エクセレント ザ タワーの契約者専用スレッドです。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/652913/
公式サイト:https://www.ex-ms.com/ext/index.html
所在地:千葉県千葉市中央区中央2丁目3番3
交通:JR総武線「千葉」徒歩9分、千葉都市モノレール「葭川公園」駅 徒歩2分、京成千原線「千葉中央」駅 徒歩5分
総戸数:397戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造 地上31階建
売主:新日本建設株式会社、中央日本土地建物株式会社、あなぶきホームライフ株式会社、株式会社長谷工コーポレーション、東方地所株式会社
施工会社:新日本建設株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
設計会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社新日本コミュニティー(予定)
完成予定日:2023年12月
入居予定日:2024年2月
[スレ作成日時]2022-03-11 07:59:13
【契約者専用】エクセレント ザ タワー
780:
入居予定さん
[2023-12-11 13:01:56]
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781:
契約者さん1
[2023-12-11 13:33:28]
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782:
契約者さん
[2023-12-11 15:14:42]
引っ越し費用について、これまでの投稿から、3月の平日で2tトラック以上の荷物の場合、20万円がメルクマールになりそうでしょうか。この金額を下回ったら安い方ではないかな。2月中に引越しするに越したことはないようですね。もう空きは無いようですが。あと、3月下旬も理由が無い限り、避けた方がよさそうですね。
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783:
契約者さん1
[2023-12-11 15:18:28]
幹事会社のアートで見積もりもとりましたが…
何だこりゃって価格でした アリさんマークの引越しは1番安く10万で契約しました! おすすめです!! |
784:
契約者さん
[2023-12-11 15:37:21]
皆さん、部屋にピクチャーレールは付ける予定でしょうか?私は全部屋に設置予定です。マンションのオプションではなくて、大塚家具とかに依頼すると、1メートルあたり1万円程度とそれほど高くありません(出張費はかかりますが)。部屋に絵を飾ると、雰囲気がとても良くなりますよ。
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785:
契約者さん4
[2023-12-11 15:49:37]
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786:
契約者さん5
[2023-12-11 15:50:07]
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787:
契約者さん6
[2023-12-11 15:50:34]
アリさんはブラックだから止めた。
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788:
契約者さん
[2023-12-11 15:56:43]
商品・サービスを購入する場合、価格が安い方が良いのは勿論ですが、価格だけで判断するのは危険ですよね。値段には必ず理由があるはずです。極端に安い場合、なぜその価格で成り立っているのか、検討する必要はあるかと思います。ものには相場というものがあると思いますのでね。極端に安いものは何か理由があるかもしれませんので、複数、見積もりをとって、相場を知る事が大事かもしれません。
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789:
契約済みさん
[2023-12-11 16:15:33]
>>784 契約者さん
私は過去のマンションでピクチャレールつけましたが後悔でした。 石膏ボードにホチキスで止めることのできる商品の方が綺麗でオススメですよ。 https://uchinohiraya-rakukire.com/kabebijinn/ こんな感じの商品です。 自分が買ったのは違うものですが。 |
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790:
契約者さん7
[2023-12-11 16:45:22]
うちはアートで2tトラック、3月初めの平日引越しで10万円にまでさがりました。当初15万円でしたが。 一応即決と言いましたが、この後サカイ引越センターからも見積もりを取り安ければ再度アートに掛け合う予定です。
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791:
契約者さん
[2023-12-11 16:51:09]
>>790 契約者さん7さん
アートでその値段は安いですね!私は今年5月に引越ししましたが、その時のアートでとった見積もりでは22万円でした。ただし2トン×2台でしたが。 |
792:
契約者さん7
[2023-12-11 17:14:12]
