伊藤忠都市開発株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「クレヴィア朝霞台ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. 朝霞市
  5. 西原
  6. クレヴィア朝霞台ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2023-10-22 21:36:27
 削除依頼 投稿する

クレヴィア朝霞台についての情報を希望しています。
駅近でいいなと気になっています。
公式URL:https://itochu-sumai.com/asakadai/index.html

所在地:埼玉県朝霞市西原一丁目4番12(地番)
交通:東武東上線「朝霞台」駅 徒歩3分
JR武蔵野線「北朝霞」駅 徒歩2分
間取:3LDK~1LDK
面積:40.93㎡~68.43㎡
売主:伊藤忠都市開発株式会社
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
クレヴィア朝霞台|ランキング3位の乗降人員(東武東上線)の駅近物件!現地映像と周辺価格【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/43465/
誰におススメ?「クレヴィア朝霞台」予定価格、眺望写真、動画あり【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/43451/

[スレ作成日時]2022-02-25 01:07:02

現在の物件
クレヴィア朝霞台
クレヴィア朝霞台
 
所在地:埼玉県朝霞市西原一丁目4番12(地番)
交通:東武東上線 朝霞台駅 徒歩3分
総戸数: 84戸

クレヴィア朝霞台ってどうですか?

201: 匿名さん 
[2022-06-10 04:35:50]
>>197 買い換え検討中さん

川口とかありえないでしょ。災害に対する危機意識ゼロだね。以下、某サイトのコピペ。

>川口市付近で荒川が氾濫した際、「川口」駅周辺は3~5mの浸水が予測されている。また今年、武蔵小杉や二子玉川の浸水で話題になった「内水氾濫」に対しても、川口市では注意を呼び掛けている。実際、過去の内水氾濫歴を見てみると、駅周辺でも、台風や集中豪雨の際に、床下、床上浸水の被害が報告されている。
>また東京湾近郊でマグニチュード7クラスの地震が発生した際、市の南部ほど揺れは大きく、「川口」駅周辺は震度6強と想定されている。建物被害予測マップでは駅周辺は建物の倒壊が20~40%、液状化の危険度は「高い」~「極めて高い」となっている。
202: 匿名さん 
[2022-06-10 06:07:02]
色々好き放題書き込んでいますが、購入検討者は他人からこのように見られているということは事実でしょう。気にしなければ堂々と胸張って買えばいい、それに尽きる。
203: マンション掲示板さん 
[2022-06-10 09:12:04]
>>202 匿名さん
何いってんですか。こんな匿名掲示板への意見なんてなんの参考にもならないよ。
こういう掲示板では事実のみを情報として読むべき。
高いか安いかなんてのは答えがないんだからこんなとこで言い合っても上にある通り子供のケンカにしかならない。
せめて周りの中古の市場価格でも出してくるなら議論になるけどね。川口でも買えそうだから高いだの、なんの根拠にもなっていない。
ケンカするくらいなら黙って売れ行きを見ていなさい。売れれば割安、売れなければ割高、それだけのことだから。
204: 匿名さん 
[2022-06-10 09:17:58]
>>202 匿名さん
その通りですね。
完璧な街も物件も無いのですから、気にせず自分の好きな街の物件を買えば良いと思います。
ただなぜその街にこだわるのかその理由をもう一度よく考えた方が良いでしょう。
高値掴みさせられた行く末まで考える必要があるからです。
205: 評判気になるさん 
[2022-06-10 09:27:57]
広域検討者と特定エリア希望の方の優先順位はそもそも異なっているので同じ尺度で物件価値が語れるわけないです。所得や資産状況の異なる方も然り。この物件に限らず、要はご自身の家庭の必要条件がキチンと整理出来てれば自ずと判断は出来る。
206: 匿名さん 
[2022-06-10 09:46:40]
>>203 マンション掲示板さん
高いか安いかなら明らかに割高ですよ。
周辺の中古の取引価格ですが、駅近築浅で坪200万円の前半で動いています。
なのでここは間違いなく割高ですから当然新築時より高くは売れないでしょう。
地権者は高齢者が多いですし、資産価値に興味の方なら購入されたらいいと思います。
207: マンション掲示板さん 
[2022-06-10 11:57:05]
>>206 匿名さん
どこかの受売りみたいな文章だね。
誰も新築時より高く売れるなんて書き込んでないですよ。
具体的にどのマンションがいくらで成約してるんですか?
208: 買い替え検討中さん 
[2022-06-10 12:40:27]
>>207 マンション掲示板さん
>>190にスムラボの記事のリンクがありますがその中に成約価格含めて書いてありますよ。
新築時より高く売れてる、というのはこのマンションの営業さんの弁だそうです。
同じ駅徒歩3分、築10年の物件のベルポート朝霞台西原の成約価格が222万と出ていますので10年も住めば残債割れはなさそうって感じですかね。
209: 匿名さん 
[2022-06-10 15:47:36]
地権者の人が監視してるんですかってくらい更新早いですね。
川口の話している理由は意味不明。ここ朝霞台なので比較もいらないです。
なんか、管理組合発足したら勝手にルール決められそう。
210: 匿名さん 
[2022-06-10 16:19:56]
>>209 匿名さん
恐らく地権者は監視してないですよ。
そもそもさほど興味も持ってないと思います。
築40年以上だった自分たちの住処が綺麗に生まれ変わってラッキーくらいな感覚でしょう。
そんな方たちに資産価値の話ししても無駄だしましてや割高とかどうでもいいわけです。
気にしてるのはデベだけですよ。
そこはき違えないように。
211: マンション掲示板さん 
[2022-06-10 17:07:31]
>>208 買い替え検討中さん
うーん、結局鵜呑みにしたってだけですか?
残債割れしないけど割高な根拠は?
ベルポートとクレヴィアじゃ売れる値段違うと思いますし、実際グレードもだいぶ違いますよ。
明らかに割高だって言い切るなら少しは納得できる材料を出してもらいたいですね。
匿名掲示板だからどうでもいいけど。
212: 匿名さん 
[2022-06-10 17:15:37]
なんか、全体的に荒れてるなぁ~
213: マンション検討中さん 
[2022-06-10 18:26:19]
あれ、標準でついていたはずの食器棚が消えてる!!??
販売前からそれはないでっせクレヴィアさん。
214: 買い替え検討中さん 
[2022-06-10 18:46:02]
>>213 マンション検討中さん
HPのプラン画像にはもともと書いてなかったよ
事前説明でもらった間取り図と冊子にはちゃんと書いてある
標準は天板フィオーレストーンのカップボードで上の吊戸棚は無料でつけられるとか言ってたような
めっちゃ営業かな?って言われそうな書き込みだけど営業じゃないです
まあ見学行けばわかるよ
215: 匿名さん 
[2022-06-10 20:01:16]
カップボードつきってめちゃ嬉しい。カップボードいらないからディスポーザーつけてくれないかな。
216: 匿名さん 
[2022-06-10 22:10:38]
朝霞台もハザードやばいんんじゃなかったですか
217: 匿名さん 
[2022-06-11 09:01:40]
>>216 匿名さん

