シティテラス府中ってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティテラス府中についての情報を希望しています。
122戸のシティテラスがたつようです。
商業施設も近いのでいいなと思っています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/fuchumiyanishicho/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153181

所在地：東京都府中市宮西町一丁目18番1、20番1、22（地番）
交通：京王電鉄京王線「府中」駅から徒歩4分
JR南武線「府中本町」駅から徒歩10分
JR武蔵野線「府中本町」駅から徒歩10分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.70平米～67.44平米
売主：住友不動産株式会社
施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
シティテラス府中（か、ザ・パークハウス府中か）再開発が完了した街 現地映像【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/42075/

よろしくお願いします。

[341: 匿名さん]

利便性が高いからといって、バブルではないとは言い切れません。実際、浦和駅周辺の不動産価格は非常に懸念される状況になっていると感じます。

バブルの定義を「不動産や株式の価格が実体経済からかけ離れて高騰すること」とすると、浦和の状況はまさにそれに当てはまります。

1. 浦和駅周辺の平均年収は約630万円。
2. しかし、坪単価1,000万円、70平方メートル（約21.2坪）の物件は、2億1,200万円にも達します。
3. これは平均年収の約33.7倍に相当します。

一般的に、住宅価格は年収の5～6倍が適当とされており、この価格は実態と大きく乖離しています。

パワーカップル（笑）なんて煽てられて、ペアローンのようなリスクの高い金融商品を利用して無理に購入する状況は、実需に基づいているとは考えにくいです。むしろ、投機的な要素が強いように見受けられます。将来の値上がりを期待して背伸びして購入してる人が多いですよね。利便性の良さだけでこのような高額な価格が正当化されるとは思えません。

将来的な価格調整のリスクがあるので、購入は慎重に検討したほうが良いと思いますが。

[342: 匿名さん]

埼玉県北部や西部や東部で開業している医師や士業は、実は家族は浦和に住んでいてみたいなケースが多いんだよな
埼玉県中のお金持ちが集まる特殊なエリアなので、300戸未満の販売しかないから簡単に売れるだろうと言われている

[343: 匿名さん]

>>341 匿名さん
ちょっと言っていることが意味不明だが、パワーカップルは浦和では買わんだろう
もちろん多摩でも買わん
地元の富裕層以外はお呼びはないというマンションが世の中には存在する

[344: 口コミ知りたいさん]

>>341 匿名さん
それを言い始めたらここも同じですよ。
府中市の平均世帯年収では厳しい価格ですからね。

[345: 評判気になるさん]

LIFULL HOME'Sによると府中駅周辺の世帯年収は548万円
世帯年収の6倍までとしたら3000～3500万円が住宅の適正価格
ここは高過ぎだな

[346: eマンションさん]

>>336 マンション検討中さん
一番の要因は交通利便性でしょ
東京にも新宿にも30～40分程度で行けるのは大きい

[347: 匿名さん]

>>345 評判気になるさん
その値きちんと実態を拾えてるんですかね？平均値でしょうし。
府中は子育て世代の流入が続いているので、夫婦共働き世帯も多い。
世帯年収500万円の共働き世代がどれだけいるだろうか。

[348: マンション検討中さん]

>>347 匿名さん
平均値見ても意味がないということでしょう
地元の富裕層向けの超高級マンションは売れるかどうかは、富裕層がどのくらいいるか次第です

[349: 匿名さん]

ここって富裕層向けなの？
この辺りでは妥当な価格に思うけど。

[350: 匿名さん]

平均値を見ても意味がないって（笑）
住宅って富裕層だけが購入するものなのですか？
上位数%の富裕層しか購入できない領域までマンション価格が高騰する事をバブルと呼ばずして何と呼ぶのですか？

[351: 評判気になるさん]

>>350 匿名さん
住宅は買えるお金(住宅ローン含む)がある人が買う物だろ。
頭大丈夫か？

[352: 評判気になるさん]

>>349 匿名さん
妥当なのかもしれんけど、このあたりの平均的な世帯年収ではここは買えんわな。

[353: 匿名さん]

