい人]

安く弁護士に相談したとしても
実弾を撃つには数万円ではとてもとても・・・
結局何十万円も必要となるでしょう!
しかし、どうせ訴えることは無いだろうと
客を見下していると大火傷を負いますよ
近々具体的な動きが出てくると思います

[344: 施主]

ここは家本体に関する話が少ないですね。

もう2年ぐらい前に建てましたが、すでに住んでいる方や検討している方質問ありませんか？

なにかお役にたてる事お答えできるかも。

[345: 入居済み住民さん]

344さん
冬はどうですか。
私の前の家はぼろくて寒かったので、今年の冬がどうなのか楽しみにしています。
暖房効率がいいんだと聞いてますが、実際住まわれた感想が聞きたいです。

例えば、前より暖かいけど電気の消費量(電気代ではない)は前より少ないとか変わらないとか、暖房は控えめで良いとかがんがんかけてたとか、暖房を切っても暖かさが持続するとかしないとか、そういった感想をお聞かせいただければとおもいます。
以前住まわれていたところが暖房効率の良いお宅でしたら比較しにくいと思いますが、もしそうなら冬の電気代+ガス代を教えていただけませんか。この場合ご家族の人数も教えてください。

まだ暑いので去年の事を思い出していただくしかなく、ずーずーしい質問で申し訳ありませんがお願いします。

うちは、前の家が夏でも足元スースーな家でしたので、今それが無いのがうれしいです。

[346: 施主]

345さんへ

Ｂｅハウスの場合特に仕様など決まっていないと思うので１件１件仕様が違うとかとは思いますが参考まに書いてみます。

家族構成は大人2人幼児2乳児1人の5人構成です。

暖房機器は蓄熱式床暖房（エナーテック）とエアコン１台です。
延床面積は40坪程度です。８畳ぐらいの吹抜けがあります。
断熱材は吹付け発砲ウレタン・サッシはシャノン・換気は全熱交換式と断熱・気密に少し気を使ってます。


オール電化で電化上手の契約だったのでエアコンは２３時～７時までの間で使うようにしていました。
部屋の温度は２５℃以上になるように温度調整はしていました。
蓄熱暖房だけでも平気な感じはしましたが、消費電力が多いのでエアコンも積極的に使うように温度調整していました。
エアコンだとどうしても乾燥するので加湿器はかかせませんね。
床暖房でトイレや風呂も同じ室温に保たれているので快適です。

そんな感じの内容で
冬の電気料金は
2009年2月　約26,000円
2010年1月　約21,000円
2010年2月　約19,000円

全電化機器割引が毎月5千円ぐらいあります。
2009年と2010年の差は燃料調整費です。

冬場は電気料金は安いとは思いませんが快適ですね。
夏場は電気料金が安いです。
2009年は８月でも2,000円以下でした。
今年はさすがにエアコンつけっぱなしだったので7,000円ぐらいでしたけど。


前の家は15坪ほどの2003年築の建物でした。
大人２人幼児1人の構成です。
そのころの冬場の光熱費は電気+灯油（給湯）で12,000円ぐらいです。
あまりにも大きさが違うので比べられないかもしれないですが。


こんな感じですが参考になりましたでしょうか？

他にも質問ありましたら遠慮なくどうぞ。

[347: 入居済み住民さん]

回答ありがとうございます。
冬場は結構掛かるんですねぇー。それでも、私の去年の冬と同じくらいで私の方は劇寒でしたので、やっぱりかなり効率がいいってことなのかな。

家族の人数や暖房器具や暮らし方も違うので比較するのは難しいけど、かなり参考になりました。
ざっくり言うと、去年の私の電気代+ガス代で、去年よりかなりの快適が期待できるかお釣りがくるかも。
ますます楽しみになってきました。

それと、電気を使う時間帯も気をつけながら努力されているんでしょうね。
私もなるべく、夜11時以降にと思うのですが、なかなか実行できません。めんどくさがりでして。
まずその辺りの工夫から考えながら冬を待ちたいと思います。