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793:
契約者さん1
[2023-12-11 17:24:10]
1階から3階へ上がるエレベーターです。実物の方が素敵な感じですね。
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794:
契約者さん1
[2023-12-11 20:10:49]
》772
内廊下に物を置くのは禁止です。 コープはこの物件の場合、毎週金曜日に在宅手渡しの決まりです。 コープ箱以外にも、内廊下にベビーカーや傘を置くのも禁止です。 規約読んで守って下さい。 |
795:
契約者さん1
[2023-12-11 21:31:43]
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796:
契約者さん1
[2023-12-12 01:48:10]
>>783 契約者さん1さん
すみません質問です。 アートにエントリーして引っ越し日と見積もり日の日程が返事きましたが、もし他社に決めるとしたらその日程はどうやってきめるのですか? 一日に確か4件しか引っ越しできない?とかだったと思うので、あいてる日はどこで聞いて他引っ越し会社には伝えたら良いのでしょうか? やはり日程はアートに指定された日のみなんでしょうか? |
797:
契約者さん4
[2023-12-12 06:14:23]
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798:
入居予定さん
[2023-12-12 07:13:14]
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799:
契約者さん
[2023-12-12 07:57:27]
>>798 入居予定さん
コープの説明を受けましたが、宅配時に必ず受け取らないと契約できません。廊下に置くことはできませんので。不在の場合はコープが持って帰ります。だからコープと契約する人は少なくなるだろうと予想しています。金曜日に在宅していないとダメなのでね。 |
800:
契約者さん
[2023-12-12 08:03:22]
>>798 入居予定さん
説明会では、手渡しと聞きましたよ。なので、配達時刻には在宅必須です。 |
801:
住民さん8
[2023-12-12 08:35:49]
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802:
入居予定さん
[2023-12-12 10:07:49]
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803:
契約者さん6
[2023-12-12 10:34:59]
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804:
契約者さん3
[2023-12-12 15:36:17]
>>788 契約者さん
でも極端に安いわけでもなくない? アリさんもちゃんとした引っ越し会社だと思うけど よく分からない中小の企業じゃないんだし アートはまじでぼったくりだし荷物床に置くしいい思い出ない |
805:
契約者さん1
[2023-12-12 15:38:56]
アートで見積もり取ったらよく分からない養生代とか見積りに入ってた
荷物の量も多くはないし2月中の引っ越しなのに28万の見積もりだった どこよりも高かったし 意味わからん なんでアートで契約した人だけでマンションの養生代払わなきゃいけないわけ? 幹事会社だからって舐めすぎじゃない?笑 |
806:
契約者さん4
[2023-12-12 16:27:43]
>>805 契約者さん1さん
ありがとうございます アートの養生代って専有部の室内ってことではないんですか? マンション全体の養生代だとしたら意味不明ですね。 それにしても2月中で28万は強烈ですね。 |
807:
契約者さん
[2023-12-12 16:36:07]
引っ越し業者の営業(価格)戦略というのはエリアによって異なるのですかね?私は埼玉ですが、3月上旬で20万円でした。まあ、空いているトラックの台数とか、日程や拠点によっては異なるのが普通かもしれません。引っ越しの見積もりは、必ず複数業者からとらないとダメなようですね。
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808:
契約者さん
[2023-12-12 17:40:08]
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809:
契約者さん
[2023-12-12 17:56:57]
そういえば、今年5月に引越しした際、使用済みの段ボールは、サカイは回収してくれませんでした。10年以上前に引越しした際は、引越し業者が回収してくれたのですが、最近は段ボールごみもお金になるようで、公共機関(市役所、区役所)が積極的に無料で回収してくれるので、それを利用してください、って言ってました。今回はアートは主幹事なので、アートは使用済みの段ボールを回収してくれると思うのですが(未確認です)、他の業者に引越しを依頼された場合は、段ボールの後始末を確認された方が良いかもしれませんね。多分、千葉市も無料で回収してくれると思いますが。使用済み段ボールも、内廊下に積み上げる事は出来ないと思いますので、早く処分しないと、部屋が狭くなると思います。
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810:
