Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[251: 匿名さん]

＞248さん
ありがとうございます。
言いたいことは言った方がいいのですね！
良く話すことと、自分でも調べること、それから計画立てて･･･
大変そうだけど、頑張ってみます。
ありがとうございました。

[252: 施主]

251さん
>大変そうだけど、頑張ってみます。

そうですね、大きな買い物だからやっぱり大変なのは仕方ないけど、
私も偉そうなこといえないですが、いちばん気をつけたいことは

「楽しく家を作る事」だと思います。

煮詰まったり意見が合わなかったりして、楽しくない時もありますが、やっぱりそこは、
良く話し合ってバランスとりながらですね。
ここで家族と微妙になる時ありがちですから(^^;)

私も日々そこは気をつけながら、妥協するとこは妥協して、予算を出すか出さないかも良く考えて、
やっぱりそこが楽しかったりします。

楽しい時は頭も冴えますから良いアイデア出てきますよね。　普段のお仕事とその辺は似てるかと思います。

良い家が建つといいですね。

[253: 施主]

>朝早くから必死ですね
仕事柄この時間が都合よかったもので。
なんか、そちらに不都合でも?

特にいのせりふ、出ましたね。「ひっし」

[254: 施主]

太陽光発電付けられた方いますか。

[255: 施主]

>施主を装った具体性を欠く書き込みが多数存在するが、真偽のほどは本当の施主が読めば良く理解できる。

たとえば、どの書き込みの事を言われてますか?

あんまり具体的に書いて、個人が特定されるのもどうかと思うんですけどねえー。

お望みなら、可能な限り具体的にご説明しますが??

どう? どうせ何もレスこないと思うけどね。

なにが「真偽のほどは」だよ、聞いてあきれる。

[256: ご近所さん]

こんな殺気立った内容のスレが立つ業者は検討に値しないんだよね、
検討中の人の質問にも答えずに、
やれオマエが書いたことが変だとかなんだとか、
そんなことより、
建坪と建築費と敷地面積と土地価格を教えてくれよ。
どの程度の施主が発注した業者なのか知りたいから。

答えられない人は、「特定されるので教えられません」なんて書かなくていいからね。

[257: 契約済みさん]

太陽光３K　１１０万です

[259: 施主]

257さん
3Kですか。2.8kじゃなくて?　

決め手は何ですか?　私も付けたいのですが、どうなのかなーと思って。
太陽光は魅力なんですが、予算と相談なのでエコ以外の利点も結構あるのかなーと思いまして。

書ける範囲でかまいませんので、教えてください。

[260: 施主]

229、240さんは、256さんではないですよね。

いきなり乱暴な書き方なのでびっくりです。

[261: 匿名]

>>257
110万円は取付費も含めてですか?

[262: 契約済みさん]

太陽光　２．８８K　１１０万に工事費４０万でした

[263: 施主]

262さん
別のところで、元はすぐ取れそうな記事を見つけました。
あまった電気の買取額が上がったので、それが大きいですね。いいですねぇ。

済んでからの感想も聞きたいです。

こちらはこれから家族会議です。

[264: 匿名]

>>262
有難う御座います
その価格は税込みですか?

[265: Beをよく知る人]

まともな話題や質問になると延々放置され
自社のトラブルを暴かれると即座に反応する
これを読んだ賢い消費者の皆さんは
賢者の買い物をして下さい
お高い商品なので失敗は許されませんからね

[266: 契約済みさん]

毎回、見てませんので返事がおくれました　
税別です。補助金２０万も別に出ました

[267: 施主]

266さん
補助金もいろいろ種類があって重複申請できるからかなりお得ですよね。
掛かった費用に関係なく容量で補助金が決まるので、これは付けない手はないとまで思ってます。
住んでからの感想もぜひレポートお願いします。

設置工事自体は1日掛かりますか?

[268: ソーラーをよく知る人]

取付工事代が高いんじゃないかい
ここって原価でしょ??????????