>>350 匿名さん
>>340も書いているけど、それはバブルとは言わないでしょ
バブルだったら八王子より西側も上がるからね

[354: 匿名さん]

>バブルだったら八王子より西側も上がるからね
その理屈はおかしい。
バブルの影響は都市部ほど大きく、都市中心部から離れるにつれて小さくなる。
八王子より西はバブルの影響が及ばないほどのド田舎というだけ。

[355: 匿名さん]

>>351 評判気になるさん
君の発言かなりズレてるよ。
バブルについて全く理解してないみたいだから議論が噛み合わない。
ただ「買える人が買う」ってだけじゃ話にならないね。
もう少し勉強してから出直してきてほしいな。

[356: 口コミ知りたいさん]

>>352 評判気になるさん

345　で書かれている世帯年収ならば確かに難しいですね。
失礼ですがその年収の方が府中駅周辺を購入しようと思いますかね？

[357: 匿名さん]

単純な疑問なんだけどさ、あなたは平均年収548万円の街に住むのに、年収1,500万円は必要な現状をおかしいと思わないの？
これが正常な不動産市場で、今後も不動産価格は上昇し続けると本気で考えているの？
世帯年収1,500万以上の割合は、全世帯の0.7%しかない。
もう実需で買える人ほとんどいないと思うけど。

[358: マンション検討中さん]

謎の世帯年収の話から話題がとっちらかってるね（笑）

この価格帯を購入できる方が住めばよし。
買えないなら他エリアへ行けばよし。

ちなみに自分は世田谷区希望だったけど高すぎて買えなくなったので多摩エリアを検討中です。

[359: 匿名さん]

>>357 匿名さん
個人的には売れてるうちは適正価格としか言い様がないです
日本は資本主義経済なので民間事業者の価格を制限するのは現実的ではないですから

[360: 匿名さん]

「売れてるうちは適正価格」ワロタ。
「市場の失敗」という概念を、君は小学校で学ばなかったのかな？

[361: 匿名さん]

府中が嫌い？すみふが嫌いなのかな？
時々面倒くさいのがここに現れる..
バウスやプラウドも同じように府中世帯年収には高くて買えない価格だけどなー

[364: 口コミ知りたいさん]

>>360 匿名さん
「買える人が買う」「売れているうちは適正価格」が成立しているなら市場の失敗にはならんのよ。
少なくとも市場のメカニズムは崩壊してないわけだから。
昨今は「買える人がいなくなった」「買える物が無くなった」状態ではない。

[365: 匿名さん]

いや、だからその「売れているうちは適正価格」とロジックがとんでもない暴論で成立しないと言っているんだが。

[NO.364と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[367: 評判気になるさん]

>>365 匿名さん
>>366 匿名さん
成立していないソースを宜しくお願いします
私もまだ市場原理の中では崩壊せず成立している認識ですので

[368: eマンションさん]

バブルの頃は神奈川、埼玉、千葉の僻地の物件がありえないくらい高騰していたからね
利便性が高い一部の駅近物件だけが高騰しているのをバブルとは言わんでしょう

[369: 評判気になるさん]

>>364 口コミ知りたいさん
まだ市場から買える人はいなくなってないし、まだ市場から買える商品もなくなってないからね
市場の失敗にもバブルにも遠い状況と思う

[370: 評判気になるさん]

>>366 匿名さん
成立してると思うけどね

[373: 匿名さん]

6階が賃貸に出てますね。
駅から近いから借り手はすぐ見つかるのかな。

[379: 匿名さん]

現在は不動産バブルである
ここは周辺の世帯年収から大きくかけ離れた価格で販売されているため、今後大きく値下がる可能性がある
資産価値を最優先に考えるなら、ここは買うべきマンションではない

結論としては合ってる?