契約者さん7
[2023-12-12 18:04:26]
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811:
契約者さん
[2023-12-12 18:08:21]
>>810 契約者さん7さん
そうですか。僕は5月に引越しした際は、サカイが引き取ってくれなかったので、市の回収日に合わせて少しづつ捨てました。今回はアートで引き取ってくれるのか、確認してみます。早く捨てないと、部屋が機能しないと思いますのでね。 |
812:
契約者さん3
[2023-12-12 18:22:33]
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813:
契約者さん
[2023-12-12 18:26:00]
>>812 契約者さん3さん
そうですか、良かった良かった。引っ越しが終わったら早く整理して、早めに引き取ってもらうようにします、邪魔なので。 アート以外の業者に頼む方は、念のため段ボール引き取ってくれるか、確認した方が良いかもしれませんね。 |
814:
契約者さん8
[2023-12-12 18:41:28]
置き配はありえないでしょ
コープのために管理規約を変えて置き配オッケーとか可能性ゼロ |
815:
契約者さん
[2023-12-12 18:51:23]
ホテルライクな内廊下がアピールポイントですからね~。私物を内廊下に「置きっぱなし」にする人は出て行って欲しいね。引っ越し後の段ボールを内廊下に積み上げる人なんて、出てきそうだから心配ですなぁ。
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816:
契約者さん6
[2023-12-12 19:02:02]
サカイは有料でダンボール回収
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817:
契約者さん
[2023-12-12 19:06:24]
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818:
契約者さん
[2023-12-12 19:20:29]
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819:
契約者さん4
[2023-12-12 19:25:31]
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820:
入居予定さん
[2023-12-12 19:44:36]
>>815 契約者さん
ちなみにですが、「置きっぱなし」ってあなたの感覚では何分以上のことですか? |
821:
契約者さん4
[2023-12-12 19:46:15]
>>816 契約者さん6さん
私は交渉して無料で段ボール回収にしてもらいましたよ。 30分後に他業者来るんだけど段ボール回収してくれるなら即決する、と言ったら不用品回収と段ボール回収をつけてもらいました。 |
822:
契約者さん
[2023-12-12 20:17:08]
>>817 契約者さん
この人のいう事は無茶苦茶やね。「安い物件」なら管理規約は守らなくて良いですかね?そんな事ないだろう。そもそも安い・高いは主観的な言葉だし。自分の「置きたい」という欲望が抑えられず、どうしても廊下にモノを置きたいなら、総会で提案してルールを多数決で変える事だね。それなら俺も納得するけど。多分その議案は多数決では通らないんじゃないかな? |
823:
契約者さん8
[2023-12-12 22:09:19]
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824:
契約者さん
[2023-12-12 22:12:41]
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825:
契約者さん4
[2023-12-12 22:44:10]
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826:
契約者さん5
[2023-12-13 01:07:00]
住宅ローン減税制度が据え置かれるとこちらのマンションも3000万控除になりますか?
https://www.sankei.com/article/20231212-2JJA5LDCVFPTNKNVX34PFI7NLQ/ |
827:
契約者さん2
[2023-12-13 03:09:44]
>>826 契約者さん5さん
9月くらいから時事通信とか一部でこの件報道されてたが、国土交通省の税制改正要望には含まれてなかった。やっとここまできた感じで正式な発表待ち 自民は否定的で公明が要望している状態。その他住宅まで含めるかはずっと不透明なのであまり期待しすぎるとショック大きいよ |
828:
契約者さん
[2023-12-13 04:24:24]
皆さんは市役所への転入届け、いつ頃までにされますでしょうか?調べたら千葉市役所は第二日曜日しか週末営業してないようです。2月中に引っ越しする方は間に合うと思いますが、登記簿の関係で、3月8日までに転入届の処理をしないといけないようです。転入届け提出するために会社で休暇を取得するのでしょうかね?私が現在住んでる市は、土曜日も業務をしていて、とても便利なんですけど、千葉市はそうじゃないみたい。
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829:
契約者さん6
[2023-12-13 07:19:12]
>>828 契約者さん
悩ましいですよね 入居前していなくても住んでます!と言い住所変更を先にしておくようにとやんわり言われました。。 午前だけでもいいので土曜日開庁を行ってほしいですね。 転入届提出のために平日時間を作る必要はあるのかなぁと思います。それ以外にも転出届の提出も必要ですしね |
830:
契約者さん
[2023-12-13 11:57:14]
僕は2月24日頃を転入日にして、2月の最終週に休暇を取得して、千葉市役所で転入届を出す予定です。このためだけに休みをとるのは勿体無い気がしますが、仕方ないですね。
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831:
契約者さん
[2023-12-13 15:39:42]
私、今日気づいたのですが、このページは検討中の方のページと隣り合わせなんですね。それじゃ、契約者だけでなく、冷やかしで検討中の人も見るのでしょうね。
昨日は不愉快な思いをしましたが、(内廊下にモノは置けないのに、「何分なら置いて大丈夫と思ってますか?」とか、明らかに契約者じゃない人の書き込みも散見されるようです)さすがに契約書を見せた人だけが入れるようなシステムにする事は便宜上出来ないから、ある程度、利用する側が機転をきかせながら(非契約者の書き込みは無視して)利用するしか無さそうです。入居すれば、入居者だけのHPなんか出来るのかな?まあ、無くても良いですが、共有施設はWEBから予約できるようですので、便利でしょうね。 |
832:
口コミ知りたいさん
[2023-12-14 00:22:30]
>>828 契約者さん
そうなんですか!全然知らなかった…ここ見てなかったら引っ越してからゆっくりするところでした。というかその情報知らないのうちだけかな汗 皆さんどうやって知ったのですか? 契約者の皆さん知ってるのかな |
833:
口コミ知りたいさん
[2023-12-14 00:27:17]
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834:
契約者さん2
[2023-12-14 00:52:41]
>>833 口コミ知りたいさん
私も全く詳しくないのですが、わざわざ言わなければ分からないからやってくれってニュアンスでした。 厳密には住み始めて転居になるので、入居前には出来ないんですよ。 一応登記簿の関係っていうのは言われました。早期に手続きを踏むためにはそうせざるを得ないんですかね。 2月24日から入居者がいて5月までかかってしまうと2ヶ月以上空いてしまいますからね。 |
835:
契約者さん
[2023-12-14 14:06:20]
皆さんは保険とかは入る人が多いと予想しますが、どうされますか?僕は地震保険の支払額を見て愕然としてしまいました。評価額の1/2しか支払われないのですね。これくらいの金額を貰っても、もし地震で倒壊したらなんの役にも立たないんじゃないだろうか、と思ってしまいました。風水害なんて恐らくタワマンならないだろうし、入らないのも心配なので、(入居説明会で案内された中で)一番安いコースにしました。
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836:
契約者さん1
[2023-12-14 14:37:29]
引越しの見積もり
幹事22万円 サ○イ11万円でした… 荷物も少ないのに22万円は高すぎないか?と思っていたので、他社さんに見積もっていただいてよかったです。 |
837:
契約者さん8
[2023-12-14 15:52:55]
>>836 契約者さん1さん
幹事会社にはねぎりましたか? 値切りを行わないと吹っかけられますよね。。 ちなみにサ○イは幹事会社の見積もり出ないとうちも出さないと言われました どこまで頑張るのでしょうかね |
838:
契約者さん2
[2023-12-14 16:09:10]
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839:
契約者さん
[2023-12-14 17:09:53]
>>835 契約者さん
盗難の場合に支払われる家財保険もあるようだけど、家に入るまでに3か所のロックがかかるから、比較的盗難の危険性は少ないんじゃないかな?家具にはお金をかけている方だけど、大きいから一人では持ち出せないと思います(笑)。 |
840:
契約者さん6
[2023-12-14 18:17:34]
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841:
契約者さん
[2023-12-14 18:26:03]
>>840 契約者さん6さん
提携している損保も5年分の金額でしたから、結構安いと思ったのですが、ネット系はそれより安いんですね。私の場合、地震保険以外の費用は5年で1万円くらいでしたので、年間2千円でしたので、まあこれ以上安くても大した差にはならないだろうと思い、相見積もりはとりませんでした。 地震保険は5年で5万台でした。保険金額が大した支払いでは無かったので迷ったのですが、最初の5年くらいは入っておこうかな、という軽いノリです。6年目からは入らないつもりです。 |
842:
契約者さん
[2023-12-14 18:36:03]
地震保険って、例えば地震でマンションが傾いた場合でも満額支払われるのでしょうかね?建て替えにはなると思うのですが、保険金額ではとても賄えないとは思いましたので、入ってもあまり意味がなさそうな気がしますが、どうでしょうかね?