それにしても、去年の夏の電気代には驚きです。脱帽!! ほんとにエコ。
朝7時までクーラーで冷やして、それが結構もつって事なんですかね。
日中はサッシからの日光で室温かなり変化しませんか?　シャッターは開けてますか閉めてますか?
逆に冬場の夕方からは、シャッターを閉め忘れて劇寒になったりしませんか。
日中留守にする時、シャッターをあけるべきか閉めるべきか、迷ってしまいます。
気持ち的には開けたいですけどねー。

蓄熱床暖ですと湿気の心配はいらなそうだからうらやましいです。
うちは床暖が無いので冬でも除湿にかなり気をつけないとと思っています。
夏場は雨上がりの和室で除湿器をかけると、水がじゃぶじゃぶにたまってしまうんですよ。
これをほっといたらどうなるんだろとゾッとします。

エコや家の為に、暮らし方で気をつけている事何かありましたら教えてください。
日頃のメンテナンスはどんな感じでとか。　
何でもいいです。おしえてください。

[348: 匿名]

皆さん、この会社に何を求めてるのでしょう！ ハウスメーカーと思ってたの？

[349: 施主]

334・336です。

337さんへ

うちはシャッターは無いです。
今年の夏場のクーラーは在宅時は点けっぱなしでした。
平日の昼間は窓を開けっ放しで外出です。
1Fの小さい窓と吹抜けの窓を開けて空気が流れるようにしていました。
防犯上問題のない位置だけの窓の解放ですね。

夏場の日差しですが南側の吹抜けに1800×1600のFIX窓を2枚設置していてそれなりに日差しは入りますがLow-Eガラスのおかげかそれほど気になりませんね。
ブラインドなどで日差しを調正した方がいいかとは思うのですがとりあえずいいかなって感じで。
西側は明かり窓ぐらいでほとんど窓を設けず西日はほとんど気になりません。

冬場もほとんどの窓のカーテンすらしてません。
今時の家は劇寒ってことはあまり無いんじゃないですかね。

冬場はどの家も湿気で悩むことはあまり無いと思いますよ。
結露で悩むことはあるでしょうけど。

エコのためというか電気代の節約には、23時以降に洗濯機や食洗機を動かすことや、エアコン、冷蔵庫など省エネ性の高いものを導入したり、照明も必要以上に明るくしすぎないよう点ける位置を考えてますね。

メンテナンスというか家のために気をつけていることは湿気をしっかり逃がすことですね。
風呂場の換気扇は24時間運転。湿気が一部にたまらないよう部屋の風通しを良くしておくことですかね。


文章はあまり得意ではないので上手く書けていませんが、質問の回答はこんな感じでいかかでしょうか？

他にも同じような疑問を持つ方はいらっしゃるでしょうから、他も遠慮なく聞いてください。

[350: 入居済み住民さん]

349さん
ありがとうございます。
シャッター無くても結構いけるんですね。
夏場の窓開けて外出は多分まねできませんが(^^)、かなり参考になりました。

23時以降に電化製品を使うようにするとか、やっぱり意識してやんないとだめですね。
今日から実践しますよ。今時の電化製品はタイマー付いてるからうまく活用です。

それと、湿気はやはり気になりますよねー。今時の家ならではの問題で、気密性が高くなった分気をつけないと結露→カビ　になり家がだめになるから、これも意識して続けようと思います。
自分としては気にし過ぎかと思ったのですが、お風呂の換気扇つけっぱなしと聞いて、みんな意識してんだなーと思いました。
空気がこもらないように気をつけてらっしゃるようで、うちもドアや押し入れのふすまを開け放しておいたりしてまして、私の気にし過ぎかと思ったのですがみんなやってるんだとおもい、その辺りがとても参考になりました。

ほかの方からも書き込みあるといいです。お願いします。

[351: 匿名さん]

