Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[267: 施主]

266さん
補助金もいろいろ種類があって重複申請できるからかなりお得ですよね。
掛かった費用に関係なく容量で補助金が決まるので、これは付けない手はないとまで思ってます。
住んでからの感想もぜひレポートお願いします。

設置工事自体は1日掛かりますか?

[268: ソーラーをよく知る人]

取付工事代が高いんじゃないかい
ここって原価でしょ??????????

[269: ビギナーさん]

2.88kwで工事費込みでいくら位が、相場ですか、２６８さん教えて下さい
良心的な、工務店又は電気屋では。

[270: 素人さん]

Beハウスには2.88kWソーラーだけの工事をお願いできるのですか?
その場合、税込157万5千円で請けてくれるのですか?
ソーラーのメーカーはどこですか?

[271: 施主]

いろいろみてみたけど、2.8k位で200万くらいが普通みたい。
他社はそこから値引きなのかどうかわからないけど、Beハウスはぜんぜん高くないし、たぶん安いと思います。

住んでから取り付けるのと新築で取り付けるのと、費用が違ってくるんですかね。

誰かご存知の方いますか?

[272: 販売関係者さん]

太陽光の取り付けの仕事をしています
新築と既存住宅では作業の難易度が格段に違います
新築では３０万代ですが、既存住宅ではとても同じにはできません

[273: ソーラーつけたい人]

>いろいろみてみたけど、2.8k位で200万くらいが普通みたい。

すごい援護射撃(笑)

もっと安いチラシがたくさん入って来るので

原価は更に安いのは皆さん知っていますよね?

リフォームで瓦屋根の場合、ソーラーだけならいくらでBeハウスは取付けてくれるのかしら?

[274: 物件比較中さん]

原価公開戦略だけに、
やっぱり、低コストを優先にする人が集まってるんですね。
おつかれさまです。

[275: 地元不動産業者さん]

近隣にソーラー乗ってる家あったら
気をつけてね

[276: 施主]

272さん
回答ありがとうございます。
そうですか、新築時のほうが取り付けが安いんですね。今から間に合うかどうか、迷ってしまいます。


273さん
>すごい援護射撃(笑)
あそうですか。ネットで探したんですけどね、設備が110万近いものは見つかりませんでした。
私のところには、そういうチラシが入ってこないので、いろいろ教えてください。

>275さん
どんな事にきをつければいいですか?

[277: 施主]

擁護する発言=援護射撃

[278: 物件比較中さん]

太陽電池ネタならこっち行けば？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492

こちらは、デザイナーとつくる原価公開の家づくり
ACT一級建築事務所・有限会社 Beハウス・アクト
です。

ACTってなんじゃらホイッ？

[279: 入居済み住民さん]

ぱっと思いつくのが、

・Architect
・Action
・青森ケーブルテレビ

[280: Ｂｅハウスの手抜き工事]

Ｂｅハウスの手抜き工事を生々しく伝える施主のブログは衝撃的でした
全て読めば最近施主を装って書かれた内容とは全くかけ離れた
Ｂｅハウスの体質や社長の考えが良く理解できました

更に良く読んでみるとこの会社の社員が自社の評判が気になり
「掲示板」にいつも目を光らせているような表記もあるので驚き

それから最初対応が早いと書いていた施主が、それは勘違いで
Ｂｅハウスのスタッフ達や社長の対応に対して激怒するまでの経過を
多くの画像付きでズサンな工事と施主への横柄な態度を激白

>目を覆わんばかりの手抜き工事に対して社長はこの程度の仕上がりが自社では多いと言い切ってしまう

>モデルハウスでも手抜き工事同様の事象はあると開き直る社長

>現場監督が来てから３週間経っても何の連絡も無い

>施主からクレームの連絡を入れればたらい回しで連絡も来ない

>スタッフと約束しても1時間位平気で待たされる

>資料を取りに良くといって1時間位帰ってこない

>社員の態度が横柄であきれて何も言えない

>工事現場で支給品は盗まれた

>原価公開と言いつつ工事が完了しないと金額が出ない

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/2009-05.html


他の方の家でもトラブルが多いようですね
>ミス・雑・最悪・悪質・ふざけるな！とまで書かれている重要な断熱材の欠陥工事画像が紹介されています
>この大工にこれ以上作ってほしくない、この大工の作った家に住みたくない、大工を変更してほしい、工事ストップ

http://www.dhcblog.com/mario/archive/360

この様なトラブルや書き込みが少しでも減って、被害者が増えないように切に望みます


【一部テキストを削除しました。管理人】

[282: 契約済みさん]