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843:
契約者さん4
[2023-12-14 19:26:36]
>>842 契約者さん
マンションの傾き具合によりますが全損扱いだと全額出ます。 建て替えには全然足りない金額なので、マンション自体が全損したら解体費用を払って引っ越すしかないでしょう。 マンションの場合は地震で家財が壊れたり専有部のひび割れに対する補償がメインだと思います。 個人的にはあまりいらないかなー、と。 |
844:
契約者さん
[2023-12-14 19:40:55]
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845:
契約者さん1
[2023-12-14 19:49:06]
>>844 契約者さん
東日本大震災ですらマンションが全損したケースは聞いたことがない(新浦安などの液状化地域でも駐車場が破損したもののマンションは無傷だった模様)ので、どこまでリスクを考えるか次第だと思います。 首都直下でも千葉市中央区は5強くらいだったはずなので流石に傾くことはないと思ってます。 どちらかというと地震で家具が破損したときの買い替えに備える、という考え方の方が良いかもしれませんね。 |
846:
契約者さん
[2023-12-14 20:17:49]
>>845 契約者さん1さん
なるほど、マンションは地震には強い構造物なのか。やっぱ最初の5年だけ地震保険に入っておいて、6年目以降はやめときます。 |
847:
契約者さん1
[2023-12-14 20:34:09]
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848:
契約者さん2
[2023-12-14 21:22:43]
アートは最初の提示額の30%くらいはすぐに下げてくるけどそれより他の方は50%以下の価格なので他に頼むだけですね
アートは転勤とか会社のお金で引っ越す人用の会社です |
849:
契約者さん1
[2023-12-14 21:48:01]
>>847 契約者さん1さん
値切ってもこの価格はきついですね。。 それなら安いところに移りますね 私も明後日サ○イの見積もりなのでいくらになるか楽しみです!幹事会社には即決します!と言ってますが、価格次第で乗り換える気満々です笑 |
850:
契約者さん1
[2023-12-14 21:59:43]
3月下旬引っ越しなのですが、1月にならないと見積もってくれない会社が多いです。
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851:
契約者さん5
[2023-12-14 22:00:39]
>>849 契約者さん1さん
サ○イさんは11万円でも高くてすみません…3月なのでって感じでした。11万円からも値切れそうなので、申し込みの電話するときにさらに安くしていただこうと思ってます。 |
852:
契約者さん3
[2023-12-14 22:48:55]
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853:
口コミ知りたいさん
[2023-12-15 01:59:40]
アートさん強気ですね!高すぎると選ばれないのに…
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854:
契約者さん
[2023-12-15 04:35:03]
過去2回の大震災によるマンションの倒壊状況のデータを見つけました。確かに大破は新基準ではゼロのようです。どうしようかな、地震保険。地震保険は一戸建て用のような気がしてきた。すでに申し込んだけど、キャンセルしようかな?まあ、中破が1.3%あるから取り敢えず契約しておこうかな、悩むなあ。
https://www.nomu.com/mansion/report/20110523.html |
855:
通りすがり
[2023-12-15 04:48:36]
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856:
契約者さん
[2023-12-15 09:50:18]
こちらの投稿をみて、やっぱり損害保険はキャンセルしました。マンションなら地震保険もいらないと思いましたのでね。情報をくれた方、ありがとうございました。参考になりました。
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857:
契約者さん
[2023-12-15 16:14:12]
すいません。どなたか家具を買い取ってくれる良いお店をご存じないでしょうか?今使っている本棚が2.2mの高さがありまして、下り天井の部屋に入らないので、手離さないといけません。すでにトレファクとか、セカンドストリートなどには見積もりに来てもらったのですが、いずれも買取不可でした。捨てるしかないのですが、無料でも良いので引き取ってくれるお店を探しています。かなりレアな情報なので、もしご存じでしたら教えてください。
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858:
契約者さん4
[2023-12-15 16:29:01]
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859:
契約者さん
[2023-12-15 16:32:16]
>>858 契約者さん4さん
ああ、なるほど。その手がありましたね。試してみます。 |
860:
契約者さん4
[2023-12-15 16:50:19]
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861:
契約者さん
[2023-12-15 16:58:19]
>>860 契約者さん4さん
ありがとうございます。私はアートに決めたので多分無理だと思いました。そんなサービスやってる業者もあるのですね! |
862:
口コミ知りたいさん
[2023-12-16 00:06:18]
>>857 契約者さん
メルカリはどうですか?最近家具もできるんです、我が家も引っ越しにあたり手放す家具等ありやりました。「たのメル便」というのがあり、梱包もいらず集荷にきてくれるのでとっても楽です!送料はそれなりにかかるのですが儲ける気がないならとんとんの金額で出品したらいいと思います。 |
863:
契約者さん
[2023-12-16 04:32:46]
>>862 口コミ知りたいさん
そうですね、その手もありますね!検討してみます。ありがとうございます。 |
864:
契約者さん4
[2023-12-17 13:58:01]
入居後リビングの壁紙をサンゲツの壁紙に貼り替えようと考えているのですが、一般的な費用ってどのくらいなのでしょうか?