朝霞台でハザードやばい所は「市街化調整区域」になってますよ。家が立てられる所は多少かかるくらいです。
218: 匿名さん 
[2022-06-11 15:40:39]
カップボードいらないから価格安くしてくれ
219: 匿名さん 
[2022-06-12 09:43:26]
駅前なのはいいんですけど、求めてる広さだと、地権者しかいなくて検討できる部屋が少ないですね、、、
220: マンション掲示板さん 
[2022-06-13 15:43:03]
>>211 マンション掲示板さん
いえいえ残債割れの可能性無いとも言い切れません。 
周辺中古が築浅駅近で坪200前半ですから、もしここを坪300で購入し、10年後に坪200で売却ならばざっくり1000万のマイナスで残債割れ確定です。
221: マンション掲示板さん 
[2022-06-13 16:00:57]
>>220 マンション掲示板さん
どう計算したらそうなるん?
金利5%とかにしてる?もしくは50年ローンとか??
222: マンコミュファンさん 
[2022-06-13 18:51:16]
>>221 マンション掲示板さん
うーん、1000万はざっくりすぎですけども大赤字には違いないですよ?
坪300が10年で坪200って、20坪なら6000万で買って4000万で売却ですからね。
223: マンション掲示板さん 
[2022-06-13 22:25:29]
>>222 マンコミュファンさん
むむむ、確かに大赤字やー
224: 名無しさん 
[2022-06-14 00:43:00]
このグレードでこの割高感、地権者以外の住戸選択肢が少ないこと、それに加えてこの地域の住みにくさを合わせて考えた結果見送りとしました。
225: マンション掲示板さん 
[2022-06-14 08:37:48]
>>222 マンコミュファンさん
まあその仮定であれば当然そうですね。
もっと直近の事例を見ると同じ徒歩3分のライオンズ朝霞ベルポートマークスが築2年で坪単価324万で成約したようです。
仮にここを坪単価300万、20坪の物件を買ったとして2年後は残債が坪290だとすると、約35×20で700万の含み益となりますから、割安ですね。
最近は物件価格の高騰が日に日に明確に上がっているので直近の事例を見たほうが正確そうですね。

226: マンション検討中さん 
[2022-06-14 09:53:51]
>>225 マンション掲示板さん
その成約例は35㎡の10坪部屋だからね。狭くても金額抑えられるから妥協したんじゃないかな。20坪ならその坪単じゃ売れないから。
なんでそんなにポジティブなの?ただあほなのかね。
227: 評判気になるさん 
[2022-06-14 10:12:37]
>>226 マンション検討中さん
将来価値予測は結局は個人の考えかた次第なので、さらに値上がる未来があると思う方も居るし、マンションも経年減価されるものとして厳し目に思う方も居て普通だと思います。個人的には資産家でも高額所得者でも無ければ安全方向に考えておくのが安心だとは思いますが。
228: マンション検討中さん 
[2022-06-14 11:18:10]
>>227 評判気になるさん
いやいやなにが700万の含み益で割安なのか。
あの記事読んでその発言はやばいよ。
新築時より高くは売れないでしょうねって思い切り書かれててその見解なの?
どんだけえこひいきなのか。
ちな中古なら都内でもこの予算あれば買えるし、うーん、、、オススメできないってさ。
もしオススメするなら女性単身者だけらしい。
229: マンション掲示板さん 
[2022-06-14 14:36:53]
>>226 マンション検討中さん
あほなのはあなたじゃないでしょうか?
記事の一成約事例だけを見て、「残債割れ確定」と書いていたので、私は逆のことを記載したまでです。
将来のことはわかりませんし、いろんな考え方があります。「狭いから高く売れた」というのもあなた個人の考えですよね。
なぜ220はあほじゃないんでしょうか。
あなたも結局偏った見方をしてるだけですよ。
将来のことに正解はありませんから決めつけるような書き方はやめましょうね。
230: マンション掲示板さん 
[2022-06-14 14:37:58]
>>228 マンション検討中さん
逆になぜあの記事が正解だと思ったのですか?
あなたも情報リテラシーがあまりないようですので注意が必要です。
231: 匿名さん 
[2022-06-14 14:58:39]
>>229 マンション掲示板さん
横からすみません。
傍から見ているとお二方とも極端な物言いで、どちらかというとその中間くらいで見た方が良いのかなと思えてきました。
確かにおっしゃる通り220の投稿も不確定要素の多い中で残債割れ確定とは言えないはずですので言い方に問題というか偏った意見だと言えると思います。
ちなみにかなりこの物件に肩入れしているようですが何か意味はあるのでしょうか。
もしかして販売関係者的立ち位置なのでしょうか??
そうであってもなかろうとも大きく偏った意見はこのようにスレが荒れる原因になりえますので控えた方が宜しいかと思います。
232: マンション掲示板さん 
[2022-06-14 18:46:28]
>>231 匿名さん
おっしゃるとおりです。
220のような方は記載内容に悪意がありますので、つい同じこと(偏った意見を書くこと)をしてしまいました。
1例を上げて高いだの安いだのをさも当たり前のように書くことを皮肉っただけです。
私自身の意見としては別に安いとは思っておらず、多少割高かも、程度です。
平和的な書き込みを心がけましょう。ご迷惑をおかけしました。
233: マンコミュファンさん 
[2022-06-14 21:41:07]
地権者が蔓延っています。
234: 通りがかりさん 
[2022-06-14 22:46:17]
パークハウス買っとけば良かったのに(笑)
235: 匿名さん 
[2022-06-15 00:19:24]
>>234 通りがかりさん
それ普通に正解です。
236: マンション掲示板さん 
[2022-06-15 00:49:14]
>>233 マンコミュファンさん
そういう発言は気をつけてくださいね
237: マンコミュファンさん 
[2022-06-15 06:26:24]
>>234 通りがかりさん
流石にターゲット層が異なるので、競合しないと思うね。
238: マンション検討中さん 
[2022-06-15 09:05:57]
>>237 マンコミュファンさん
DINKSなら被りますよ。ファミリーはここは不向きですが。
239: 匿名 
[2022-06-16 05:37:21]
>>224 名無しさん
そんな宣言必要ありません。どうぞご自由にww
240: マンション掲示板さん 
[2022-06-16 09:08:47]
>>239 匿名さん
確かに割高感もありますが、街の雰囲気良くないですもんね。見送って当然ですからいちいちそんな宣言は不要です。
241: 匿名 
[2022-06-16 12:44:46]
>>240 マンション掲示板さん
どちらにお住まいなのですか
242: 評判気になるさん 
[2022-06-16 13:05:54]
朝霞台のこっち側は確かに街の雰囲気は良いとは言えないですよね。垢抜けてない上に商店も古いところが多く大規模SCも無いし。東武東上線や武蔵野線の利用の優先順位が高ければOKって方にはここは駅距離面で良いのかもしれんが。
243: 匿名さん 
[2022-06-17 18:14:47]
>>241 匿名さん
きっと上福岡とかじゃ無いですかね?
そりゃ人柄があまりにも違うから合わないですよね。
244: 通りがかりさん 
[2022-06-17 19:12:29]
去年の今頃なら、同じ場所(モデルルーム)でパークハウスを検討できたのに。
245: 通りがかりさん 
[2022-06-17 21:21:46]
>>244 通りがかりさん
パークハウスは全然ナイナイ。あんな場所、あの価格でないと買わんわ。
246: マンション掲示板さん 
[2022-06-18 02:13:25]
この辺り一帯地主さんたちが土地を囲っててどうにもならないですよね。
人口は年々増えているのに、土地がないからマンションが足りず駅から離れた場所に住むしかない。
しかも再開発も進まない。
どうしたものですかね。
247: 匿名さん 
[2022-06-18 09:47:44]
>>244 通りがかりさん

