Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[55: 匿名さん]

前レスに書いてあることの繰り返し。
「Ｂｅハウスについて（パート２）」はあまり意味がないんじゃないかな..
良いとこも悪いとこも、前レスの１０００のコメントの中で出尽くしているんじゃない？

[56: 匿名さん]

↑さすがリアルさんな声ですね。

[57: 施主３]

お疲れ様です。

リクルートの本の、原価公開＝CM方式　と読める記述は、
確かに誤解を招く。

CM方式（分離発注方式）でコストが下がる原因（可能性？）の一つが、
分離発注先と自分とで契約を結ぶことで原価を明らかにできることだと理解しているが、
原価を公開すること＝CM方式、ではないだろう。

だからと言って、Beハウスのやろうとしていることが悪いと言っているわけではない。
どちらかと言えば、普通に請負契約を結んだうえで、原価を公開してくれるのが、
もっとも施主にとってはありがたい。

本当に原価かどうかについては疑い出したらきりが無い。
下請けとBeハウスの間の領収書を見せてもらうのが一つの方法だけど、
領収書を2種類作っているかもしれない、とまで疑う人には、どうしようもない。
（普通の会社はやらないけど）
打ち合わせの感じから、私はほぼ原価だと感じていますが、
文章にできる根拠は無いです。

でもね、そんなこと考えないで、次みたいに考えればいいんです。

・提案に魅力があるか
・報酬価格の20%が多いとか少ないとか、本当に原価かどうかとか気にせず、
　トータルの価格で他社と比較する
・自分で現場をこまめに見に行く

完璧を求める人、マイナス思考の人には向かないですよ。
大企業じゃないんだから。　（←社長の逆切れとか変な突っ込みしないこと。）

[59: 匿名さん]

社員さん、大変でしょうね。
顧客はもちろんだけど、社員さんも大事にした方・・・。

[60: 匿名さん]

どういう思考の構造になっているのか、理解に苦しむ方も多いのではないでしょうか。
極めて珍しい性質の方のようです。多重性がすごいように思います。

[61: 匿名]

確かに社員さんが一番大変そうですね。

[62: 施主３]

>58

あなたかあなたの友達だかがCM方式のことで騒いでるからコメントしてあげたんでしょ。
もう少し具体的な、根拠の分かる説明で反論してください。
世間一般に新築件数は減っているが、それと比較しても激減しているのか、
トラブル続出って、どのぐらい続出しているのか。

きちんとした数字があれば、参考になりますので、
是非よろしくお願いいたします。

CM方式のことを考えていて思ったのですが、
コンストラクションマネージャーが、
施主と分離発注先の業者との中立的な立場になる、
もしくは施主の味方になってくれるというのがCMのメリットのはずです。
その考えと比べると、大工に現場の管理（監理ではないと思いたい）をさせるというのは、
完全に逆行していて、施主側にとってはありがたくないですね。

[64: 匿名さん]

時代にあわない、それは違うな。
そんな大げさな話ではないはず。
住宅の形や素材、構造、工法について、性能は上がったけれど根本は変わらず。

[65: 匿名]

>63
どっちなのさ？

[66: 物件比較中さん]

>>54
リアルで臨場感のある欠陥住宅の暴露に驚きです。
こんな工事をする会社だとは思っていなかったので信じられません。
ちょっと恐ろしくなりました。
大手ハウスメーカーや地元の良心的な工務店の建物では有り得ないと思います。
現場を管理する人がいないのでしょうか？それともこの方の家だけが、こうなのでしょうか？

>>57
施主3さんの意見も分からないではありませんが、すごく気になることをここで書かれています。

>自分で現場をこまめに見に行く

という施主3さんの経験談を読んでしまうと
なぜ20％近い高額な報酬を支払わなければならないのか疑問に思いました。
それって、建物をちゃんと完成させるための管理費のようなお金ですよね。
10万円や20万円ではなく、300万円以上の大金です。
私たちにとって、これだけ貯めるのにはすごく苦労して蓄えたお金です。
それを払っていても、自分でこまめに見に行って、あちらこちらダメ出ししたり
細かく指摘しないと53のブログのような、悲惨な欠陥住宅が出来てしまうのですか？
施主3さんの場合は、偶然欠陥住宅にならなかったのですか？
それとも、毎日のように工事の現場に足を運んだのでしょうか？
私のように出張が多い人間には難しいのでしょうか？

>・提案に魅力があるか
すばらしい提案をしてくれるのかもしれませんが、
完成したらブログのような欠陥住宅になってしまっては、
マイホームは一生に一度の高い買い物なので悲しくなってしまいます。
提案力があっても台無しではないでしょうか。