あとはテレビ壁掛け、その上にダウンライト照明の増設など考えています。 |
865:
契約者さん
[2023-12-17 15:50:59]
>864 契約者さん4さん
僕はリビングの1面をエコカラットにしましたが、22万円でした。 リビングのダウンライトは以前住んでいたマンションで施工しましたが、18万円くらいだったかな?ちょっと記憶があやふやです。テレビの壁掛けはしたことありません。 |
866:
契約者さん2
[2023-12-17 16:13:22]
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867:
契約者さん
[2023-12-17 16:33:21]
>>866 契約者さん2さん
はい、僕はインテリアオプションで注文しました。他には食器棚と(バルコニーに面していない部屋の)エアコンを注文してます。エアコンはバルコニーに面していない部屋は取り付けが面倒そうでしたので、(高かったですが)注文しました。 |
868:
契約者さん1
[2023-12-17 19:50:53]
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869:
契約者さん3
[2023-12-17 22:28:49]
>>867 契約者さん
ありがとうございます!参考になりました。 私はサンゲツの壁紙を予定しているので、エコカラットよりは安価に抑えられるかなーと思ってます(エコカラットお洒落で良いのですが予算オーバーでした…) |
870:
契約者さん1
[2023-12-17 22:55:13]
諸費用込みでフルローンで購入される方いらっしゃいますか?
火災保険等の支払いも諸費用に含まれているようなのですが、どう言った流れで振り込まれるのか分かるかたいらっしゃいますか? 銀行→長谷工→火災保険というふうに振り込まれるのでしょうか? |
871:
契約者さん6
[2023-12-17 23:17:06]
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872:
契約者さん1
[2023-12-17 23:39:49]
>>871 契約者さん6さん
そうですよね。どう振り込むつもりなんだろうって思ってました。火災保険の事とかも分からないので提携のやつにするのが最も楽ちんな気がして来ました |
873:
契約者さん6
[2023-12-18 00:13:40]
キャッシュを投資に回したかったので諸費用込みのオーバーローンにしました。
申し込んだときの営業の反応を見るに諸費用までローンに組み入れる人は少ないような感じでしたけど今は普通ですよね? |
874:
契約者さん8
[2023-12-18 00:46:16]
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875:
入居予定さん
[2023-12-18 02:16:26]
>>869 契約者さん3さん
うちも最初エコカラット考えたけど思ったより高いのでサンゲツとかのアクセントクロスの予定です。でもコスト削減なら自分でもDIYする事も器用ならできそうですよ。 先日ホームセンターにいったら凄い沢山の壁紙の種類があり楽しかったです。 教えて貰えたりもします。狭い部分ならやっちゃおうかなと思ってますw 広い面は業者に頼む予定 |
876:
契約者さん4
[2023-12-18 07:46:27]
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877:
入居予定さん
[2023-12-18 08:24:14]
クロスの張替えの仕上がりは職人さんの技量差がけっこう影響するので依頼先を吟味した方がいいですよ。少し時間が経ってから差が出てくるから、評判を集めるのは難しいかもしれませんが。
余談ですがエアコン取り付けも上手い下手はけっこうありますね。 上手い人は本体が壁にピタって隙間なく取り付けてくれますが、下手な人はちょっと隙間があったり。 |
878:
契約者さん6
[2023-12-18 11:50:49]
>>874 契約者さん8さん
2月下旬で、都内からの引越しですね |
879:
契約者さん
[2023-12-18 12:28:13]
買い取り業者5社に本棚・食器棚の見積もりをとりましたが、どこもNGでした。2m越えの本棚は25万円したけど、ディスプレイするのに手間なようで、買い手はありませんでした。食器棚も20年以上使っていたので、使用感が出ていてダメでした。一応、教えてもらったジモティーにも投稿したのですが、ダメでした。いずれも粗大ごみで捨てるしかないようです。勿体無いですが、仕方ないですね。
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日によって全然違うから、一概には言えないですよ。
1週間違いで5万くらいの差、3月下旬なら倍とか。