[269: ビギナーさん]

2.88kwで工事費込みでいくら位が、相場ですか、２６８さん教えて下さい
良心的な、工務店又は電気屋では。

[270: 素人さん]

Beハウスには2.88kWソーラーだけの工事をお願いできるのですか?
その場合、税込157万5千円で請けてくれるのですか?
ソーラーのメーカーはどこですか?

[271: 施主]

いろいろみてみたけど、2.8k位で200万くらいが普通みたい。
他社はそこから値引きなのかどうかわからないけど、Beハウスはぜんぜん高くないし、たぶん安いと思います。

住んでから取り付けるのと新築で取り付けるのと、費用が違ってくるんですかね。

誰かご存知の方いますか?

[272: 販売関係者さん]

太陽光の取り付けの仕事をしています
新築と既存住宅では作業の難易度が格段に違います
新築では３０万代ですが、既存住宅ではとても同じにはできません

[273: ソーラーつけたい人]

>いろいろみてみたけど、2.8k位で200万くらいが普通みたい。

すごい援護射撃(笑)

もっと安いチラシがたくさん入って来るので

原価は更に安いのは皆さん知っていますよね?

リフォームで瓦屋根の場合、ソーラーだけならいくらでBeハウスは取付けてくれるのかしら?

[274: 物件比較中さん]

原価公開戦略だけに、
やっぱり、低コストを優先にする人が集まってるんですね。
おつかれさまです。

[275: 地元不動産業者さん]

近隣にソーラー乗ってる家あったら
気をつけてね

[276: 施主]

272さん
回答ありがとうございます。
そうですか、新築時のほうが取り付けが安いんですね。今から間に合うかどうか、迷ってしまいます。


273さん
>すごい援護射撃(笑)
あそうですか。ネットで探したんですけどね、設備が110万近いものは見つかりませんでした。
私のところには、そういうチラシが入ってこないので、いろいろ教えてください。

>275さん
どんな事にきをつければいいですか?

[277: 施主]

擁護する発言=援護射撃

[278: 物件比較中さん]

太陽電池ネタならこっち行けば？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492

こちらは、デザイナーとつくる原価公開の家づくり
ACT一級建築事務所・有限会社 Beハウス・アクト
です。

ACTってなんじゃらホイッ？

[279: 入居済み住民さん]

ぱっと思いつくのが、

・Architect
・Action
・青森ケーブルテレビ

[280: Ｂｅハウスの手抜き工事]

Ｂｅハウスの手抜き工事を生々しく伝える施主のブログは衝撃的でした
全て読めば最近施主を装って書かれた内容とは全くかけ離れた
Ｂｅハウスの体質や社長の考えが良く理解できました

更に良く読んでみるとこの会社の社員が自社の評判が気になり
「掲示板」にいつも目を光らせているような表記もあるので驚き

それから最初対応が早いと書いていた施主が、それは勘違いで
Ｂｅハウスのスタッフ達や社長の対応に対して激怒するまでの経過を
多くの画像付きでズサンな工事と施主への横柄な態度を激白

>目を覆わんばかりの手抜き工事に対して社長はこの程度の仕上がりが自社では多いと言い切ってしまう

>モデルハウスでも手抜き工事同様の事象はあると開き直る社長

>現場監督が来てから３週間経っても何の連絡も無い

>施主からクレームの連絡を入れればたらい回しで連絡も来ない

>スタッフと約束しても1時間位平気で待たされる

>資料を取りに良くといって1時間位帰ってこない

>社員の態度が横柄であきれて何も言えない

>工事現場で支給品は盗まれた

>原価公開と言いつつ工事が完了しないと金額が出ない

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/2009-05.html


他の方の家でもトラブルが多いようですね
>ミス・雑・最悪・悪質・ふざけるな！とまで書かれている重要な断熱材の欠陥工事画像が紹介されています
>この大工にこれ以上作ってほしくない、この大工の作った家に住みたくない、大工を変更してほしい、工事ストップ

http://www.dhcblog.com/mario/archive/360

この様なトラブルや書き込みが少しでも減って、被害者が増えないように切に望みます


【一部テキストを削除しました。管理人】

[282: 契約済みさん]