正直弟パークハウスが欲しい。築浅中古でも、ここより閑静で環境断然いいから早く出て欲しい。気づいた時にはもう完売してた...
248: 通りがかりさん 
[2022-06-18 09:52:25]
>>246 マンション掲示板さん

再開発後に売りに出ますよ。高く売れるの分かってて手放さないでしょう。そして、その時には普通の人には買えない値段でしょう。
249: 通りがかりさん 
[2022-06-18 10:23:20]
>>247 匿名さん
あんな坂下ったハザードマンションが環境いいと?
250: マンション検討中さん 
[2022-06-18 10:33:49]
>>248 通りがかりさん
アホか。売却目的で買ってる人なんていないよ。
251: 匿名さん 
[2022-06-18 10:35:17]
>>249 通りがかりさん
マンマニさんの評価
https://manmani.net/?p=35870

>東武東上線の朝霞台駅と武蔵野線の北朝霞駅から徒歩5分、駅からは少し下り坂となりますがそこまで気になるほどではないでしょう。

>駅徒歩5分にしては静かな住環境です。ただ、それは朝霞台エリア全体に言えることなのでそこは希少性としては謳えませんが、駅からほど近く静かな住環境であることはたしかです。接道しているがゆえに壁ドンになる心配もありません。

>水害面としては朝霞台駅から下がっていきますから一部色が付くものの色が付いているところから3m高くしている(一番高いところに合わせているため自然と)ため実質水害面の心配は少なくなっています。
252: 名無しさん 
[2022-06-18 11:03:52]
>>249 通りがかりさん

買えなかったのか可哀想に。マンマニさんの見解には説得力があるね。
253: 通りがかりさん 
[2022-06-18 11:10:29]
>>252 名無しさん
後発を待つ必要がないというところ、的確ですね。さすが、専門家さん。
254: 通りがかりさん 
[2022-06-18 11:14:50]
かさあげごまかしマンション
255: 匿名さん 
[2022-06-18 16:38:39]
>>251 さん

>>251 匿名さん
弟パークで誰も水害が起こるとは思ってません。実質水害被害なくても、立地上に問題があるというところで、検討対象外という人が大半だったのではないでしょうか。その点、ここは高台立地で駅近、西原アドレスと安心感があります。眺望は先代のパークハウスには劣りますが、弟パークもそれほど眺望優れた眺望ではないですし、目の前の駐車場は建て替わるリスクが高いです。だったらより駅近で買い物利便性も高いこちらに軍配が上がります。少し高いのは許容範囲です。
256: 匿名さん 
[2022-06-18 16:54:00]
>>255 匿名さん

https://youtu.be/2dJCQfhu1CA

https://manmani.net/?p=35870

立地が悪いと言うのは素人のあなたの感想ですね。専門家のマンマニさんは立地や住環境良いと言ってます。根拠貼っときます。ただ前作の2作が強すぎたとは言ってました。実際入居前に完売しており人気物件でした。クレヴィアも入居前に完売すると良いですね。
クレヴィアはYouTubeで1LDK以外はうーん...と言ってましたよ。殆ど褒めてないけど、貴方はマンマニさんを上回る専門家さんなんですか?
257: マンコミュファンさん 
[2022-06-18 17:07:51]
>>255 匿名さん