[380: 匿名さん]

それは不正確だな。今は時期が悪い。
ここに限らず、プラウドだろうがバウスだろうが、どの新築マンションを買おうが高値掴みになり、フルローンで買えば10年後に残債割れは免れない。

[381: 口コミ知りたいさん]

>>380 匿名さん
10年後の景気を正確に読めるなんてすごいね。
あなたは神様か何か？

[382: 匿名さん]

>>380 匿名さん
オリンピックが終わったらマンションは下がると言っていた人かね?

[390: 匿名さん]

そもそも、駅前って市内で一番不動産価格が高いのに平均見てどうするの感はある。
府中にある大手企業勤めなら世帯年収1200~とかは普通にいるし、そう考えると、別に高くはない気がする。
キャピタルゲインを狙うような地域でもないし。所有欲を満たしつつ、長く住み、なんとか都内に通勤や通学、遊びに行ける範囲で、駅前の利便も取りたいと思うと、バランス良いのでは。

[391: 口コミ知りたいさん]

>>390 匿名さん
それは>>350に言うべきやね。

[393: 管理担当]

[No.362～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[394: 評判気になるさん]

何でもかんでもお得だ買いだ高い煽るのは無責任です。
・すでにゼロ金利政策は終了し金利上昇局面に入っている事
・金利上昇局面に入れば不動産価格は下落局面に転じる事
・背伸びして変動金利で借りすぎるのはハイリスクであること
これら事情を踏まえて、問題ないと判断できる人だけが、自己責任においてマンションを買うべきなのです。

[395: 匿名さん]

>>380 匿名さん
デフレ下しか生きたことがない人の考えです。

[396: 通りがかりさん]

>>395 匿名さん
そう言うあなたはアベノミクス以降の不動産上昇相場しか知らない人の考えですね。

[397: 通りがかりさん]

正常な市況では、マンション価格は経年劣化で年率2％程度減価するのが普通なんですよ。
知ってましたか？

[398: 匿名さん]

>>397 通りがかりさん
正常な市況とはどういう視点で正常と言っているのですか？

[399: 通りがかりさん]

>>397 通りがかりさん
2%はどこからの数値ですか？
減価償却の話ですか？

[400: 検討板ユーザーさん]

>>398 匿名さん
どういう視点とは？
文脈から考えて、バブルではない状態を「正常な市況」と言っているのは明らかでは？

[401: 匿名さん]

>>400 検討板ユーザーさん
まずバブルの概念ですが、利回り＜金利の状況です。
インフレ賃料は順調に上がっていますし、現状バブルとは言えませんよ。
つまり、現在は正常な市況。2%減価するという会計上の減価を経済的減価と混同している話は当てになりませんね。

[402: 匿名さん]

ちょっと何言ってるか分かりません。

>まずバブルの概念ですが、利回り＜金利の状況です。
経済学の定義では、バブルとは「ファンダメンタルズ価格（理論価格）から離れた資産価格の動き」です。

インフレ賃料ってなんですか？
永遠に議論が噛み合わないので、良くわからない用語と斬新な定義を開陳するのはやめてもらえませんか？

[403: eマンションさん]

>>402 匿名さん
インフレで賃料のタイポです。
あなたこそ話が噛み合いません。
理論価格ですか？それがこちらはイールドギャップで表されると言いたいんですが。
では、あなたが考える理論価格の算出方法を教えて下さい。

[404: 検討板ユーザーさん]

そのイールドギャップで理論価格が決まるという考え方が、マンションを投機対象として見ている何よりの証拠だ。
こうした投機的な視点で市場に参入する者が多くいることが、今がバブルであることを示している。
マンションの本質は住居であり、投機の対象ではない。住むのが目的なんだから利回りなんて本来は関係ないんだよ。
マンションは住居であると言う前提に基けば、理論価格の上限は実需層の購買力、つまり住宅ローンの借入限度額で決まるべきである。住宅ローンの借入限度額は賃金と金利により決まる。
ゼロ金利であっても借入限度額はせいぜい年収倍率で10倍が限界だ。
日本のサラリーマンの賃金は25年間横ばいなのに、マンション価格だけが高騰し、実需層が手を出せない水準に達している現状はバブルである。

[405: 口コミ知りたいさん]