>>348
確かに・・・
突然書き込まれる自作自演のお話
本当に怖いですね
換気システムもレベルが低いようですが
これも裏づけのない独自の自作？
風量ちゃんと測定しているのかしら？

[352: 購入検討中さん]

私はリフォームでお世話になったので、新築の実体験の高熱費についてお話はできませんが、いずれは新築緒考えているのでいろいろ勉強はしています。

現在は築30年の家でＰＧ、灯油、電気ととても条件の悪い環境なので、新築に憧れますし、実際に新築された方の情報にとても興味がありコメント残します。

Ｂｅハウスのお施主さんで実際の高熱費についてとてもよくまとめられているブログがあり、思わず見入ってしまいましたので貼ってみます。

http://aa-yokotan.blog.so-net.ne.jp/

[353: 入居済み住民さん]

352さん
350です。
紹介くださったブログみました。
全電化住宅割引が効いているみたいですね。
http://www.tepco-switch.com/know/all-denka/charm/economy-j.html
このサイトにかいてある上限の金額は2100円ですが、349さんや、ブログの方のところは5000くらいですね。燃料調整費も大きい。
この差は、季節料金の差?があるのか無いのかわかりませんが。 それとも、床暖は別計算?
ブログの方の夏の電気代もすごく押さえられててびっくりしました。

うちは夏場もそこまでいきませんでした。まだ一夏しか過ごしてませんが、使い方でしょうか。

352さんは、リフォームされたとの事ですが、エコリフォーム的な事はされてますか。
もしそうでしたら効果など教えていただけるとうれしいです。体感的な事で結構です。(^^)

電気の話から少し離れて、質問です。
349さん　352さん　をはじめ、建築中、居住中のかた、
一番気に入っているところと、こうしときゃ良かったと思うところがあれば教えてください。
うちは、外観と採光にちょっとこだわったところが気に入ってます。
収納部分は、もう少し考えて相談しながらやれば良かったところです。
自分で工夫すればできる程度の後悔ですが、めんどくさいのでお願いすれば良かったかなと。
その他に、LDKの間取りをもう少し工夫してキッチンはもう少し狭くても良かったかも。
間取りに完璧は無いですから、まあこんな物かとも思っています。不自由はしてません。
検討中の方の参考になるかと思っての質問ですので、回答いただけるとうれしいです。

[354: 施主]

334・336・339です。

351さんへ
＞風量ちゃんと測定しているのかしら？
って私に聞いてます？
違っていたらごめんなさい。

とりあえず他の人にも参考になるでしょうし回答してみます。
改正建築基準法に定められた0.5回/ｈ換気を満たす分の機器は設置されてあると思いますよ。（MAXの全熱交換型24時間換気ｼｽﾃﾑ）
しかし私個人としてはそこまで必要だと思いませんし、電気代ももったいないし、熱効率も悪くなるので、２台中１台しか稼働させていませんで、しかも強と弱がありますがほとんど弱運転です。

うちはトイレ以外扉の無い間取りですし、風呂場の換気扇は24時間運転しているし、風量なんてそこまでシビアに考えなくてもいいかなって思ってます。


353さんへ
一番気に入っている事ではありませんが、こうして良かったと思ったことは床材の選択ですね。

玄関の下足側、室内側、インナーテラス、洗面所、トイレとタイル敷きにしました。
子供が外から汚れた足で入って来たり、風呂から半分濡れた足で洗面所を歩いたり、汚れや水濡れに対して、さほど気にしないで済むのが良かったです。
そう考えるとキッチンもタイルにすれば良かったと思います。

又夏場はタイルの上がひんやりして気持ちいいです。
冬は床暖房のおかげて冷たい心配はありません。

タイル以外の床材の選択はパインの無垢材の無塗装のフローリングです。(ﾒﾝﾃでｵｲﾙは塗ってます)
これは汚れ易いし、傷つき易いんですが、とにかく触り心地がいいです。
スリッパはいりませんし、直接床の上に寝転んでも気持ちいいんです。
畳ほどではないですが、部材として柔らかいし、無塗装なので調湿作用があるので、触ってさらっとしてますので、触れているところで汗をかいたりしません。
値段も安かったしね。