今建築中です。
きれいに作ってくれてます。
現場はしょっちゅう見に行ってますが、ちゃんとやってくれてますよ。

挨拶も良くしてくれるし、現場はきれいです。

今のところ問題ないです。

ブログ見ましたが、うちとはだいぶ違うなといった印象を持ちました。

そのころと今とでは、違うのかもしれません。

引渡しが楽しみです。　

この書き込みに対する批判は無用です。

[284: 匿名]

>>282
>この書き込みに対する批判は無用です。
なぜ無用なのでしょうか?
事実が公表されると必ず施主や契約済みと称する方が出現する・・・事実なんですね
>>280は、事実なので管理人は全削除に応じなかったのでしょう。公平な判断です。
この会社のホームページを見ると
http://www.behouse.jp/behouse/katsudou/index.shtml
米国で行われているようなコンストラクションマネージメント方式やそれに基づく原価公開を現在も謳っていますが
瑕疵担保履行法が施行され日本ではこの方法で家を建てることは消費者保護の観点から不可能です。
それから、いくつかのプログで実際の欠陥工事や手抜工事の写真を数多く公開されている通り
欠陥住宅を平気で造り開き直る経営者の描写や
欠陥を放置され手直ししてもらうのに施主が大変な努力を行っている様子には驚愕
この様なことは無いように、また被害者が増えないことを心よりお祈りする次第です。

[285: 契約済みさん]

>>>282
>>この書き込みに対する批判は無用です。
>なぜ無用なのでしょうか?

私の書いたことは事実で、批判を受ける筋合いはないからです。
Ｂｅハウスの建物に満足しているという書き込みがあると必ず、批判的な書き込みがあるので毎回不愉快になります。

>事実が公表されると必ず施主や契約済みと称する方が出現する・・・事実なんですね

「事実」って、何に対していってますか？
施主のブログに書いてあるのですから、ブログの内容は事実なんでしょうね。
でも、満足している人がいることも事実です。

ブログに関する書き込みの後、「施主や契約済みと称する方が出現」ですか？
「称する」という書き方が、誤解を招くし、それを意図していますよね。

まるで「自称施主だけど、事実は違う」とでも言わんばかり。
以前は、Ｂｅハウスの関係者が施主を名乗っていると書き込まれていましたが、その書き方では削除されることを学習したようですね。

なぜ削除されるのか、それは、本物の施主が「満足している」と書き込んでいるのに対し、「うそだ」と書き込むから削除されるんです。

>>>280は、事実なので管理人は全削除に応じなかったのでしょう。公平な判断です。
280で、削除されなかったのは、ブログのコピペ部分と当たり障り無いつなぎの部分だけですね。

>>事実が公表されると必ず施主や契約済みと称する方が出現す
残念ながら、ここの部分は削除されてます。
なぜでしょうね。
>>公平な判断です。
そうですねぇー。気が合いますね。ははは。

もう一度書きます。
>>今建築中です。
>>きれいに作ってくれてます。
>>現場はしょっちゅう見に行ってますが、ちゃんとやってくれてますよ。
あなたのあとには、施主が書き込まなきゃなんない暗黙のルールがあるみたいなんで。

このあと、また書き込みますか？

[286: 物件比較中]

私には良く理解できません。なぜそんなにムキになってBeハウスの問題が書き込まれると、施主や契約済みという名称で過激な反論が書き込むのでしょうか?　完成した建物に住んでから、その良し悪しを語るのは分ります。しかし、契約中の方まで出てきてヒステリックな書き込みをしているのは良く分らないのです。パート1から読んで要約してみると、次の様な問題がBeハウスにはあると書かれています。
日本では有り得ないCM方式に絡めて原価公開で消費者を惑わす。
時代遅れの目くらましのNPO法人商法を未だに行っている。
欠陥や手抜きを公表するプログが林立。本物の施主の方々が赤裸々な手抜き工事をブログで公開しいる。
平然と他社のビジネスモデルをパクリ社長が語っているように見せかけている。

更に、消費者無視の商売では売上激減は当たり前で、どういう利害関係があるのか不明だが「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、素人の消費者を惑わしているような書き込みもあります。

これらは、被害者がまた大勢出ないように予防しているのでしょうか?実際に読んでみると、ここで契約済みや施主という方々が書き込んでいる内容とは異なります。私はどれ信じて何を参考にすればよろしいのでしょうか?

