アリスト吹田新芦屋
143:
物件比較中さん
[2008-11-16 21:29:00]
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144:
物件比較中さん
[2008-11-16 22:28:00]
まだ10件程度も住んでないのかな?
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145:
物件比較中さん
[2008-11-23 21:21:00]
部屋を見てきました〜 バルコニーからの眺めは想像以上でした。
営業さんの一押しのマンションの玄関も吹き抜けでリゾートホテルのようでした。 前向きに考えようと思ってますので、ここに住む事になったら、よろしくお願いします。 |
146:
物件比較中さん
[2008-11-23 21:23:00]
あ!それと入居されている方にも挨拶して頂き、気持ち良かったですよ。
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147:
購入検討中さん
[2008-11-24 10:00:00]
あの眺めはいいですよね〜
エントランスも絵よりかなり実物の方がいい(笑) 私もお勧めです。 |
148:
ご近所さん
[2008-12-21 18:38:00]
東側のジャリ道が綺麗に舗装されて良くなったね^^
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149:
購入検討中さん
[2009-01-12 13:06:00]
周辺の道路はでこぼこで走りにくいし、自転車ならあぶなそう。歩道のはばもすごくせまい。
マンションはきれいみたいだけどまわりがね・・・。 |
150:
入居済み住民さん
[2009-01-12 19:59:00]
住み始めて1ヶ月経ちますが
私自身は自転車で危ない思いをしたり、 凸凹で走りにくいという事はないのですが…。 見落としてるんでしょうか? うちの子(小学生)が毎日のように自転車に乗って 近所の公園などに遊びに行くので心配です。 |
151:
入居予定さん
[2009-01-12 20:06:00]
私も感じたことはありません。
砂利道でもないし大丈夫なんではないでしょうか? |
152:
入居済み住民さん
[2009-01-13 10:41:00]
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153:
賃貸住まいさん
[2009-01-13 23:12:00]
結構売れ残っているそうですね。営業マンも必死で電話をしてきます。
ところで、結露は、大丈夫なんでしょうか。実際に住んでいるかたの感想が知りたいです。 |
154:
入居済み住民さん
[2009-01-14 10:32:00]
売れ残りのあるマンションの
営業さんはどこも必死でしょうね。 以前、ディアヒルズやプラウドも検討してましが、 営業さんの電話攻勢すごかったです(><) 年末に営業の方にたずねた時は 27戸売れ残ってると言ってました。 早く売れてほしい・・・。 うちは、東向きですが結露は無いですよ。 前住んでたマンションが部屋が腐るのでは? と思う位の結露だったんで、今は快適です。 |
155:
社宅住まいさん
[2009-01-14 19:09:00]
ここは特に営業さんの電話攻勢、すごかったです。
電話がかかってくるたびに、心臓がどきどきしました。 |
156:
周辺住民さん
[2009-01-14 20:55:00]
うちのご近所さんもMR見に行ったけど電話攻撃すぐにひいたみたいですよ。
人によるんじゃないですか? |
157:
マンコミュファンさん
[2009-01-14 22:49:00]
そうはいうけど、やっぱりちょっと子供じみてる所あるぜ。ここの営業。
いろんな意味で必死やん??(営業だけでなく) |
158:
マンコミュファンさん
[2009-01-15 13:36:00]
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159:
契約済みさん
[2009-01-17 23:34:00]
結構売れてるんですかね?
あとどれくらい残ってるんでしょうか・・・?? |
160:
通りすがり
[2009-01-17 23:58:00]
こちらはいくらくらい値引きしていただけるんですかね?