今建築中です。
きれいに作ってくれてます。
現場はしょっちゅう見に行ってますが、ちゃんとやってくれてますよ。

挨拶も良くしてくれるし、現場はきれいです。

今のところ問題ないです。

ブログ見ましたが、うちとはだいぶ違うなといった印象を持ちました。

そのころと今とでは、違うのかもしれません。

引渡しが楽しみです。　

この書き込みに対する批判は無用です。

[284: 匿名]

>>282
>この書き込みに対する批判は無用です。
なぜ無用なのでしょうか?
事実が公表されると必ず施主や契約済みと称する方が出現する・・・事実なんですね
>>280は、事実なので管理人は全削除に応じなかったのでしょう。公平な判断です。
この会社のホームページを見ると
http://www.behouse.jp/behouse/katsudou/index.shtml
米国で行われているようなコンストラクションマネージメント方式やそれに基づく原価公開を現在も謳っていますが
瑕疵担保履行法が施行され日本ではこの方法で家を建てることは消費者保護の観点から不可能です。
それから、いくつかのプログで実際の欠陥工事や手抜工事の写真を数多く公開されている通り
欠陥住宅を平気で造り開き直る経営者の描写や
欠陥を放置され手直ししてもらうのに施主が大変な努力を行っている様子には驚愕
この様なことは無いように、また被害者が増えないことを心よりお祈りする次第です。

[285: 契約済みさん]

>>>282
>>この書き込みに対する批判は無用です。
>なぜ無用なのでしょうか?

私の書いたことは事実で、批判を受ける筋合いはないからです。
Ｂｅハウスの建物に満足しているという書き込みがあると必ず、批判的な書き込みがあるので毎回不愉快になります。

>事実が公表されると必ず施主や契約済みと称する方が出現する・・・事実なんですね

「事実」って、何に対していってますか？
施主のブログに書いてあるのですから、ブログの内容は事実なんでしょうね。
でも、満足している人がいることも事実です。

ブログに関する書き込みの後、「施主や契約済みと称する方が出現」ですか？
「称する」という書き方が、誤解を招くし、それを意図していますよね。

まるで「自称施主だけど、事実は違う」とでも言わんばかり。
以前は、Ｂｅハウスの関係者が施主を名乗っていると書き込まれていましたが、その書き方では削除されることを学習したようですね。

なぜ削除されるのか、それは、本物の施主が「満足している」と書き込んでいるのに対し、「うそだ」と書き込むから削除されるんです。

>>>280は、事実なので管理人は全削除に応じなかったのでしょう。公平な判断です。
280で、削除されなかったのは、ブログのコピペ部分と当たり障り無いつなぎの部分だけですね。

>>事実が公表されると必ず施主や契約済みと称する方が出現す
残念ながら、ここの部分は削除されてます。
なぜでしょうね。
>>公平な判断です。
そうですねぇー。気が合いますね。ははは。

もう一度書きます。
>>今建築中です。
>>きれいに作ってくれてます。
>>現場はしょっちゅう見に行ってますが、ちゃんとやってくれてますよ。
あなたのあとには、施主が書き込まなきゃなんない暗黙のルールがあるみたいなんで。

このあと、また書き込みますか？

[286: 物件比較中]

私には良く理解できません。なぜそんなにムキになってBeハウスの問題が書き込まれると、施主や契約済みという名称で過激な反論が書き込むのでしょうか?　完成した建物に住んでから、その良し悪しを語るのは分ります。しかし、契約中の方まで出てきてヒステリックな書き込みをしているのは良く分らないのです。パート1から読んで要約してみると、次の様な問題がBeハウスにはあると書かれています。
日本では有り得ないCM方式に絡めて原価公開で消費者を惑わす。
時代遅れの目くらましのNPO法人商法を未だに行っている。
欠陥や手抜きを公表するプログが林立。本物の施主の方々が赤裸々な手抜き工事をブログで公開しいる。
平然と他社のビジネスモデルをパクリ社長が語っているように見せかけている。

更に、消費者無視の商売では売上激減は当たり前で、どういう利害関係があるのか不明だが「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、素人の消費者を惑わしているような書き込みもあります。

これらは、被害者がまた大勢出ないように予防しているのでしょうか?実際に読んでみると、ここで契約済みや施主という方々が書き込んでいる内容とは異なります。私はどれ信じて何を参考にすればよろしいのでしょうか?