[355: 入居済み住民さん]

354さん、
353です。回答ありがとうございます。

タイルいいですよねぇー。
私ももし床暖でしたらタイルを水回りに使いたいところでした。
おっしゃるように、水を気にしなくていいのと夏気持ちいいのと、冬は床暖でまた気持ちいいし(想像だけですが)、なんと言ってもタイルは、おしゃれです。
パインの無垢材、安いんですか、意外でした。

タイルのインナーテラスかぁー。なんか、御宅拝見したくなってきましたよ。(^^)

うちの中庭もタイル敷きにすれば良かったなー。
仕上がりきれいだし、デザインはこらなくてもしゃれてるし手入れも楽そうです。

換気と熱効率の関係は気になります。うちはつけっぱなしですが、「熱交換式」で、どこまで交換してくれるのか、それこそ冬なんてどうなるのか、心配の種です。
私はとにかくカビが怖いので、換気を止める事は多分しないと思いますが。
床暖があると乾燥しやすい分、カビの心配は少なくすみますね。

[356: 物件比較中さん]

電気代は、建物の広さや家族数、それから生活スタイルで大きく変わりますよね

この会社の建物のＱ値はどの位なのでしょうか？

詳しい方教えて下さい。

[357: 入居済み住民さん]

Q値をブログに書いてる方いらっしゃいます。
検索ですぐにでてきますよ。その方は2.1だそうです。

私は計算していないのでわかりません。ごめんなさい。

断熱材をたくさん入れて開口部を大きくとりすぎないと、良い値がでるみたい。これは、他のサイトで見た情報です。書いちゃうと、当たり前かなと思う内容ですね。

検討中なら、Beハウスに直接聞いてみるのもいいと思います。

[358: ご近所さん]

質問しておきながら、反応なさらないのは失礼だとおもいます。
それとも、何か思惑でもおありなんですか?

[359: 買い換え検討中]

>>354
>改正建築基準法に定められた0.5回/ｈ換気を満たす分の機器は設置されてあると思いますよ。（MAXの全熱交換型24時間換気ｼｽﾃﾑ）

質問です
何を根拠に0.5回/hの換気が行われていると言えるのですか?

それから、風量の測定をこの会社は行っているのかどうかを質問しているのではないかと思いますが、この件は私も気になる点ですので、実際に建てた方ならお分かりになるものと思いますので、ぜひ回答お願いします。

[360: 入居済み住民さん]

354さんではありませんが、359さんの質問にレスします。

>何を根拠に0.5回/hの換気が行われていると言えるのですか?

354さんは、
>0.5回/ｈ換気を満たす分の機器は設置されてある
と書いています。

設置された機器をもとに建築確認の書類が作成されていて、建築基準法を満たさないと建築許可が下りないはずです。

>実際に建てた方ならお分かりになるものと思いますので、ぜひ回答お願いします。
という事は、どこかにかいてあるんでしょうと思い建築確認書を開いてみました。
風量0.5回/ｈ換気を満たした値の記載があり「確認済」のはんこが押してあります。

設置された機器を使えば0.5回/hの換気が行われるんでしょう。
それか、測定機器を使ってやる方法があるんでしょうか。それはわからないのでBeハウスに聞かれると良いと思います。

354さんではありませんが、こんな回答ではだめですか?