ご近所さんと同じくらいしてくれれば有り難いのですが… |
161:
入居済み住民さん
[2009-01-18 11:29:00]
私も住んで1ヶ月以上経ちますけど、南向きですけど、結露は多少あります。程度の問題ですが賃貸ほどひどくはありません。私の営業マンの攻撃もすごかったですが、私は、営業マンと住むわけではないですし、契約すれば関係ないと思い、交渉時のいいかげんな発言や適当に言ってることには目をつぶって鵜呑みにせず、物件と環境で決めました。はっきり言って営業マンの良し悪しで物件をあきらめたり購入したりはしたくないんで。
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162:
サラリーマンさん
[2009-01-20 01:49:00]
ディアヒルズのときのエスコンの方がしつこかった気がする。
箕面の物件まで勧められたよ。 まあ、同じデベでも担当者によると思うし、 本当に気に入ったなら、担当者なんて換えてもらえばいいだけですわ。 迷ってるなら、十分ブレーキになるけど。 |
163:
物件比較中さん
[2009-01-25 19:49:00]
確かにデベにもよるのかも。でも知り合いがここを契約したときも、契約の印を押す前と押したあとで態度がぜんぜん違うと聞きました。それはちょっと考え物かも。
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164:
入居済み住民さん
[2009-03-15 11:24:00]
ここのマンションを今年購入したものです。
値引きはあまりなかったです。 やはり、この立地と眺望と住環境のよさからすると、値引きしてまで売る理由なんかないのかもしれないですね。 先日営業の方に聞いたら、残り十数件と言ってました。たぶんGWごろには完売ですね。 ちなみに、ここの営業の方はぜんぜんしつこくなく、感じのいい方でしたが。購入後も。 人によるんでしょうかね。 |
167:
入居済み住民さん
[2009-03-19 23:20:00]
朝晩は5分おきにでてますよ。
かなり便利です。 本数もあるので。 また、眺めは最高です。 夜景は高層マンションのように絶景です。 でも一番便利でよかったのはゴミドラムかな・・・ ゴミ出しの日が拘束されないのは結構ストレスがない感じです。 購入してよかったです♪ |
168:
匿名さん
[2009-03-23 16:59:00]
マンションの運営するシャトルバスではなく、茨木タクシーの乗り合いタクシーのことではないですか? JR千里丘駅まで片道260円くらいするのではなっかたでしょうか。
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169:
入居済み住民さん
[2009-03-24 12:24:00]
茨木交通のシャトルバスは、千里丘まで片道250円です。
メゾン千里丘のバス停付近から出ていますが、マンションから歩いて2,3分でしょうか。 少々高いですが、早いし本数多いし便利です。 |
170:
匿名さん
[2009-03-26 21:20:00]
片道250円...
往復500円... 夫婦で1日1000円か。 1年250日利用したとして、25万円 10年で250万円、30年で750万円か。 うーん。 |
171:
購入経験者さん
[2009-03-27 11:12:00]
そんなこと行ってたら電車とかも乗れないですよね(笑)
モノレールなら歩いていけますし。 30年で750万。 駅前ならマンション購入時それぐらいプラスと思えばごちゃごちゃしてるより私は落ち着いた土地を選びます。 |
172:
物件比較中さん
[2009-03-27 12:58:00]
てか、そもそもマンションなのに遠すぎるのでは。
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173:
物件比較中さん
[2009-03-27 20:14:00]
電車とマイクロバスを一緒にするのはおかしいでしょう!?
子供がいたら、もっとですよね・・・。同じ駅前の距離だとしても平地と坂道ではちがうだろうし。 やはりもう少し考えないといけなくなりました。 |
174:
マンコミュファンさん
[2009-03-28 18:23:00]
相当、無理があるよね。
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175:
物件比較中さん
[2009-03-29 20:02:00]
>173 考え方の一つとして別におかしくはないと思うよ。
まあ、好きにしたらいいと思うけど。 |
176:
匿名さん
[2009-03-29 21:01:00]
まあ、どこに行くのも急な坂だよね。
しかも、まわりの道は穴ぼこだらけで。 環境いいのかなぁ??? |
177:
近所をよく知る人
[2009-03-31 22:22:00]
環境はいいと思うよ。坂道は確かに好き嫌いがあるね。
ただ私は、産業道路沿いよりこの辺の静かなほうが好きだね。 産業道路沿いは騒音と廃棄ガスのすすで長くはすめないと思うし。 確かに道路は劣化してるところはあるけど、そんなに気にならないし。 |
178:
社宅住まいさん
[2009-04-02 20:53:00]
隣の廃墟はどうなったの?