目の前の駐車場建て変わったとしても、そもそも離隔が十分取れているし用途地域が「一中高」なので、北側斜線制限等の規制対象に守られるため、まるっきり日陰などどいうのはありえませんね。それに地権者が分かれていて纏まった土地が確保できないのでマンションは厳しいよ。せいぜい3階建程度のアパートですね。
それに対して、クレヴィアの方は用途地域が「商業地域」なのだから容赦なく壁ドンで建設されちゃいますよ。
258: 匿名さん 
[2022-06-18 17:16:19]
専門家ではあります。まあ見てなさい。
259: 自称専門家さん 
[2022-06-18 17:31:43]
>>255 匿名さん

「商業地域」のマンションはおすすめできませんね。隣がパチ屋になったとしても何も文句言えないし、壁ドンで建設できてしまうね。容積率80%って敷地ビタビタですよ?容積率も400%ですか。住むなら住環境の優れた「一中高」の方が断然いいね。プラウドや弟パークハウスの方が断然おすすめですよ。
260: 匿名さん 
[2022-06-18 18:25:40]
>>259 自称専門家さん
水害を心配しながら生活するよりマシかな。
261: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-18 18:41:55]
>>260 匿名さん

朝霞市内で水害心配なところなんてないよ。なぜならそういう地域は「市街化調整区域」になっているからね。
262: 通りがかりさん 
[2022-06-19 01:34:29]
坂が多くて道路の作りは良くないです。基本的に道が狭い。ダークな雰囲気で品の無い店ばかりだし、田舎っぽさ全開で住みたくない街だよね、ここは
263: 匿名さん 
[2022-06-19 09:37:51]
>>262 通りがかりさん
ダークな雰囲気あるかね?
268: 匿名さん 
[2022-06-19 16:39:10]
[No.264~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
269: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-21 14:57:35]
>>262 通りがかりさん
この物件の現地は駅まで坂道がないのであまり関係ないですね
270: 匿名さん 
[2022-06-21 21:28:11]
マンマニ砲が出ましたね。
マンション初心者の皆さん、こんなところの誰が書いたか分からない評価をあてにするくらいならプロの意見を聞いた方がいいと思いますよ。
271: 匿名さん 
[2022-06-21 21:56:20]
>>270 匿名さん
よい立地で無理のない価格ということがわかりました!参考にします。
272: 匿名 
[2022-06-21 23:54:52]
こちらは建替えマンションのため、やや割高かもしれません。立地は良いです。建替え費用を新規購入者が負担してくれるので、売れるのが楽しみです。東武鉄道の朝霞台駅はエレベーターが無いため、ベビーカーを使うなら武蔵野線がおすすめです。
273: 匿名さん 
[2022-06-22 10:41:10]
>>272 匿名さん
建替え事業の場合は割安になる場合が多いんですよ。
朝霞台のエレベーターはその通りですので要注意。
ホームに昇り降りする場合は自分で担ぐか、駅員を都度呼ぶ必要があります。
設置予定も今のところありません。
274: 匿名さん 
[2022-06-22 11:34:56]
朝霞台駅のエレベーターに関しては、ようやく市と東武鉄道が覚書を結んだようです。
https://www.city.asaka.lg.jp/soshiki/55/kisha-220607.html

今後1,2年で方針は決まりそうですが、完成までは10年とか掛かるでしょうね…
275: 匿名さん 
[2022-06-22 11:38:36]
>>274 匿名さん
273です。存じ上げず失礼しました。
覚書ですか。とりあえず一歩前には進んだが結局具体的な目処は立ってないということですね。

276: マンション検討中さん 
[2022-06-22 21:01:32]
そう考えるとちょっと高いか。
離脱しようか悩む
277: 匿名さん 
[2022-06-22 22:00:19]
マンションマニアさんが間違ってる点が1点。正直誰もが羨む立地は間違い。。
278: 匿名さん 
[2022-06-24 17:25:30]
角部屋2LDKの間取り、斜め下がり天井えぐいな。圧迫感があるし高さあるもの置けないし、変な所にシーリングライトついてるし、、、どう生活させるイメージなんだろうか
279: 匿名さん 
[2022-06-24 17:30:28]
なんかマンマニ含め、クリスティーヌさんはフラットな感覚で評価しているのだろうか、書き方的にも掲載料発生してそうなくらい細かいですね。桜井幸雄さんみたいになってしまったのか
280: 匿名さん 
[2022-06-24 20:17:48]
店舗がカフェとかだと嬉しいですね
281: マンション検討中さん 
[2022-06-24 21:34:32]
先代のザ・パークハウス朝霞台の中古は売れてしまったのでしょうか。こちらと比較検討したかったのですが。
282: マンション検討中さん 
[2022-06-24 22:23:36]
>>280 匿名さん
店舗はコンビニかミニスーパーとモデルルームで聞きました。
目の前にスーパーがあるのに、、、
283: 匿名さん 
[2022-06-24 22:38:49]
>>282 マンション検討中さん

アコレが良いな
284: 匿名さん 
[2022-07-01 20:13:48]
人気どうなんですか、ここ。
285: 匿名さん 
[2022-07-03 14:45:23]
人気ある所は抽選らしいです。前の建物まで8mくらいらしいので、下の階より上が人気なのかもしれませんね。予算的に合えばですが
286: マンション検討中さん 
[2022-07-03 19:31:22]
どうも抽選になりそうなので、別物件の見学申し込みをする予定です。このマンションの特殊要因などもあり、これも縁かもしれないですね。
287: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-05 01:36:31]
>>286 マンション検討中さん
これで抽選になるくらいなら我が家と同じく戸田方面の同価格帯で選ぶ人多いでしょうか?
288: マンション検討中さん 
[2022-07-05 08:11:14]
>>287 口コミ知りたいさん
戸田は、地盤も悪く災害の危険度が高いので止めています。
289: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-05 10:14:20]
>>288 マンション検討中さん
そうなのですね。
戸田市は相当に危険なエリアということですね。
そうなりますとやはり川口市も同様に危険なエリアということが言えますでしょうか。
290: マンション検討中さん 
[2022-07-05 12:36:17]
>>289 口コミ知りたいさん
川口ですか?どうなんでしょうね。歩いてみるとわかりますが、電柱に河川氾濫時の水深が出ています。人の背より高いですよね。戸田の雰囲気もそうですが、地元を歩いてみると見えてきますよ。