[361: 匿名]

真面目に熱交換器の換気量を測るなら、
ダクト内の風量を測ることになるけど、
ダクト形状によっては計測が無理な上に、
費用も数万円というレベルじゃないはず。

書類上で問題なければ、
測定する事にほとんどメリットはないですよ。
施主にも工務店にも。
換気量が0.4だからって困るものではないので。

[362: 入居済み住民さん]

361さん
>書類上で問題なければ、
>測定する事にほとんどメリットはないですよ。
>施主にも工務店にも。
安心しました。
あらためて、「ちゃんと測定しているのか」という質問を見ると「計測する業者もいるのかな。結構メジャーなの?」と思って、少し不安になってましたから。
Q値も、測定するのは大変なのでたいていは計算で算出するみたいですし。
換気は0.3まで強弱調整できる機器が認められてるみたい。冷暖房をつける時は弱運転にできる方が経済的ですよね。
ここは、なんだかんだ言って勉強になる事も多いです。
Q値や換気に関する質問が無ければ、私の場合、興味を持つ機会も無かった訳ですから。

[363: 住まいに詳しい人]

ちょっと理解に苦しむ表現があったので、通りすがりの者ですが意見を書かせて頂きます。

>>360
>>361

この方々がお書きになっているような内容が通用するのは気密が低い建物です。

もっと高性能な建物を供給している企業になればなる程、施主の健康や建物に責任を負うべきですし、

そこに住んでいる施主そして施工者側にとっても困る事が発生するはずです。

施工者側が何万円だろうがコストを支払って風量については確認するべきだと思います。

事実、私の知っているビルダーや機器施工会社は、必ず実施しています。

それを怠っても問題がない。建物ごとに異なるダクトの長さや曲がりによる圧力損失は考慮しなくてもいい・・・

こんないい加減な回答をする工務店は、知識が乏しく危険な企業だと思います。

それを知りながら怠るのであれば、施主をどうでも良い金儲けの相手としか見ていないので、もっと悪質でしょう。

はんこが押してあれば良いなどという考えも如何なものかと...

それが原因で問題や事故が発生しても、全てが保証されないのは姉歯の事件で思い知ったはずです。

気密性能レベルがどうでも良い住宅を供給する企業なら問題視する必要はありませんが、

超高気密・高断熱住宅であればあるほど考慮べきだと感じましたので、意見を書かせて頂きました。

このBeハウスという工務店に限らず高性能な建物を市場に供給している企業であれば

説明責任や実測して検証する義務があると思います。

施主側が、建築確認に役所などの印が押してあるから全く問題ないというのは、

自分と大切な家族が「安全で安心して生活できる建物」の引渡しをうける権利を持つ消費者としての観点から

大きく乖離していますし、逆に供給側の「逃げ」に多用される言葉なので気になりました。


余談ですが、施主という方や入居済み住民さんとしてこのe戸建てに書き込みをなさっている方で

核心になると「建てた工務店に直接聞けば良い」

という表現を使う方が多いですね。

ここに限ったことではありませんし、他社のスレでも良く見かけ気になりましたので...

その核心が直接聞けないからこのe戸建てでエンドユーザーの

生の声や感想を聞きたい方が多いのではありませんか?　それが聞けるのもe戸建ての優れた点だと思います。

某県の悪質なビルダーを検索しようと手抜き工事で検索していたら引っかかってきてしまい

そこと同じように「建築確認が出ているから安心」というような展開になっていたので、

意見を述べさせて頂きました。大変失礼しました。

茨城県にある工務店さんのスレなのに首を突っ込んでしまい恐縮です。

[364: 入居済み]

たぶん、気密性低いから問題ないよ。


嫌なら大手HMで建てれば良いじゃないですか。

うちは今のところ問題ないし、ちゃんと点検のハガキとか来て点検してくれるので安心して住んでます。

そんな事はどこでもやってる事かもしれませんが、我が家においてはそれで十分に満足です。

[365: 自作自演ファンさん]

常にe戸建ての監視を怠らない神経質なお人柄
中国でも検閲に引っ掛からないサイトだからチェックしていたのかしら
キャド操作中も時々見ているよね(^^)

[366: 入居済み住民さん]

計測器で測定するのが一般的なんですね。知りませんでした。
これからまた勉強します。大手にも聞いてみます。
私の建物を実際計測したのかどうか知らないので、「直接聞いたら良い」と答えただけです。
癇に障ったみたいですみません。