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179:
入居済み住民さん
[2009-04-06 12:23:00]
>177
アリストでもスス??みたいなものそこそこあります。 ってことは産業沿いはホントすごいんだろうな~と思う。 廃墟はつぶれる予定ですよ。 なんせ静かです。 買ってよかったですよ。 昨日は住民の方はみなさんご近所へお花見に行かれていたようです。 |
180:
入居済み住民さん
[2009-04-07 10:52:00]
近くにパナソニックの保養所である「パナヒルズ」があり桜がきれいです。一般にも徒歩なら開放しています。今週の週末に行かれてはいかがですか。
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181:
入居済み住民さん
[2009-04-07 11:31:00]
【アリストを買って良かった点】
①天井が高く高級感がある ②キッチンが広く食生活が楽しい ③バスも広く、これは今では一般的かもしれないがミストサウナが楽しめる ④ベランダが東向だが(拙宅の場合)、景色抜群。高台なので上層階でなくても視界が開けている。空を大きく感じることが出来き気持ちが良い。 ⑤ベランダがワイドスパンでかつ隣との境はコンクリートの厚い壁でプライバシー性が高く、リビングの延長みたいに使える(拙宅ではタイルをDIYで敷き詰めテーブルとチェアおいて楽しんでいます) ⑥管理人?はコンシエルジュ(女性)と呼び、対応も気持ちが良い ⑦上記にもかかわらずカタログ価格はリーゾナブルな設定(個人的な印象です) 【心配な点】 ①駐車場が機械式で出し入れに時間がかかる。また、将来的にメンテや交換に多額の費用が発生する可能性があり心配。(産業道路沿いの競合物件であるローレルコートは100%自走式) ②上記にも関係するが、区分所有の土地面積がローレルコートなどに比較し広くないのではないかと想像する。これは遠い遠い将来に立替を行う場合に不利になる可能性がある。 ②モノレール宇野辺駅は比較的近い(徒歩10分程度)だが、JR千里丘までは徒歩20分程度かかるのでは。 ③施行は前田建設で、ゼネコンの中では中堅だがリストラの進展など経営・財務体質などで資本市場での評価は高い。一方、デベロッパーである「日本レイト」やその販売会社の「カンパニートラスト」は非上場なので経営状況はよくわからない。最近、カタカナ不動産会社の倒産が相次いでいるが、日本レイトはどういう経営状況なのか心配ではある。 |
182:
入居済み住民さん
[2009-04-07 18:21:00]
東側に住んでいます。
JRの列車の音が遠くで聞こえる以外は、静かですね。 夜景も最高です。 しいて言えば、宇野辺か千里丘にもうちょっと近かったら いいのになと思うくらいで、総合的に、アリストを買ってホントに よかったと思っています。 あと何邸ぐらい残ってるんでしょうか? |
183:
匿名さん
[2009-04-08 02:05:00]
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184:
入居済み住民さん
[2009-04-08 11:07:00]
183さん
表向きはそういうかもしれませんが、多分入れてくれると思いますよ。徒歩でいけば。 先週の日曜に実際に入ってきました。MACを食べている若い夫婦もいました。 あと、これは裏技ですが、ゴルフ練習場に来たと言えば入れると思います(クラブを持って) 以上、自己責任でお願いします。 |
185:
入居済み住民さん
[2009-04-08 15:24:00]
私もパナヒルズ行きました♪
確かにお弁当は言われますがピークの時は「ゴルフ」の手、使えます。 家からそこの桜が満!綺麗に見えるので本当に良かったと思います。 確かに不動産会社はよくわからない。 私も何件か家を見ましたがどこも同じくそこそこいい対応。 でも住むのは家だからね・・・ 最初、今まで南にリビングがある家で生活してきた私たちは「東はありえない」と拒んでいました。 なので購入する際には雨の日もやお昼過ぎてから・あえて暗い日も見てきました。 住んで結論。 南よりも明るく気持ちの良かった「東」のバルコニー。 本当にこちらを選んでよかったと思います。 近所の並木道も桜で満開。 駐車場は確かに機械式で不便かもしれないけどその分自走式より家から近くて便利に車が乗れるのでこちらで決めました。 結局自走式で車的には便利でもめっちゃ歩かないとダメなのをたくさん見てきたので・・・・ |
186:
入居済み住民さん
[2009-04-12 22:48:00]
179さん
>>昨日は住民の方はみなさんご近所へお花見に行かれていたようです。 実は営業の人!? |
188:
入居済みさん
[2009-04-19 22:35:00]
売れ残りは20以上ですよ。聞いてびっくりしました。
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189:
すぐ傍の住人
[2009-04-22 21:11:00]
高級感あるマンションといわれていますが、そんなマンションに住まれていて近所のパナソニックさんにうそついてお花見ですか・・・わたしは近所ですが、そんな事したことありませんが・・・。そんな方々が近くに越してきたのかと思うと少しがっかりです。
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190:
ご近所さん
[2009-04-25 14:01:00]
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191:
ご近所さん
[2009-04-25 22:52:00]
パナソニックリゾートはお花見シーズンは、皆さんがお花見出来る様に開放されてますが‥
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193:
匿名さん
[2009-05-01 21:56:00]
↑マンションズに売れ残りの情報なんか載ってましたか?