＞完璧を求める人、マイナス思考の人には向かないですよ。 大企業じゃないんだから。
プラス思考でも欠陥住宅は誰だって嫌ですよ。ちがいますか。
大手ハウスメーカーじゃないから我慢しろという理論を
いくらなんでも建てた経験のある施主3さんのような方が、
Ｂｅハウス先輩の意見としてこの会社を検討している私たちに押し付けるのは
今日読んですごく驚いてしまって、夢が萎んでしまったようで、
たまらずに書いてしまいました。
間違ったことを書いてしまったらごめんなさい。

[67: 近所]

>>66
あなたの感覚はごく普通の一般通念であると思いますよ。
＞完璧を求める人、マイナス思考の人には向かないですよ。 大企業じゃないんだから。

施主３なる人物が本物の施主かどうかについては、この際そんなことはどうでもよいと思います。
少なくとも私たちのような一般庶民が一生懸命血の汗を流して貯めた大切なお金を使って家を建てるのに、
「完璧を求めるな。そんなものはマイナス思考だ。」などと言う意見など、絶対に参考にすべきではありません。

私たちが家づくりにおいてどうして完璧な施工を願ってはいけないのでしょうか？
大企業ではないから？そんなの変でしょう？
企業価値は規模とは関係ないでしょう。
小さくてもしっかりした企業は幾らでもある。
大きくても製造者認証を取り消されたような企業もある。

おかしなものはおかしい。
怪しいものを怪しい、と思う嗅覚をどうか大事になさってください。

[68: 施主３]

>66 さん

57の文章は、50あたりの意見（家そのものではなく、会社や広告に対する批判をしつこく続けている）を
念頭に書いたもので、多少ラフなところもあり、
夢を萎えさせてしまったのでしたらすみません。

軽くフォローするとすれば、
「完璧じゃない　=　欠陥住宅」　ではないですよね？
それから、会社が完璧でなくとも、満足な家は建てられると思うのです。

工事現場には毎日ではありませんが、
週に２～３日顔を出して職人さんに挨拶しています。
自分の家に対する気持ちを職人さんに伝えるのが一番の理由です。
ついでに一通り見て、図面だけでは分からないことの確認をします。
欠陥住宅にしないため見に行っているわけではありません。
それは、第3者機関に見てもらうことで、良しとしています。

自分でチェックしているのは、
そういう機関が見てくれないところです。
現実に、例のブログのような施工不良は起こりうるわけで、
（※氷山の一角なのか、大多数は問題なしなのかは分からない。）
防衛策をとるにこしたこはありません。

さて、ここまで説明してみてなんか変だなと思ったら、
私がBeハウスよりの意見を書いていると勘違いされているんですね。
私は、完璧を求める人には、Beハウスは向かないよ、って書いているんですよ。

[69: 物件比較中さん]

完璧を求めなくてもちょっとひど過ぎると思います。
私は、この会社を批判したいと思って書き込みしたつもりはありません。
施主3さんの表現がどうしても納得出ませんので書いてしまいました。
これは素人の主観なので気にしないで読んで下さい。
第三者機関はどのような点を見てくれのか良く分かりませんが、
実際に何人もの方が欠陥住宅が出来てしまったとこの掲示板や
ブログで公にしているので、大切な意見だと思います。
施主3さんにれば、第三者機関が指摘する以外の部分については、
週に2~3回も建築現場に足を運はないと普通のレベルのマイホームが出来上がるどころか
ブログなどに公開されている写真のように、欠陥住宅になる可能性まで有ると言う事ですね。
それを直してもらうのに相当の力を注いでBeハウスの社長と交渉を重ねた様子も書かれています。
すごく苦労して貯めた数百万円を支払って、
細かな点は私たち施主側が監視しなさい。防衛索を・・・というのは益々理解できなくなってしまいました。
図面だけでは分からないとありますが、図面に書いてないこともあるんですか?
ちゃんと図面に表して、それを基に家は造られると思っていました。
住宅とは全く関係ない仕事をしていますが、仕事上ある設計図を良く見ることがあります。
小さな部品のようなものですが、大切な部分に使われるものなので
図面には、必要な内容は全て表現されていますし、それを造るための手順書や注意書きなども付いています。
原価以外の報酬とは何のために支払うお金なのでしょう?
原価の公開といっても、楽しいはずのマイホーム造りなのに
ちゃんと監理するためのお金を払った上で書かれているような悩みや苦労がのしかかっては
原価として公開されている金額に疑問を持ってしまいますし不安です。
極限まで下請けの人たちをたたいているから粗悪な工事をしてしまうのですか?
下請けの人たちの仕事を監理するしっかりとしたシステムがあるからこそ
それにお金を払うのだと思っていましたが、監理システムがない。監理する専門の人もいないのでしょうか?