291: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-05 13:06:02]
>>290 マンション検討中さん
なるほどそうなのですね。
戸田や川口は危険地帯と言えるわけですね。
そうなりますと朝霞市の安全性が認められて今の地価上昇に繋がっているのでしょうね。
292: マンション検討中さん 
[2022-07-05 15:11:19]
戸田方面の新築マンションは駅距離が少し離れる分専有面積が広め、駐車場多め、設備仕様は少し下がる印象ですね
朝霞台だとプレシスあたりと競合するファミリー向けという感じでしょうか ただし向こうは荒川氾濫時に市内全域水没する

https://www.city.toda.saitama.jp/uploaded/attachment/47378.pdf

戸田あたりと似たような条件のマンションでハザード回避したいのであればプレシス朝霞台か与野駅あたりの物件を選んだ方がいいと思います
ここは1LDKや狭めの2LDK、3LDKで設備仕様やデザイン性を取っている感じなのでファミリー向けというよりはシングル、DINKS層向けの印象があります
駐車場に関しては戸数に対して台数が少ない(全体の3割程度)上に営業の方から建て替え物件なので地権者住戸優先となるかもという話を聞いているので車持ちには選びづらいかもしれないです
その分駅近、2路線選択可能なので電車で生活する層にはマッチしますね
293: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-06 08:20:58]
>>292 マンション検討中さん
そうなのですね。
うちはハザードよりも日々の暮らしやすさを優先したいのでエリア的には戸田でも構わないのですが、倉庫が立ち並ぶあの雰囲気は避けたかったため戸田市は回避しました。
また朝霞市も下品な店が立ち並び暗くて狭い道、じめじめした雰囲気に加えてクレビア前の建物が近くて許容範囲超えてしまいましたのでこれも回避することになりました。
294: マンション検討中さん 
[2022-07-06 13:24:55]
>>293 口コミ知りたいさん
昔 朝霞は確かに不健全な町でした。市内を夜通って信号に掛かって止まると、女性が声を掛けてくることもありましたね。今はないでしょうけど。また、朝霞台の昔は、畑と田んぼですしね。

295: 周辺住民さん 
[2022-07-06 14:04:15]
>>294 マンション検討中さん
はい。あの女子大生誘拐事件は有名な話しでしたよね。
296: マンション検討中さん 
[2022-07-06 17:05:31]
>>295 周辺住民さん
それは知りません。誘拐事件があったんですか?

297: 周辺住民さん 
[2022-07-07 00:47:56]
>>296 マンション検討中さん
知らないなら知らないままでいた方が幸せなこともあります。知らぬが花とはこのことです。
298: マンション検討中さん 
[2022-07-07 09:15:08]
>>297 周辺住民さん
なんだか、どうも女子大生ではなく16歳の少女ですよ。

299: マンション検討中さん 
[2022-07-07 18:44:06]
犯人が朝霞をターゲットに選んだだけで、朝霞市民の犯行では無いですね笑
300: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-07 23:53:40]
>>299 マンション検討中さん
そのようですね。
このような凶悪犯罪発生地域という意味では、他の同様の地域と同じ特徴を持ち合わせていると言えるでしょう。
二度と起こらないことを心から願うと同時に、より治安が良く安全な地域に身を置くことを強くおすすめいたします。
301: eマンションさん 
[2022-07-08 21:42:18]
>>300 口コミ知りたいさん

意味がわからないですね。
302: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-08 22:28:01]
>>301 eマンションさん
分からないならもう一度教えます。
凶悪な犯罪が起きうる地域と、そうでない地域に身を置くこと、どちらが安全と言えるでしょうか。
言わずもがなです。
今の日本は、自分の身は自分で守らねばならない社会になりつつあります。
銃社会ではないこの日本でもいきなり背後から銃撃されることすらあるのです。
人が人を恨む理由は無数に存在します。
それは他人には理解できないですし、事前に止めることは困難です。
社会から疎外された人が、社会を恨みに恨んだ末に取る行動は、自殺とは限りません。
他殺を選ぶ人がこれから増えてくるかもしれないのです。
虐げられ続けている人々から目を背けてきた社会、いよいよ報復される時が来たのかもしれません。
303: 匿名さん 
[2022-07-09 07:57:28]
>>302 口コミ知りたいさん

全く説得力を感じません。
304: 匿名さん 
[2022-07-09 08:00:31]
>>302 口コミ知りたいさん

安倍晋三元首相の撃たれた奈良に住むなと言っているのと同じことですよね?
変わった考えをされる方ですね。そうは思いません。朝霞民ではないですけど。
305: マンション検討中さん 
[2022-07-09 08:55:35]
凶悪事件が頻発する地域というならいざ知らず、偶発的な過去の1事件を捉えて地域性を語るのは無理筋です。それを言い始めたら一等地と言われる地域でも過去なんらかの事件があったところも少なくないでしょうし。もちろん住民の世帯収入や年齢構成、属性といったものと治安には一定の因果関係はあるでしょうが、この地域が相対的に悪いという事を示すデータはない気がします。
306: 匿名さん 
[2022-07-09 10:21:27]
>>305 マンション検討中さん
まあ治安が良くないのはデータ的にありますがね。
それにこの周辺は田舎感ももちろんですが、
道が狭く暗くてじめじめした雰囲気ですし坂道が多くて
生活しにくいという面はどうしてもありますよね。
307: マンション検討中さん 
[2022-07-09 11:30:26]
>>306 匿名さん
坂やジメジメがあるのは、黒目川方面ですね。
こちらは反対側です。西原は別に道も狭くありません。
308: マンコミュファンさん 
[2022-07-09 13:12:52]
>>306 匿名さん
どのデータですか?
309: マンション検討中さん 
[2022-07-09 13:23:51]
https://www.police.pref.saitama.lg.jp/documents/882/hannzairitu12.pdf
朝霞市の人口あたりの犯罪件数、毎年下から数えた方が早いぞ
誰も信じない持論振り回して何がしたいんだ?抽選率下げの工作か?
310: マンコミュファンさん 
[2022-07-09 13:46:28]
>>309 マンション検討中さん