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194:
物件比較中さん
[2009-05-06 20:12:00]
現在、山田のプラウドと比較検討しています。
アリストは三千万後半を出せば90平米の東向き角部屋を購入できますね。 一方、プラウドは、同金額で70平米そこそこ。 うーん。 やっぱり野村のブランド力でここまで差が出てるんですかね。 日本レイトってどんな会社なんですか?よくわかりません。 |
195:
物件比較中さん
[2009-05-06 20:19:00]
って言うか、こちらはモノレール徒歩10分、あちらは阪急徒歩6分で立地が違います。
野村のブランド力だけではないでしょう。 |
196:
物件比較中さん
[2009-05-06 22:50:00]
こちらはモノレール徒歩10分、あちらは阪急徒歩6分で立地が違うのは
わかりますが、値段が違いすぎると思います。 同じ南向きでほぼ同じ床面積で一千万以上も違います。 やはりあちらは野村ブランドというので価格を数百万は上乗せし ている感じです。そんなに野村ブランドってすごいのでしょうか? |
197:
住まいに詳しい人
[2009-05-06 23:05:00]
まあ、あんまりデベにはこだわらなくていいと思うよ。
すでに竣工済みだから、竣工途中で倒産ってこともないし。 こだわるんだったら、建設会社だね。 ここは前田建設だからちゃんとしていると思うけど。 |
198:
物件比較中さん
[2009-05-06 23:21:00]
売主にこだわるのは、アフターサービスが気になるからです。
たとえば、数年後に水漏れが起こった場合、売主が 万が一倒産していたらどうなるのでしょうか。 |
199:
物件比較中さん
[2009-05-06 23:26:00]
アリストとプラウドでは、仕様や設備のグレードが随分違うと思います。また、立地もかなり違うので比較にならないのでは? アリストの南に建っているマンションも100平米で4000万円程度でしたので、相場通りと思います。また、プラウド山田との比較でしたら、プレミスト南千里あたりの方が適当と思います。環境も価格もかなり近いですから。プラウド山田も先日見に行ったら、第一期分は9割程度売れていましたので、価格は高めですが人気のマンションと思います。
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200:
物件比較中さん
[2009-05-07 10:33:00]
アリストとプラウドって設備の違いって具体的には何ですか?
そんなに違わないように思いますが。素人目には。 |
201:
匿名さん
[2009-05-07 11:13:00]
価格の違いは、地価の違いとデベ&シリーズ名がメジャーかマイナーかの違いでは。設備や造り、資材に大した違いは無いね。
|
202:
匿名さん
[2009-05-07 18:20:00]
まあ、ここは売主が日本レイトってマイナーなところだけど、
アフターサービスは近鉄系列の管理会社が担当しているんで、 その点は心配ないと思うね。 |
203:
購入経験者さん
[2009-05-08 00:38:00]
アリストとプラウド
何を基準にするかは,購入する人の主観だから口出しすることは無いんじゃないかなあ. 自分がお金を払うんだから,自分なりの判断基準をしっかり持って決めれば,別にとやかく騒ぐ問題でもないと思う. ちなみに,私もいろんなマンションのMRを無節操にまわったけど,とあるMRで販売員の人にマンションの選び方をいろいろ教えてもらって今のマンションを買った.当然,いろいろ教えてもらった販売員さんのいたマンションではない. |
204:
ご近所さん
[2009-05-08 15:21:00]
アフターサービスって管理会社が無償でするものなの?