[287: 匿名さん]

Ｂｅハウスで説明をしてもらえばどうでしょう？
言いわけや嘘だと思ったら、やめればいいことです。
掲示板だけを読んでると、何を信じて良いのか分からなくなります。
判断する材料を集めるくらいで掲示板を使えばいいんじゃないですかね。
完成す前から家づくりに夢中になれる人でないと合わないかもしれませんよ。

[288: 入居済み住民さん]

　訪問や電話があるわけでわないですが、定期訪問のハガキやイベントの案内がきます
　今年も木工教室の案内が来ました。もう長くすんでますが、住み心地はいいですよ

[289: 契約済みさん]

>>なぜそんなにムキになって

それは、

>>「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、

こういうことを言われるからです。
装っているのではなく、本物の施主です。

>>ここで契約済みや施主という方々が書き込んでいる内容とは異なります。

ブログの内容や批判的な人の書き込みの状況と、私の家とは、まったく状況が異なります。

私の書いたことは事実です。
そして、少なくともここで取り上げられたブログの内容はおそらく事実でしょう。

事実を書いてなぜ批判を受けなければならないんですか。

断っておきますが、私はブログの内容を批判していません。

>日本では有り得ないCM方式に絡めて原価公開で消費者を惑わす。
>時代遅れの目くらましのNPO法人商法を未だに行っている。
私は、この辺の知識が無いので、こういうことをたとえばBeハウスの人に言われても、なんのこっちゃわからないし惑わされたりしません。そんな事は説明もされないのでなおさらです。

物件比較中さんは、ずいぶんお詳しいんですね。

[290: 匿名]

全然詳しく無いですよ。
ＣＭ方式における瑕疵担保の在り方というのはきちんと議論されていて、一定の方針がしめされています。
また、実際に運用している建築事務所もあります。
よって「日本ではありえない」というのは間違いです。

なお、私は普通の請負契約で建てました。
たぶん、beのデフォルトはこちらです。

[291: 匿名さん]

290さん
286さんが詳しい人かどうかっていうのは、まぁ、いいじゃないですか。
不安になって掲示板で質問しているわけですから。
290さんは良い家を建てられたようですね。うらやましい！

[292: 購入検討中さん]

自作について、こちらの業者さんに直接聞いてみようと思いましたが、
その前に、ココで建てることを検討し始めてから不安と葛藤していること自体無駄だと気づいたので、
質問も検討もやめることにしました。

[293: 契約済みさん]

292さん、私もそれが良いと思います。
286の書き込みを見て、そこまで悪い印象しか持ってないのに、そこまでしてここで建てるのは、モチベーションが下がりまくりで、楽しくないでしょう。

良い業者が見つかると良いですね。

289より

[294: 契約済みさん]

291さん
はい。今のところこれと言って不満は無いんですよね。

対応も良いです。

[295: 匿名さん]

不安と葛藤･･･
どこに価値を置くかは人それぞれですから、どれも正解だと思いますよ。

[296: 契約済みさん]

あっっ、まちがえた!!
291さん、
294は290さんではなく、289です。
290さん、大変失礼しました。

290さん
>私は普通の請負契約で建てました。
普通の請負ってどんなのですか?　ごめんなさい。私のはどっちかなーと思いまして。

291さん
>不安になって掲示板で質問しているわけですから。

なんか、それとはちょっと路線が違うように見受けられるんですがね。

そもそも、そういう込み入った話を、こんなところで聞くこと自体なんだかなー。
Beハウスや専門機関に聞かなきゃわかんないんじゃないんですかね。

>どういう利害関係があるのか不明だが「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、

こんなこというような人ですから。何の根拠があっていってるのか知らんけど、まったく失礼な人です。
あんな事実とかけ離れた失礼な事いわれて、平気な人がどれだけいるんですかね。
自分が言われたことを想像してみてほしいです。

謝れよってかんじ。

[302: 契約済みさん]

>自作について、こちらの業者さんに直接聞いてみようと思いましたが、

「あれは自作ですか?? 」と聞いて、「そうですよ」と言われたところや「違います」と言われたところを想像してみました。
自作だったとして「そうです」と言うかな。
自作じゃなかったとして「違います」と言われたらこの方は安心するのかな。

どっちも変です。

イチかバチかやってみて、結果を教えてほしかったなー。残念。

[303: ご近所さん]