[367: 匿名]

365さん

なんか病的なコメント。
このHMになんか恨みでもあるんですか？

[368: 匿名さん]

３６１です。

>>363
>　自分と大切な家族が「安全で安心して生活できる建物」の引渡しをうける権利を持つ消費者としての観点から
>　大きく乖離していますし、逆に供給側の「逃げ」に多用される言葉なので気になりました。

このコメント、ありがとうございました。
確かに自分（施主側）から業者に楽や逃げのチャンスを与えるようなことを言うのは、
良いやり方でははありません。
建築確認申請書には、換気量を数字で書き込んであるだけで、機種名の記入もなく、
その根拠も求められていませんでした。
私はメーカー（マックス社）が出した数値が根拠とともに書き込まれているのだと勝手に思っていましたが、
良い方に解釈しすぎるのは良くないことでしょう。
ウソの換気量を書くことも不可能ではありませんし。

ですが、疑い出せばきりがありません。
断熱材の熱貫流率は本当に仕様どおりだろうか？
すべての部材がF4（でしたっけ？）を満たしているというのは本当だろうか?
火災報知機は正しく鳴るんだろうか？
．．．
それらの試験は可能でしょうが、限られた予算内で、すべてをやる気にはなりません。

じゃあ、不健康な家でもいいのかと言われれば、もちろんそうは思いません。
でも健康のためなら、VOC測定とCO2測定（特に寝室）を勧めます。
換気はVOCとCO2濃度を基準値以下に収めるためにするのだから。


>事実、私の知っているビルダーや機器施工会社は、必ず実施しています。

換気装置用の風量計が最近は出回っていて、比較的容易に計測できることを、
改めて調べてみて知りました。ありがとうございました。
※工場の排気量の測定に同行したことがあり、精度を出すのが非常に大変、
　かつ高額だったことからの、安易な類推でした。

しかし、換気の風量測定が当たり前に行われているというような主張は、にわかに信じられません。
ここ3年ほど、いろいろな方のマイホームブログを見ましたが、
風量を測定したという記事を見た記憶がないからです。
（私の記憶力が情けないのかもしれませんが。）
どのぐらい一般的に実施されているのでしょうか?
そして、もしご存知なら、実測風量が設計値を下回るケースがどれほどあるのか、
教えていただけないでしょうか？

いろいろ書きましたが、一番最後の質問が最も重要かと。

[369: 入居済み住民さん]

334 336 339 354 です。

356さんの質問
>この会社の建物のＱ値はどの位なのでしょうか？
の回答は、
Ｑ値=2.08　です。
2以下になってくれたら嬉しかったけど、大きな窓も結構つけているし、こんなもんですかね。

359さんの質問
>何を根拠に0.5回/hの換気が行われていると言えるのですか?
の回答は、
360さんが書かれている通り確認済証に換気量が記載されています。
361さんがおっしゃる通り、書類上で問題なければ、測定する事にメリットは無いですね。
しっかり建築基準法に基づくものですから。

0.5回/ｈはかなり安全側に振った数字だろうし、実測はもっと低いのを見越した数字かと。
そんなにシビアに考える事は無いと思うけどね。
又、キッチンや風呂は使った時は強運転にしますしね。

建築設備の定期点検が必要な建物は風量の測定はしているでしょうが、住宅はねぇ～。

363さんのおっしゃる事もごもっともなので法律が変わって義務になれば測定は必要だろうけど、
現実はコストもかかる事だしね。
それに今時の建材はそんなに有毒物質があるのかな～？

361さんの意見には納得です。

[370: 入居済み住民さん]

369さん、Q値は、依頼すれば計算してくれるんですか?
それともどこかに書いてある?　