>>404 検討板ユーザーさん
ここで討論する時間あれば、早く自分が買えるマンションを探そうよ。

[406: 通りがかりさん]

>>404 検討板ユーザーさん
全然ロジカルじゃないね。ムキになって反駁してるのが丸わかり。投資的な人と合わさって健全なマーケットが形成されるのだよ。持ち家が前提となっている時点で論理破綻。不動産はキャッシュを生むもので、投資物として見なされるのは一般的だから。
あと、サラリーマンの賃金は横ばいかもしれないが昨今ペアローンが主流になったことを見逃していないか？
値上がりについていけずに買えなかった悲鳴にしか聞こえない。

[407: 匿名さん]

>>406 通りがかりさん
あなたの書き込みはまったくロジカルではなく、ただのあなたの願望です。
そのうえ、途中からただの個人攻撃にすり替わっています。
書き込みをする前に、一度、深呼吸して落ち着いて文章を読み返した方が良いですよ。

[408: 匿名さん]

議論において重要なのは主張の内容が正しいか否かで、相手の社会的な立場や経済力は無関係なはずです。
自分と異なる意見をすべて弱者の戯言と決めつけて切り捨てるその姿勢は改めないと誰からも相手にされなくなりますよ。
あなた自身のためにもそのような傲慢な態度は治した方が良いでしょう。

[409: 匿名さん]

ペアローンが主流というのは明らかな誤りです。
全体の1割弱の利用率を主流とは言わない。
https://money-bu-jpx.com/news/article050175/

[410: 匿名さん]

繰り返しになるが、こういう人たちが増えていることこそ今がバブルである証拠であると私は考える。
彼らはキャピタルゲインを得る目的で投機的にマンションを購入しているだけだ。
こうした投機的な需要は、儲からないと分かれば波が引くように一斉に引いていく。
そうなったときバブルは崩壊する。

[411: 評判気になるさん]

>>410 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
バブル崩壊して安く買付できることを願っております。

[412: 匿名さん]

>>キャピタルゲインを得る目的で投機的にマンションを購入している
そんなに儲かるものなんですか。

ペアローンは夫婦共働きで、妻の収入もアテにしているのかと思っていました。
投機目的でペアローンを組む人って、もし資産価値が落ちたらどうするんでしょうか。

[413: 匿名さん]

別に売らなきゃ問題ないでしょう。
返済に問題がないなら住居として住み続ければ良い。
マイホームの含み益・損なんて幻みたいなものですよ。

[414: 通りがかりさん]

>>357 匿名さん
極端な話、このマンションを買ってくれる世帯を戸数分集めてくれば良いだけ。
平均年収がもっと低い足立区のシティタワー綾瀬は坪600ですよ。

[415: 検討板ユーザーさん]

それはこれまでがバブル相場だったからできたことであって、今後は無理でしょうね。
法人税・消費税増税、金融課税強化、緊縮財政、および地方への再配分を公約に掲げる石破茂が自民党総裁に選出され完全に潮目が変わった。
株式市場も不動産市場もこれから急速に冷え込むでしょうね。
これからほぼ確実に値下がりすると分かっているものを高値で売り付けるのは、住友不動産販売の営業力を持ってしても難いですよ。

[416: 口コミ知りたいさん]

坪400を超えている間取りがありますが、周辺中古の動きを見ると明らかにかけ離れているので、さすがに将来の資産価値維持は難しそうですね。

[417: 通りがかりさん]

新築なので中古より安くは出さないですよ、プラウド府中八幡町の野村不動産ですら坪400万超えますし。。。

[418: 匿名さん]

別にいくらで売り出すかは販売側の自由ですよ。
売れるかどうかは別問題ですが。。。

[419: マンション検討中さん]

再開発が完了しているエリアで資産価値が上がるのを期待するのは厳しいと思います。
建物自体は劣化していきますから。

[420: 匿名さん]

なんか難しいお話が続いていて横入りしずらい雰囲気ですが・・・
駅から徒歩4分で複数駅、路線を利用できるだけで資産価値は高いんだろうなと思ってしまっていました。甘い考えでした。

56.04m2～67.44m2で、プランによって価格が3千万円ほど違うという点にもちょっと驚きました。
上階で角住戸とか、階数や部屋の位置でかなりの価格差があるのだろうけど。

Bタイプの玄関側の収納の配置が絶妙だなと思いました。部屋に出てない、廊下がクランクでとてもいい感じ。

[421: eマンションさん]

>>420 匿名さん
資産価値が低いとは思えないけど、分譲価格が資産価値に見合っているかというと...