はたして売主が倒産してもアフターサービスや瑕疵担保責任は保証される? |
205:
匿名さん
[2009-05-10 02:53:00]
↑営業さんが保証されるって言ってたよ。
|
207:
購入検討中さん
[2009-05-17 17:35:00]
シャトルバスは便乗らしい。
でも歩いて3分くらいのところでバスが止まるから便利だって、営業の人が言ってたよ。 雨に濡れる時間が少ないなら、バスもありかもね。 |
208:
入居済み住民さん
[2009-05-18 12:58:00]
住んで半年程の住人です。
JRの電車音ですがベランダに出るとはっきり聞こえますが、うちは部屋の中に居る分にはそんなに気にならないですよ。子供が電車好きなので家からJR、阪急、モノレールと次から次へと電車が見えて喜んでます(^v^)子供には判別は難しいですが遠くにうっすら新幹線も見えます。 半年過ごしてみて坂道にも慣れましたし、周辺環境も良く、時折、鳥の鳴き声も聞こえ(JR音だけではないですよ 笑)概ね満足してます。ひとつ言えば近隣のスーパーが閉店してしまったので早くいいお店が入って欲しいです。 ちなみにシャトルバスはJR千里丘と茨木行きがあって1回250円です。雨の日は助かります。 営業さんに頑張ってもらって早く完売になって、良いコミュニティーが出来ていけば良いなぁと願ってます。 |
209:
匿名
[2009-05-18 22:14:00]
絶対千里山田プラウド 千里は環境が良いし
人種も違いますよ 194さん安さと、平米で選んだら失敗しますよ 千里は、南公園も有るし悪い事は言いません 絶対、千里山田のプラウドに‥ |
210:
匿名はん
[2009-05-18 22:38:00]
山田は千里とはちがう、プラウドの第1期販売状況に表れているのでは?
|
211:
匿名
[2009-05-18 23:02:00]
山田って千里ニュータウンじゃないの???
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212:
ご近所さん
[2009-05-20 10:21:00]
>209さん
狭い家はもっと嫌だけどな~ 住む人種が違うか・・・ 背伸びして過ごすのもしんどいと思うけどな・・・ 所詮王子住宅はずれの嫌がられマンションだし。 相当周りに嫌がられてます。 住んでからきづかれるのかな?? |
213:
匿名
[2009-05-22 22:43:00]
もう千里に住んで10何年
最高です!! だから良いって言ってるだけで‥ 特に意味ないんですが‥ |
214:
匿名さん
[2009-05-23 01:04:00]
環境の良い戸建ての横にマンション作れば、このマンションに限らず、どこでも戸建ての人は嫌がるでしょ。それだけ立地が良いってことですね。
|
215:
匿名
[2009-05-23 15:28:00]
ホント、そのとおりです。
|
216:
匿名さん
[2009-05-23 16:56:00]
広さとか環境とか言い出したらいろいろあるけど、結局ローンを払っていく金額で
納得できるものだったら、それでいいんじゃない!! 人によって価値観は違うし・・・。 背伸びしすぎるとしんどいと思うよ。。 |
217:
住民
[2009-05-23 22:35:00]
だいぶ売れ残っているのかな‥
この、ご時世厳しそう。早く売れると良いのだが 賃貸も入りそう‥ |
218:
ご近所さん
[2009-05-24 18:47:00]
山田はやめといたほうがいいよ。
山田駅の上を高圧送電線が通ってて、白血病になる可能性が数倍に。 |
219:
匿名
[2009-05-24 22:24:00]
初耳‥
て言うか、吹田の端っこ茨木市?摂津市?? の人間には千里の良さはわからいだろう |
220:
申込予定さん
[2009-05-30 12:08:00]
先日見に行って申し込もうかと思っています。
坂道は気になりますが、やっぱり環境の良さと営業の方の対応で選ぼうと思っています。 すでに住んでいる方がおられれば住んでから気づいたことを教えて下さい。 お願いします。 |
221:
ご近所さん
[2009-05-30 14:07:00]
毎日の坂道、結構しんどいです。
|
222:
入居済み住民さん
[2009-05-30 15:26:00]
坂道のせいか、引っ越してから3キロ痩せました^^;
疲れるけどシェイプアップにはいいかも。。。。 |
223:
購入検討中さん
[2009-05-30 16:56:00]
10年間の瑕疵担保責任ってどうなんですか?