今からだと頼みにくいなー。「ここ見たでしょ」と思われるの嫌だし。

うちの風量は、測定せずとも0.5をクリアしていると体感してます。
欲を言えば、強弱のSWがあると良かったかと。うちのは調整機能なしなので、真冬は心配。
変なところでケチるのは良くないと反省してます。(^^)

よく、「冬は止める」と聞くけど、怖くてできないしね。

[371: 匿名さん]

もーいいよ

[372: 近所を良く知る建材屋営業マン]

読んでいると施主なのか施工側なのか
わからなくなる表現がありますね---
素人さんだったと思うとプロ並になったり...
前に「七変化」と誰か書いていましたよね(笑)

そうそう風量測定は某大手電気メーカーは、
全て実施してから工務店に引き渡しています。
確かに値段はそれなりに高いが「空気」はだいじですよね。
悪徳建材屋にそそのかされて
３流メーカーや中国製をコストダウンのために多用している工務店の方は、
「換気システムは取り付ければ良い」程度にしか考えておらず、
安い物は安いなりの手間しかかけていないから
知識も無いし、見たことも聞いたことも無いから
最後は「そこまで必要あるの?」と開き直る。
この様に、高性能に見せかけ
コストをかけず現場の管理もしないと化けの皮が剥がれてしまい
度重なる手抜きがブログやe戸建てのスレですっぱ抜かれ、売上が激減する工務店も増えているようですので
十分注意して下さいね。

そうそうBeハウスの見学会場もいつも同じ場所が多いようですが...ホームページを見ると
大丈夫でしょうか?
2～3年前はかなり多かったのに半減、いや1/3になっている。
どんどん売ってもらわないとこっちも困っちゃうから
ガンバレBeハウス!

[373: サラリーマンさん]

>>370
>よく、「冬は止める」と聞くけど、怖くてできないしね。

誰が冬止めると
よく
言っているのですか?

すすごく恐ろしいお話です。

>>369
さんにお願いがあります。
工法は何ですか?
断熱は屋根?天井?　床それとも基礎断熱?
建物の面積と断熱材それからサッシのスペック教えてくれませんか?
換気は1種?3種?熱交換器は付いていますか?
お風呂以外に局所換気は付いていますか?
お手数ですが、窓の総面積を教えてもらえれば嬉しいです。

[374: 匿名]

それだけ細かく聞くなら、
知りたい理由を書くべきでは？

[375: 入居済み住民さん]

369です。

370さんへ
Q値は、依頼すれば計算してくれるかどうかはわかりません。

うちの場合は特別頼んだわけではありません。
フラット３５Sでローンを組んだのでそれで必要だったのかな～？
あくまでも推測ですが・・。
シャノンのサッシを入れているのが関係しているのかもしれませんが・・。

冬場止めるのは給気側をって話じゃないかな？
部屋に給気口があると冷たい空気が入ってきて寒いから。

俺は昼間外出する時、止めてしまう時はありますけどね・・。
マズイかな・・・・？

373さんへ
工法は２×４
断熱は屋根＆基礎です。
サッシはシャノンのプラスチックサッシにLow-E複層ｶﾞﾗｽ
換気は１種の全熱交換器
お風呂以外の局所換気ははキッチンと２階のトイレです。
窓の総面積は30.18㎡って書いてありますね。

解かる範囲であれば他の事も、他の人の参考にもなるでしょうからお答えします。

[376: 入居済み住民さん]

>よく、「冬は止める」と聞くけど、怖くてできないしね。
ここの人たちも言っている。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/1
あいみつをとった工務店の社長さんが、冬は止めたらぁ〜。と言ってた。
ここにも書いてある。
http://hioki.tenkomori.tv/e89913.html

>誰が冬止めると
>よく
>言っているのですか?
>
>すすごく恐ろしいお話です。

だから「怖くてできないしね。」です。

[377: 入居済み住民さん]

375さん、ありがとうございます。
370です。
>Q値は、依頼すれば計算してくれるかどうかはわかりません。
>うちの場合は特別頼んだわけではありません。
>フラット３５Sでローンを組んだのでそれで必要だったのかな～？
>あくまでも推測ですが・・。
>シャノンのサッシを入れているのが関係しているのかもしれませんが・・。
そうですか。。頼んで、あいよっ!!とやってくれる訳じゃなさそうですね。まいーけど。