[422: 検討板ユーザーさん]

いくら良いマンションでも高値掴みしたら意味ないからね。
おそらく今年が不動産市況のピーク。
10年後売却するときに2～3千万円の値下がりは覚悟しておいた方がいいかも。

[423: 購入経験者さん]

高いお金を出して購入するので資産価値を気にするのは分かりますが、家はあくまで住居であり、生活の拠点となる場所です。
毎日仕事が終われば帰宅する場所で、週末には家族で過ごす場所です。
子供たちが思い出とともに育つ場所で、終の棲家であれば人生の大半を過ごす場所になります。

一度、生活の基盤が出来れば売却することもないでしょう。
資産価値より、生活の質を考えた方がよいと思います。
豊かな生活は、住居の資産価値ではなくて、住居の快適さだと思います。ギャンブルの対象ではないです。

[424: 匿名さん]

まったくもってその通りだね。
マイホーム購入は投資ではない。
ペアローンで限界まで借りるのは論外だが、余裕のある支払い計画が立つのであれば購入して問題ない。

[425: 匿名さん]

>>316 マンション検討中さん
67平方メートルで1億ですか。すごい値上げですね。
私の予算は7千円程度なので、そんなに高いんじゃ行っても仕方ないですね。

[426: eマンションさん]

>>425 匿名さん

予算７千円ってシルバニアファミリーなら予算内ですねw

[427: マンション掲示板さん]

>>426 eマンションさん

シルバニアファミリーでもワンルームロフト付きくらいしか買えませんよ

[428: 匿名さん]

脱字がそんなに面白いですか？

[429: 外国人]

バブルの定義はちゃんと調べていないのですが、
リーマンショックのようなことが発生しない限りでは東京23区不動産の高騰は続くでしょうね。
1. アベノミクスが実施されてからお金持ちが顕著に増えています。2021年時点で純金融資産保有額が1億円以上の富裕層世代は148.5万世代で2005年に比べて約70%増です。
2. リスク分散&節税のため東京23区のマンションを購入する富裕層が増えています。
3. この5年間、東京23区の新築マンションは約60％増ですが、円もかなり安くなりました(2019年:1USD=100JPY;2024年:1USD=150JPY), そう考えると不動産がめっちゃ高くなった訳ではないと言って良いでしょう。
4. 富裕層はお金でお金が稼げて、資産配置も多角化出来ます。簡単に言いますと23区新築マンションの高騰はただ日本の富裕層と外国投資者の経済力に反映されているだけです。

23区内の新築マンションに手が出せない方は府中みたいな 23区外+生活利便性の良い+都内へのアクセスの良い部件に手を出すことになり、府中の新築マンションもある程度の財力がないと買えないようになってきてると思います。

自分の考えは
1. 買えるかつ買いたいなら早めに購入検討をしたほうが良いと思います。
2. まだ買えない方は新築に拘らずに負担出来る中古でも検討したら良いと思います。今の新築マンション価格は合理ではない、おかしいと言っても別の方が仰ったように自分は不動産会社のターゲット顧客層ではないだけです。

恐らく、近いうちに本部件の価格はまた値上がりしてしまいます…

日本語が下手くそですみません。
あくまで自分の意見でご参考程度。

[430: 検討板ユーザーさん]

荒唐無稽すぎてどこからツッコんで良いのかわかりません。
長文で訳のわからない珍説を開陳するのはやめて欲しいものですね。

[431: 匿名さん]