買えないやつの妬みだよ
311: マンション検討中さん 
[2022-07-09 16:08:07]
非常にどうでもいい議論。治安が悪くて嫌なら治安がいいとあなたが思うとこに買えばいい。まあ、そこで買えるかどうかは知りませんが笑
他の人が買うかもしれないマンションを買う気もないのに非難して何がしたいのかわからない。
317: 名無しさん 
[2022-07-10 13:24:13]
[NO.312~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
318: 買い替え検討中さん 
[2022-07-11 17:54:23]
40平米が4,000万円、おそらくシングルorDINKSが住むとして、朝霞市にそんなに魅力があるのですか?その魅力がどれほどなのかが気になりますが、どなたかご存知でしょうか。
319: 名無しさん 
[2022-07-11 18:07:30]
>>318 買い替え検討中さん
そんなことも分からない人は朝霞市にはお断りです。
320: 名無しさん 
[2022-07-11 18:33:31]
>>318 買い替え検討中さん
そんなものあるわけありません。
そんなことも分からない人は朝霞市にはお断りです。
321: 名無しさん 
[2022-07-11 18:36:58]
>>318 買い替え検討中さん
そんなものあるわけありません。
そんなことも分からない人は朝霞市にはお断りです。
322: 匿名さん 
[2022-07-11 20:50:14]
>>321 名無しさん
B2タイプの13階が4,000万円台です。すごい時代ですよね。
323: eマンションさん 
[2022-07-12 05:50:40]
>>322 匿名さん
格安だよね
324: 匿名さん 
[2022-07-13 10:55:29]
建築家のアントニン・レーモンド、レーモンド設計事務所について何も知らなかったので調べてみると、1919年に旧・帝国ホテルの設計監理業務で来日したレーモンド氏が開設した事務所を日本人スタッフが引き継いだものなんですね。
基壇部の元となった東京ゴルフ倶楽部朝霞は幻のゴルフ場なんですか?
325: 匿名さん 
[2022-07-13 14:55:13]
>>318 買い替え検討中さん

格安ですね。交通至便の朝霞台駅/北朝霞駅で。マンマニさんも1LDKはレベチと言っているし瞬殺でしょうね。
326: 匿名さん 
[2022-07-13 15:05:01]
>>325 匿名さん
40平米が4,000万円は激高ですね。
環境劣悪の北朝〇駅で。
さすがク〇物件です。
327: 匿名さん 
[2022-07-13 18:26:12]
>>326 匿名さん
じゃあなんで見てんの?
興味あんでしょ?実は。
買えなくて悔しいんでしょ笑
328: 匿名さん 
[2022-07-13 20:39:34]
>>326 匿名さん

上福岡駅に70平米4,000万の新築物件があるから検討してみては?貴方の予算感に合ってると思いますよ。
329: 名無しさん 
[2022-07-13 21:21:44]
>>328 匿名さん
なぜ上福岡なのでしょうか?
この近くというわけではないですし。
70平米4,000万の新築物件なら他にもありますし。
330: マソマエさん 
[2022-07-13 21:57:03]
>>329 名無しさん

ないない今どき70平米4000万以内なんて。
諦めて上福岡まで下りな。近隣だとそこぐらいだね。
331: 匿名さん 
[2022-07-13 22:01:45]
>>326 匿名さん
ああ、上福岡と比較しておっしゃられていたんですね!
上福岡と較べれば、北朝霞は交わることのない別世界ですものね。
実に納得。
332: 匿名さん 
[2022-07-13 23:37:32]
>>326 匿名さん
ここまでくると..
コンプレックスの固まりみたいな言い方。
誰も気にしないだろうな可哀想。
333: マンション検討中さん 
[2022-07-13 23:57:49]
>>330 マソマエさん
70平米4000万以内だとなかなか難しいですけど探せば首都圏でもありますよ。
検索すると4000万強なら結構出てきますよ。
334: 名無しさん 
[2022-07-14 09:45:33]
>>330 マソマエさん
近隣じゃないけど、埼玉県で言えば川口市にも草加市にもあるよ。それでも近隣にこだわる理由ある?
335: 匿名さん 
[2022-07-14 11:56:22]
>>334 名無しさん

交通が不便でも何処でも良いなら幾らでもありますよ。ハザード色付きの地域とかね。そうではないですよね?この地域に興味を持って見に来ているわけだから、近隣の代替案を示すのが妥当だと思いますよ。
336: マンション比較中さん 
[2022-07-14 12:10:45]
マンションマニアさんが安いから良いって判断するのもどうでしょうかね。ここ最近は櫻井幸雄さん並みに特定物件を高評価しすぎてる気がする。今までならもっと辛口でフラットな考え方だったのに、、、影響力もありますからしょうがないと思いますが、企業との提携などあるでしょうね。普段のマンマニならA2の梁とか絶対指摘しますから
337: 匿名さん 
[2022-07-14 12:13:03]
他の物件だと、口コミにマンションマニアさん、少ししか書いてないですね。ここだけ特集されてるwwwお金の絡みですかねwww
338: マンション検討中さん 
[2022-07-14 12:35:43]
>>337 匿名さん
まあ好き勝手に書けばいいけど情報開示の覚悟はしとこうな
339: 通りすがり 
[2022-07-14 12:41:14]
>>335 匿名さん
プレシス朝霞台行きな
340: 匿名さん 
[2022-07-14 14:08:49]
>>339 通りすがりさん