>冬場止めるのは給気側をって話じゃないかな？
>部屋に給気口があると冷たい空気が入ってきて寒いから。
良く聞く「止める」が、どっちの事言ってるのかわかりません。ただ、真冬はスースーしそうで心配してます。止めちゃだめだよなー。

[378: 入居済み住民さん]

長期優良をとる場合など、次世代省エネ基準を満たしていることを示す必要があるとき、
性能規定と仕様規定のどちらかをクリアしていることを示して対応するようです。

壁、天井、床の断熱材の種類と厚み、窓の断熱性能などの”仕様”が、
仕様規定をすべて満たしていれば、Ｑ値を計算する必要はなく、
どこかの部材が仕様規定を満たしていないときには、
Ｑ値が2.7以下であるという”性能規定”をクリアする必要があり、
計算が必要になるようです。
Ｃ値についてもなんかあると思うのですが、知りません。

ちなみに、次世代ＩＶ地域仕様の断熱材・窓を用いて、
窓の面積が延べ床面積の3割未満なら、Q値は2.7を切ります。
たぶん3割ってかなり大きいと思いますよ。

計算には多少の手間がかかるので、仕様規定をクリアしているなら、
頼みこまないと計算してくれないと思いますよ。
我が家の場合、その辺に転がっているエクセルのワークシートで計算してQ=2.0と出たので、
誤差があってもIII地域の2.4は切っているだろうな、と考えて、
計算は依頼しませんでした。
正確な計算にこだわるなら、契約前に頼んでおいた方が良いでしょうね。

[379: 入居済み住民さん]

378さん
解りやすく説明していただきありがとうございます。
趣味の範囲で知りたい思いましたが無理っぽいけど、うちがどれくらいなのかだいたい想像できたので良かったです。

[380: 匿名さん]

この会社の怖さはパート1に書かれています
怖いですね
施主や入居済と称して必死の書き込み
昔も今も変わらない

[381: 匿名]

Beハウス、デザインはおしゃれだし安価なので
かなり本気で購入を考えていたのですが怖くなって来ました・・

[382: 入居済み住民さん]

こわいならやめとけ。

[383: 入居済み住民さん]

住んでみての感想
足下が寒くない。
電気代が安い。
間取りが使いやすい。
友達が気に入ってしまい、しょっちゅう遊びにくるので、うれしいが、もう少し間あけてほしい気がする。
近所の人がステキと褒めてくれる。
じぶんでも、そう思う。
です。

[384: 匿名]

自作自演もここまで来ると悲しくなる

[385: 本当にステキな家はみんなの心のこもった家ですよね]

相変わらず自己満足の世界に陥ってしまう
自分の仕事に酔いしれてしまって相手の「心」を忘れてしまう
着工数や見学会の現場の数も以前から比べると激減してしまった
品質より儲け消費者側に立った商売を忘れてしまった
机に向かい現場には行かない
自分や身内が一番と考えてスタッフや職人への思いやりがない
活動内容が非常に薄い不可解な消費者擁護の集団と目先のデザインという言葉で品質と消費者を煙に巻く
こんなことは無いと思いますが、相変わらず心配が絶えません

しかし現状を見る限り消費者は賢いので心配ありませんね
どんな書き込みをしようが、誰を装ってもみんなお見通しのようです

[386: ご近所さん]

職人さんが心こめて作ってくれないってこと??

[387: 入居済み住民さん]

385さんは非難しているのかな？
でも心配しているということは取引業者さん？
それともお客の心配をしているのかな？
嘘か本当か、内情をよくご存じなのですね。

どこの職人さんでも、腕に差はあれ自分のベストを尽くしてくれていることだろうから、
心をこめて作ってくれているとは思いますね。

[388: 入居済み住民さん]

毎朝寒くてたまらずエアコンつけっぱなしです

早く春にならないかな