297なんかが削除されてるってことは
中の人がこのスレに関わってることを証明してるような気がします。

ってことは。。。

Ｑ．このスレ知ってますか？
Ａ．いいえ
または
Ａ．はい、どこも同じでしょうから。。。

と返事をするでしょう。

Ｑ．書き込みとかしてますかー？
Ａ．いいえ決してしてません

と返事をするはずですね。

もし仮に、

Ｑ．書き込みとかしてますかー？
Ａ．はい、してます。
または
Ａ．何のことか分かりません。

と回答されたとしても、質問者は相手方を信用することはできなくなる。

さぁ、どぉーするんだい？　中の人！！

[304: 契約済みさん]

297は、施主を「Beハウス関係者」だと、デタラメ書いたので削除されました。

>297なんかが削除されてるってことは
>中の人がこのスレに関わってることを証明してるような気がします。
これも言いがかりです。


そして、
>ってことは。。。
この後に続く文章が、ぜんぜん　>ってことは。。。　　じゃ無いのが、笑えます。

目的だけは、とってもわかりやすい文章です。そこだけ満点パパ。

[305: 物件比較中さん]

物置小屋みたいに狭い家を安く建てるのにはお勧めでしょうか？

[307: Beハウスの手抜き工事告発ブログを読んで驚いた人]

現実にここで建てて失敗したという主張する施主が、
具体的な欠陥や手抜き工事の情報を公開して
消費者の皆さんに注意を呼びかけているのは事実。
それが書き込まれるとやはり施主や契約済みと称する方々の
意味不明の書き込みが増加してコマ送りされているのはなぜでしょうか?
それから、「揚げ足取り」の書き込みも多くとても不快です。
本当の施主なら匿名でも良いのでブログを立ち上げ、写真などを公開し
ここが素晴らしいという主張をなされては如何ですか。
それから契約済みということは、まだ完成して入居していないはずですから
入居してから実際にBeハウスの良し悪し、本当の姿をレポートしてもらいたいものです。
真価も分らない内に擁護の書き込みやBeハウスやここが造る建物以外の
たわいも無いことを延々と改行だらけで書き込まれても
検討している方々には何ら参考になりません。

[308: 契約済みさん]

>本当の施主なら匿名でも良いのでブログを立ち上げ、写真などを公開し
>ここが素晴らしいという主張をなされては如何ですか。

それって義務ですか？？

ブログに書くこともちょっとやりかけましたが、めんどくさくて。
写真撮るのもレポートするのも手間かかるし、第一、Ｂｅハウスの人が見たら、あの人こんな事書いてると思われるんじゃ無いかと、気後れしたのでやめました。
他の方のブログの出来が良すぎて比較されるのもいやですし。

それに、「Beハウスの手抜き工事告発ブログを読んで驚いた人」さんのような人がどんな嫌がらせをしてくるか考えただけで虫唾が走ります。

>入居してから実際にBeハウスの良し悪し、本当の姿をレポートしてもらいたいものです。
そのつもりです。
言っときますけど、建築中の現場の様子や働く人の態度は、住み始める前から見てすぐわかることなので、レポートできます。工事が雑か丁寧か、見た目で判断する部分も同じです。
それをレポートするなといってるんですか？

いつもあなたの書くことは意味不明ですね。そんなだから、しつこく反論されるんですよ。あげ足取られたくなければ、アップする前に何度か読み返したらどうですか？　
それと、自分の人柄を今一度見直されてはいかがでしょう。

文章を書くとき、改行したほうが読みやすいと会社の先輩から入社時に習ったのでいつもそうしてます。
あなたのように何でもひねくれて取るようでは、何を話しても無駄ですね、いつものことですが。
あなたの文章は、文字だらけで目が痛く読みづらいです。何とかなりませんか？

>検討している方々には何ら参考になりません。
へぇ、そうですか。私はそういう書き込みが参考になったし、自分が建て始めてからも、あの書き込みはうそじゃないなと思えましたよ。

いちいち擁護だの何だの、お決まりのセルフで誹謗中傷するのはやめてください。
あなたが変なこと書くから反論されてるだけだってことをそろそろ理解されたほうが良いんじゃないですかぁ？

[309: 物件比較中さん]

305
ここは確かに高級物件が無いと思います。
中国製とか設備格安とか。。。
施主はそれに満足できるから建てたんですね。
賢い選択したとか、お値段以上とか、カカクヤスクとか、トップバリューとか、