それから残念ながら私は休みも少なく忙しく働く毎日です。
出張も多いし、共働きなのでうちの家族には向いていないのでしょうか?
地元の住宅会社は、みんなこんな会社ばかりなのでしょうか?
大手のハウスメーカーにすれば良いのでは?
と友人に言われましたが、以前モデルハウスを見に行った大手数社からの営業で
嫌な思いをたくさんした苦い経験から、地元で親身になって私たちの家を建ててくれる会社を探していました。
この会社は、雑誌やタウン誌で見てすごく好感を持っていたのですが･･･

[70: 匿名さん]

>69さん
やはり現場にたびたび施主が出向いてチェックできないと厳しいかもしれませんね。
ジ◎あたりの第三者チェックですが、かなりラフなチェックなので当てにできませんよ。
残念ながら自分で勉強してチェックするか、第三者の建築士に管理をお願いすることが必要かも
しれません。

[71: 近所]

欠陥工事を平然と行う「連中」に私たち消費者は絶対に「エサ」を与えてはいけません。悪徳商法とは麻薬みたいなものです。
彼らは「客を巧妙に誤魔化す商売が一番美味しい」と味をしめてしまったがゆえにその思いを断ち切ることができません。
消費者が知恵を持てば、自然に悪徳商法は淘汰され、消えてゆきます。

[72: 匿名さん]

第三者機関は構造や断熱など、完成後は見えなくなる部分のチェックをします。
構造と断熱に関する仕様書を作成し、既定のチェックシートにそって現場検査をする。
本来の意味での欠陥住宅を回避するために必要だと思います。
保証をつけるからにはいいかげんなチェックはしないはず。
施主が希望をすれば、検査立ち合いも可能です。

造作工事や内装工事に関しては第三者機関がチェックする範囲ではない。
さらに工事過程の終盤ということもあり、途中で設計変更が重なれば不適合が発生する可能性が高い。
設計変更が出た場合はその内容を書面に記すことが重要です。

施主３さんのようにＢｅハウスの強みと弱みを理解し、自らが弱みを補うことが出来る方は限られると思います。
弱みとは施工不良が出る可能性があるということ。
施工不良が１００％出ないと言い切れる工務店ではないなら、その対処方法が必要になります。
上記のブログを読むと結果として和解されているようですが、不安を感じてしまいます。

[74: 近所]

パチンコ屋さんの宣伝で「出玉等価交換！！！」のチラシを見た事ありませんか？
まるで「マージンなしです。」と言ってるようなこの宣伝。何かと似てはいませんか？
こういう言語のトリックに惑わされてはいけませんよ。

家は１棟１棟、人間が手で作り上げるものです。
たとえそれがプレファブ工法であろうと伝統工法であろうと同じです。
単に素材と各工程の組み合わせが大きく違うように見えますが、最終的には人の手と目で確認して仕上げるという点で何も変わりはありません。

ですから家づくりには関わる「人間そのもの」がとても重要な要素なのです。
いいかえれば、「家にどんな考えを持っている人物か」ということです。
そのことを忘れて「家はお金で出来ている」との誤った観念を客が持っていると、まんまとトリックに引っ掛かってしまいます。

家は単にお金だけで出来ているのではなく手がける人の心で出来ている。
そういう家づくりを目指して理想のパートナーを探して下さい。

[75: 匿名さん]

＞６９さん
新築ではないですが、家の水回りや内装のリフォームをお願いしたことがあります。
ここのコメントを読んだだけでＢｅハウスを捨ててしまうのはもったいないですよ。
大手メーカーのようなしつこい営業はないので、一度訪問されることをおすすめします。
私がもったいないという理由は、この掲示板に書かれている内容は信用できないからです。
「甘いワナ」とか「トリック」とか..そういう言葉が含まれているコメントは特に。

欠陥住宅のブログについては、Ｂｅハウスの中でも大きな事件だったと勝手に想像しています。
その件に関しては不安があるでしょうから、Ｂｅハウスで真意を聞いてみたらどうでしょうか。

小さい会社だけど、実績はあります。
家づくりを楽しみたい人にとっては良い工務店だと思います。
逆にいろいろと面倒ならば..プランが決まった後は、思いきって内装仕様はお任せにしてしまうことです。
工事に不安があれば、外部の建築士に検査依頼をする方法もあります。
その分に余計にかかる費用はＢｅハウスに負担してもらう..無理かな..（自分だったらそうする）

施主３さんのコメントは的を射た意見が多いです。
案ずるよりは..です。

[76: 匿名さん]

リフォームと新築は比べるのはどうかと。
いろんな会社を時間かけて回ってみればいい会社も見つかるでしょう。
県西地域に腕のいい工務店が目立つと個人的に思います。

[77: 匿名さん]

>「甘いワナ」とか「トリック」とか..そういう言葉が含まれているコメントは特に。

それから、携帯で句読点の打ち方を知らない人のコメントも。
これは言わない方が良かったのかな？