[287: 匿名さん]

Ｂｅハウスで説明をしてもらえばどうでしょう？
言いわけや嘘だと思ったら、やめればいいことです。
掲示板だけを読んでると、何を信じて良いのか分からなくなります。
判断する材料を集めるくらいで掲示板を使えばいいんじゃないですかね。
完成す前から家づくりに夢中になれる人でないと合わないかもしれませんよ。

[288: 入居済み住民さん]

　訪問や電話があるわけでわないですが、定期訪問のハガキやイベントの案内がきます
　今年も木工教室の案内が来ました。もう長くすんでますが、住み心地はいいですよ

[289: 契約済みさん]

>>なぜそんなにムキになって

それは、

>>「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、

こういうことを言われるからです。
装っているのではなく、本物の施主です。

>>ここで契約済みや施主という方々が書き込んでいる内容とは異なります。

ブログの内容や批判的な人の書き込みの状況と、私の家とは、まったく状況が異なります。

私の書いたことは事実です。
そして、少なくともここで取り上げられたブログの内容はおそらく事実でしょう。

事実を書いてなぜ批判を受けなければならないんですか。

断っておきますが、私はブログの内容を批判していません。

>日本では有り得ないCM方式に絡めて原価公開で消費者を惑わす。
>時代遅れの目くらましのNPO法人商法を未だに行っている。
私は、この辺の知識が無いので、こういうことをたとえばBeハウスの人に言われても、なんのこっちゃわからないし惑わされたりしません。そんな事は説明もされないのでなおさらです。

物件比較中さんは、ずいぶんお詳しいんですね。

[290: 匿名]

全然詳しく無いですよ。
ＣＭ方式における瑕疵担保の在り方というのはきちんと議論されていて、一定の方針がしめされています。
また、実際に運用している建築事務所もあります。
よって「日本ではありえない」というのは間違いです。

なお、私は普通の請負契約で建てました。
たぶん、beのデフォルトはこちらです。

[291: 匿名さん]

290さん
286さんが詳しい人かどうかっていうのは、まぁ、いいじゃないですか。
不安になって掲示板で質問しているわけですから。
290さんは良い家を建てられたようですね。うらやましい！

[292: 購入検討中さん]

自作について、こちらの業者さんに直接聞いてみようと思いましたが、
その前に、ココで建てることを検討し始めてから不安と葛藤していること自体無駄だと気づいたので、
質問も検討もやめることにしました。

[293: 契約済みさん]

292さん、私もそれが良いと思います。
286の書き込みを見て、そこまで悪い印象しか持ってないのに、そこまでしてここで建てるのは、モチベーションが下がりまくりで、楽しくないでしょう。

良い業者が見つかると良いですね。

289より

[294: 契約済みさん]

291さん
はい。今のところこれと言って不満は無いんですよね。

対応も良いです。

[295: 匿名さん]

不安と葛藤･･･
どこに価値を置くかは人それぞれですから、どれも正解だと思いますよ。

[296: 契約済みさん]

あっっ、まちがえた!!
291さん、
294は290さんではなく、289です。
290さん、大変失礼しました。

290さん
>私は普通の請負契約で建てました。
普通の請負ってどんなのですか?　ごめんなさい。私のはどっちかなーと思いまして。

291さん
>不安になって掲示板で質問しているわけですから。

なんか、それとはちょっと路線が違うように見受けられるんですがね。

そもそも、そういう込み入った話を、こんなところで聞くこと自体なんだかなー。
Beハウスや専門機関に聞かなきゃわかんないんじゃないんですかね。

>どういう利害関係があるのか不明だが「施主」を装って本掲示板に書き込みを続ける輩がおり、

こんなこというような人ですから。何の根拠があっていってるのか知らんけど、まったく失礼な人です。
あんな事実とかけ離れた失礼な事いわれて、平気な人がどれだけいるんですかね。
自分が言われたことを想像してみてほしいです。

謝れよってかんじ。