保険に入ってないみたいですし、営業マンは施工が責任をもつっていってましたけど、 本当ですか? |
224:
入居済み住民さん
[2009-05-31 19:00:00]
静かで広くて夜景もきれいで、ほんといい物件を買ったと思います。
不満はなにもないですね。 宇野辺からの坂もたいしたことなく、駐車場裏の階段を使えば 8分くらいで駅に着きます。 千里丘からもシャトルバスが数分おきにありますが、 ぜんぜん歩ける距離です。 いい運動になりますね☆ |
225:
入居済み住民さん
[2009-06-01 17:28:00]
同意です。
|
226:
入居済み住民さん
[2009-06-05 18:28:00]
ほんとに静かで環境がいいです。
坂道も引越しするまでは不安もありましたが、歩いてみるとそこまで遠くないように 思います。 いい運動にもなるし、電動自転車があれば坂道は気にならなくなりました。 ほんとに買ってよかったと思っています。 |
227:
物件比較中さん
[2009-06-07 23:40:00]
アウレリアとアリスト。
うーん悩みますね。 利便性をとるか住環境をとるか。 コンビニ(たぶんファミマ)が宇野辺近くにありますが、 あそこより近いコンビニかスーパーって あります? |
228:
ご近所さん
[2009-06-08 17:05:00]
ファミリーマーとが近いかな。
中の道から降りるとあっという間です。 フレッツという100均が一番近いかも・・・ アウレリアとアリストは全然違います。 どちらのおうちも遊びに行ったことがありますがどちらも利点・悪点があります。 希望を出してみてどちらが自分に合っているかではないでしょうか? たとえば・・・・ アウレリア ・交通の便がいい ・買い物が近くフラット ・かなり周りの環境はうるさく学校区もまだ未定 ・少々割高 アリスト ・間取りがよく全体に広い家が多い ・駐車場が立体 ・坂が多い分買い物が不便 ・環境が良く学校が近い 出せばきりがないですが・・・・ |
229:
物件比較中さん
[2009-06-13 08:55:00]
|
230:
入居済み住民さん
[2009-06-22 09:07:00]
ついに恐れていたことが現実に。
売れ残りを最高600万円引きの叩き売り。 先に買った住人のことなど何も考えていない販売業者。 住人で抗議運動をすべきか。 |
231:
物件比較中さん
[2009-06-22 21:11:00]
それだけ安くなるなら考えてみようかな~^^
|
232:
購入検討中さん
[2009-06-23 00:26:00]
先日、現地モデルルームを見学し、
設備のグレードの高さ(特にキッチン)や眺望の良さに興味を持ちました。 ひとつ気になったのが、近隣の保育園です。 パンフレットには、徒歩30分とあるのですが、 既にお住まいの方は、どうされているのですか? |
233:
入居済み住民さん
[2009-06-23 20:59:00]
600万円値引きと言ったって、
事務所として使っている205だけでしょ? 何人もお客さんが出入りしてるし、 中古みたいなもんじゃないかな? 別にそれ位の値引きはいいんじゃないの。 |
234:
購入検討中さん
[2009-06-24 08:56:00]
|
235:
匿名
[2009-06-24 22:20:00]
205だけの訳が無いでしょ
他もかなり値引きして売ってるに決まってます 早く売りたくて仕方が無いのに‥ この先、もっと値引きも有り得ます!! |
236:
住民
[2009-06-24 22:36:00]
買うんじゃなかった
上に立つ営業マンがあれじゃ‥ |
237:
入居済み住民さん
[2009-06-24 23:42:00]
|
238:
とくめい
[2009-06-25 07:25:00]
アリストはいつも値引きするやん。。。
|
239:
物件比較中さん
[2009-06-25 20:10:00]
>235、236
プラウド、ブリリア、ジオ、ローレルコート、ローレルスクエアその他いろいろ、この不況の中値引きは当たり前やで。 モデルルームでもないのに1000万以上値引きしているところもあるし。たしかネバーランドやったんちゃう? |
240:
住民
[2009-06-25 22:36:00]
不況の中、値引きしても売れないのに‥
当たり前なの分かってますよ。 違う意味で買うんじゃ無かっただけ‥ |
241:
住民
[2009-06-25 22:37:00]
不況の中、値引きしても売れないのに
当たり前なの分かってますよ。 違う意味で買うんじゃ無かっただけ‥ |
242:
物件比較中さん
[2009-06-28 08:36:00]
違う意味って何ですか?
もしよろしければ教えてください。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
以前から気になっています。