なるほど。ここ最近、日本語がおかしな書き込みが多い理由が理解できました。
中国では日本の不動産を買うのがブームになっているようですものね。
今日はあなたに一つ良いことを教えてあげます。
いま日本のマンションを高値で買い漁っているのはアジア系の外国人（特に中国人）だけですよ。
湾岸や都心3区では、所有者の過半数が中国人になってしまったマンションが増加しています。
そういうマンションを日本人の富裕層は避けます。中国人所有者が増えるとマンションの治安が悪くなるから日本人富裕層は逃げ出すんです。
まだキャピタルゲインを狙えると信じているようですが、出口はどうするんですか？
日本人は買いませんから、他の中国人の買い手を探すしかありませんよ。

[432: 匿名さん]

そもそも、府中のような郊外マンションは投資には不向きです。
今から買っても遅いと思いますが、外国人に人気がある湾岸や都心3区に買った方が、まだ勝てる可能性はあるんじゃないですか。

[433: 外国人]

自分は外国人ですが、中国人ではありません。
（外国人と言ったら中国人と思われがちですね。。）

今まで見てきた物件だと23区内と少し離れたところ（府中とか）とも
やはり購入している方々は殆ど日本の方らしいです。（不動産営業情報）
馬鹿高い都内のタワーマンは自分も財力がないので確認出来ておりません。

そう考えるとやはり都内新築マンションの価格は日本の富裕層に支えられているということでしょうね。（１億数千万程度の物件なら）
（外国人の場合、日本で仕事していないとローンは組めないので、さすが富裕層とはいえ現金購入する方は少ないでしょうね）

432匿名さんの仰るように、府中は良いところですが、海外での知名度が低いので投資目的であれば、府中の物件を購入検討する外国人は少ないはずです。
それでもかなり高くなってきてますね。

自分は府中の物件を見始めたのは23区内の新築（駅から徒歩10分以内）は殆ど１億円超えてしまい、府中だったら頑張ればなんとかなりそう。。。

※昨日自分が申し上げた意見、一部は野村研究所の調査レポートを参考して出てきたものです。
※自分の経験だと日本語がおかしな書き込みをする日本の方も多々いらっしゃいます。。

[434: 匿名さん]

>>433 外国人さん
現在の日本の不動産市場でマンションを購入しているのでは富裕層ではなく、パワーカップルと呼ばれる少しだけ所得の高い共働き世代ですよ。彼らの多くは変動金利のペアローンを活用し、限界までレバレッジを掛けた投機的な購入（半住半投）を行っています。これから金利が上昇すれば、住宅ローン破綻者数が多く発生するでしょう。今の日本の不動産市場は非常に危ういバランスの成り立っているのです。
金利が上昇すれば、住宅ローン破綻者の売却案件で、相場より安い価格で不動産が市場に放出されます。
キャッシュで1億円用意できるなら、そのタイミングで程度の良い中古を買った方が賢いですよ。

[435: 坪単価比較中さん]

ペアローンなんて言っても外国人には理解できないのでは？
日本にしかない商品でしょ。

[436: 坪単価比較中さん]

日本では3組に1組の夫婦が離婚します。
ペアローンを組んでいるからと言って離婚を思いとどまる夫婦が一体どれだけいるでしょうか。
むしろ、女性側が経済的に自立できるケースでは、女性側が我慢して婚姻を継続する理由がなくなります。

[437: 口コミ知りたいさん]

ペアローンは最強だ

[438: 検討板ユーザーさん]

ペアローンは、愛が35年間継続する前提のローンではない。
銀行側からすれば、不動産を担保に取っているので、別に離婚してもらっても一向に構わない。
むしろ、離婚してくれたら、不動産売買の仲介にまで食い込めて2度美味しい悪魔の商品。
この商品を企画した人間は、自社の利益しか考えていないサイコパスでしょうね。

[439: 検討板ユーザーさん]

ペアローン10倍界王拳組は金利が3％も上昇したら詰むでしょうね。

[440: 匿名さん]

香餌の下必ず死魚あり