了解です。庶民が買えるマンションではないことがよく分かりました。朝霞台プレシスか上福岡検討してみます!
341: マンション検討中さん 
[2022-07-14 20:11:39]
ネガが多いのは人気の証拠や
342: 名無しさん 
[2022-07-14 21:01:04]
>>341 マンション検討中さん
え!人気ないよね?
343: 匿名さん 
[2022-07-14 22:21:22]
>>335 匿名さん
ハザードしか南部に勝てる要素無いのよ。
アサカちゃんは。
344: 匿名さん 
[2022-07-14 22:26:41]
>>342 名無しさん
あるやろ
345: 名無しさん 
[2022-07-14 23:27:33]
>>344 匿名さん
無いよ?
40平米4,000万円は誰も買わないよ。
346: 匿名さん 
[2022-07-15 00:04:37]
>>345 名無しさん
確かにその坪単なら俺だったら間違いなく川口市か戸田市に行くな
347: 匿名さん 
[2022-07-15 00:18:33]
>>338 マンション検討中さん
あの、情報開示の覚悟ってどういう意味がありますか?
348: 匿名さん 
[2022-07-15 09:57:54]
>>345 名無しさん
>無いよ?
>40平米4,000万円は誰も買わないよ。

あるよ?
40平米4,000万円は庶民は買えないよ。
(テキストを一部修正しました。)
349: 匿名さん 
[2022-07-15 10:00:11]
>>346 匿名さん

3階まで水浸しになって後悔すりゃえーんじゃね?笑
そんな危ないところよく住むよな。
350: マンション検討中さん 
[2022-07-15 18:05:40]
>>349 匿名さん
確かに1000年に一度浸水する可能性あるみたいですよ。
それであれば坂道ジメジメ下品のこの辺でもある意味有利かもですね。
351: 匿名さん 
[2022-07-16 08:06:23]
>>350 マンション検討中さん
でた!上福岡の人笑
352: 匿名さん 
[2022-07-16 08:58:08]
>>351 匿名さん
上福岡の人なのですか?北広島ではありませんか?
353: マンション検討中さん 
[2022-07-16 12:00:43]
人気物件に限ってアホが湧くんだよな
354: 匿名さん 
[2022-07-16 13:44:32]
アホが湧くのはエリア的な問題でしょwww
355: マンション掲示板さん 
[2022-07-16 14:02:35]
>>354 匿名さん

まあ地権者はアホでしょ
356: 匿名さん 
[2022-07-16 16:33:26]
>>354 匿名さん
上福岡ほどではないかと…
357: 匿名さん 
[2022-07-16 17:40:16]
>>356 匿名さん
上福岡を悪く言ってはいけません。
北広島や東長崎よりもマシです。
358: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-16 19:32:36]
>>357 匿名さん

ジメジメとかいう上福岡在住のやつがここをディスるので、、すみません。
359: 匿名さん 
[2022-07-17 03:12:09]
>>358 検討板ユーザーさん
いえいえ、ジメジメは土地柄仕方ないですもんね。
それより東長崎ではなく南長崎の間違いで、上福岡より南長崎がマシです。
併せて訂正させて頂きます。
360: マンション検討中さん 
[2022-07-18 09:41:02]
>>349 匿名さん

戸田、川口の皆さん懸念される荒川ハザードですが、現状でも1,000年に1度規模の大雨で氾濫となってますが、2030年完成を目処に第2.第3調整池を現在、建設中です。完成すれば治水能力は今の2.3倍になるようですので、生きてる間に氾濫は無いと思います。ちゃんと調べる事が出来る賢い方が購入されてますよ。
361: VAIOハザードさん 
[2022-07-18 10:02:17]
>>360 マンション検討中さん

東日本大震災のことはもう忘れたのかな?「想定外」の津波で甚大な被害が出たことを。つい先日も埼玉で記録的短時間雨量を更新した。2年ほど前の台風19号も堤防が紙一重であった。
こういったリスクは高台に住むだけで回避可能。これだけ近年気象がおかしくなっている中で、これから整備するから絶対大丈夫と断言できる思考回路は見事だね。
362: マンション検討中さん 
[2022-07-18 14:51:25]
>>361 VAIOハザードさん

有難うございます。あなたと言い争うつもりはありません。それぞれがそれぞれの価値観でエリア、マンションを選べば良いと思います。高台には坂が多く、日頃の生活が不便というデメリットもありますから、2,000年から3,000年に一度起こるかもしれないリスクと、毎日の不便さを天秤にかければ良いだけです。別に否定はしません。
363: マンション検討中さん 
[2022-07-18 16:29:38]
この物件を選んで朝霞台で毎日坂下る生活する人はほとんどいないと思うよ
駅周辺は高台立地だし坂下って行くのはせいぜい図書館と医療センター、花見の季節に黒目川行くくらいでわざわざ坂下らなくても生活が完結するようになってる
そもそもハザード心配だから朝霞台、って人もいなくもないだろうけどここ選ぶ人は単純に東上線有楽町線副都心線も武蔵野線も使えて駅近で便利だよねって考えの人がほとんどだと思うよ そういう人は路線が違うんだから川口選ばないし
価値観はそれぞれと言いながら朝霞台のdisは欠かさないし川口の話をここでする理由がわからない
そもそもここ買える人が川口の新築買えるかっていうとそんなことなくない?私は予算的にプラウドタワー川口クロスは無理だったので諦めたよ 買えるだけのパワーある人は羨ましい
364: 匿名さん 
[2022-07-18 16:56:20]
>>363 マンション検討中さん
坂下るとか言ってるやつ朝霞台来たことあんのかね。
坂下るのは川遊び行く時くらいですね。ほんと。
ここは高台で完結する立地ですね。
365: 匿名さん 
[2022-07-18 16:58:41]
もうさ、どうでもいい話いらなくない?
366: マンション検討中さん 
[2022-07-18 19:53:00]
価格発表はまだですかね。価格次第では見送りたいので何か情報があれば欲しいです。2LDK。
367: マンション検討中さん 
[2022-07-18 20:04:30]
興味あるならモデルルーム行けば金額聞けますしマンマニさんの記事にも金額の一部書いてありますよ
多分HPに載せたりはしないと思います
368: 管理担当 
[2022-07-18 22:44:51]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
369: 匿名さん 
[2022-07-22 19:20:52]
クレヴィアシリーズのマンションの売り方がよく分からないのですが
価格帯って載せないのが通常なんですか?
マンションの公式サイトだとだいたいの値段が書いてあることが多いので
販売が始まれば記載されるものだと思ってましたが。
マンマニさんの記事も拝見しました。低層階や中部屋あたりなら検討しやすい値段ではあるでしょうか。
370: マンション掲示板さん 
[2022-07-23 16:18:50]
>>369 匿名さん