308
307さんは義務なんていってないんじゃ・・・・ちょっとこわーいなぁ、
たぶん理想通りの完璧でステキなお家が建ったのですね。
最も幸せな施主さんなのでしょう。おめでとうございます。

それにしても、番犬みたいに食ってかかったり、
鬼の首とったどーーーみたいな方が多めですね。
施主さんに

[310: 匿名さん]

どちらかと言えば･･･
３０７の方から喰ってかかってますよね？
今までのを読み返すと。

Ｂｅハウスを擁護するつもりはないですが、３０８さんは擁護したい。

３０８さんが誰だろうが関係ないけれど、３０７の誹謗中傷にはウンザリです。

施主をいびる理由がどこにあるのか？
あなたは施主ですか？
目的がさっぱりわからない。

[311: 通行人です。]

ここの掲示板書き込んでいる人、本当はそんなにいないんでしょ。
頭から拝見したけど、数人が、名前変えて書き込んでいる気がするね。
地方の１工務店で、こんなにレスが伸びるとは思えないもの。
本当に良い物件で、施主さんたちも、満足している、工務店も自信を持っている
のであれば、逆にこんな掲示板に書き込みなんかはしないと思うしね。
第３者の勝手な意見ですから、攻撃してこないでね。

[312: Beハウス欠陥住宅ブログやこの掲示板を読むと設計図通りに完成するかどうかギモンで恐ろしくて買えない人]

>>308
>ブログに書くこともちょっとやりかけましたが、めんどくさくて。
>写真撮るのもレポートするのも手間かかるし

このような内容は、決してBeハウスの繁栄につながるものでは無いと思います。それから、先輩からの教えを忠実に守り、このスレにまで反映させていると表現されていますが、それは大変素晴らしいことです。文章を読むと昔も今も変わりありませんね。いざとなると子供のような言い訳や話を逸らして惚けてしまう。自分の考えに合わないことがあると、急に顔色が変わり否定や排除にムキになるところも。だから自分自身が前の前から排除されてしまうのかもしれません。性格をどうこう言っているのではなく、新築するお客様を理論や設計など机上の技だけで高揚させておいて、現実の施工システムが追いつかず、コストダウンが歪んだ形･･･本物の施主ブログに書かれているような手抜き工事として現れ、本物の契約者や施主を悲しませる結果となってしまうのでしょうか。他社の数々のビジネスモデルをそのまま模倣していることが以前書かれていましたし、平然と他をパクッていかにも自分自身で考えた独自のもののように見せかけて、お客さんを丸め込むのも如何なものかという書き込みを読みましたが、私もそう思います。

>へぇ、そうですか。私はそういう書き込みが参考になったし、自分が建て始めてからも、あの書き込みはうそじゃないなと思えましたよ。
>いちいち擁護だの何だの、お決まりのセルフで誹謗中傷するのはやめてください。

興奮して確認もせずEnterキーを押してしまった形跡も見て取れます･･･

[313: 契約済みさん]

そんなに似てますか。不思議です。それとうんざりです。いい加減にしてください。改行せず書いてみました。これでよろしいでしょうか? でも、自分で見てて気持ち悪いです。あー、文字だらけで吐き気がする。

[314: 契約済みさん]

>興奮して確認もせずEnterキーを押してしまった形跡も見て取れます･･･
どこが??さっぱりわかりません。どこですかぁ??言ってごらんよ。あー、また気持ち悪くなってきた。お願いですから、改行させてください。つーか、自分は改行していいわけ?あっ、しまった。またコマ送りとか言われちゃう。
ね、もしかして「>」が一個足りないとか言ってる??やーねぇ。環境のせいですよ。100回練習してレポートしてください。言っとくけどコマ送り禁止ね、あんただけ。

[315: 匿名]

いい大人がみっともないとは思わない？

それともこうゆう場でしか主張できない人間性？

第三者から見ると、本当に『恥』だよ君たち。

[316: 龍人]

本当ですね。315に同感。
ひさびさにのぞけば相も変わらず同じ面子が同じ土俵で足の引っ張り合い。進歩ないなあ。
近隣の業者さんの施主さんか関係者さんか知らないが、
どうしても文体から書き手の性格がにじみ出てしまうから、
ご本人様は匿名のつもりでも最初から読んでるお客にはバレバレのような。

あまり一般顧客の知能を舐めないでほしいな。