クレヴィアに限らず通常ですね。
371: 匿名さん 
[2022-07-23 17:19:47]
>>370 マンション掲示板さん
いやいや載せてることが多いよね?
372: マンション掲示板さん 
[2022-07-23 18:17:05]
>>371 匿名さん
公表はその期の販売開始後から先着順になった部屋でしょ?どこも大体1週間くらいしか無いと思います。
373: 匿名さん 
[2022-07-23 19:16:29]
>>372 マンション掲示板さん
いやいや販売予定価格も載せるし、最多価格帯も載せるものよ?
374: マンション検討中さん 
[2022-07-24 18:19:25]
書き込んでるみなさんは、販売事務所から情報は貰ってないんですね。
375: 匿名さん 
[2022-07-24 18:49:17]
>>374 マンション検討中さん
情報はもらってますよ。
ただホームページに載せるか載せないかの議論だけです。
376: 匿名さん 
[2022-07-24 20:09:15]
>>375 匿名さん
そういうことです。
ま、公開しても興味のない輩から好き放題言われるだけだから公表必要無いと思います。
興味あるなら聞きに行きますもの。
383: 管理担当 
[2022-07-26 00:39:55]
[NO.377~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
384: マンション検討中さん 
[2022-07-28 11:52:22]
HPに販売価格記載されましたね。マンマニさんの記事等である程度公開されてたので特に驚きはありませんが。
今週末抽選という段階での価格発表なので1期1次は既にモデルルーム訪問してる人向けの販売ですかね。
385: マンション検討中さん 
[2022-07-29 06:51:04]
いよいよ明日ですね。
386: 通りがかりさん 
[2022-07-29 18:05:34]
>>385 マンション検討中さん
目指せ全戸即売!
387: マンション検討中さん 
[2022-07-30 09:11:02]
いよいよ 今日だね。
388: マンション検討中さん 
[2022-07-30 19:43:49]
申込のついでに現地見てきたのですが東横インも外観が出来上がっていましたね。
大きめの看板が建物の上についてるイメージがありましたが建物の外壁にロゴがついてる感じでした。あまりうるさい見た目にならなさそうでよかったです。
あとツタヤが入っていたリーヴの1階にマツキヨが入るんですね。店舗の規模は劣りますが南口に行かなくてもよくなるのはいいですね。そこまで遠くもないし他の店舗でもよかったですが…
389: マンション比較中さん 
[2022-07-30 23:25:29]
西側のA・Bタイプだけ、戸境壁が乾式の壁になっているのはなんでなんでしょうか?わかる人いたら教えてください。
390: マンション検討中さん 
[2022-08-01 08:43:58]
1期2次の販売住戸は予定価格と面積帯考えるとDタイプの下の方、Fタイプの上の方、Cタイプの下の方かな。
あと広告表示のルール変更で駅徒歩の計算がマンション入り口からの距離に変わったので北朝霞駅までの駅徒歩の表記が2分から3分に変わってますね。朝霞台駅までが3分のままでよかった。
391: マンション検討中さん 
[2022-08-02 23:51:32]
やはりダメでしたね、、
売れないのは高すぎるのが原因でしょうか
392: マンション検討中さん 
[2022-08-03 08:45:37]
ここの所有者は、老後を委ねる地権者 家賃で利回りの確保を図る投資家それと 住宅ローンを払いながら次の住処を探す一般購入者。3種の所有者が管理組合でお金の問題を話すとき、思惑が違ってまとまらない場合が多い。家族向けのマンションとくらべると癖のあるマンションなのは確か。
393: マンション検討中さん 
[2022-08-03 13:43:40]
地権者で賃貸にする人はいそうだけど駅近とはいえ朝霞台の賃料相場で投資家来るのかな
利回り4%も行かないと思うけど
394: マンション検討中さん 
[2022-08-03 16:42:18]
>>393 マンション検討中さん
この売値じゃ利回り4%無理でしょ。
それこそ家賃20万超えで借りる人いないよ
395: 通りがかりさん 
[2022-08-03 18:20:46]
>>393 マンション検討中さん
投資はないでしょう。地権者とDINKSとの対立でしょうか。
396: マンション比較中さん 
[2022-08-03 22:31:16]
>>394 マンション検討中さん
販売事務所では、賃貸会社が作成した各部屋の賃料試算資料を見せてもらいました。一応は、投資対象として意識はしているみたいでした。
397: マンション検討中さん 
[2022-08-03 22:56:07]
>>396 マンション比較中さん
まあそれって大抵の物件で一応は用意しておく資料ですよね。
他メーカーですけど、某レーベンの物件いくつか回りましたが全部用意ありました。
398: マンション検討中さん 
[2022-08-05 11:44:21]
1期2次の販売住戸が変更されてますね
数が増えてるのと間取りの専有面積の最大がCタイプからEタイプのものに変更になってるので大きめの部屋が売れて追加で販売することになったのか、キャンセルが入って販売計画を変更したのかどちらかですかね
前者ならいいですが後者だと契約直前なのに悪いニュースですね
399: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-05 16:25:51]
>>398 マンション検討中さん
ニュースって、、、考えすぎでしょ。
たかが一部屋の販売に右往左往するようなら購入しないほうがいいですよ。
400: 匿名さん 
[2022-08-05 19:14:34]
クレヴィア予定地の徒歩10秒圏内に住んでるけど、彩夏祭本当にうるさすぎる!!
よさこい?好きな人なら天国だろうけど、興味ない自分には厳しい。この2年コロナで開催されなかったから、こんなうるさいなんて知らなかったよ…。
買う人はお気をつけて

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる