野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウド元住吉ガーデンズってどうですか?」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2023-02-13 22:50:19
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中原平和公園および住吉高校南側にあった東芝CREARE独身寮跡地に建設中です。
物件を検討中の方やご近所の方など色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/c116450/

交通情報
:東急電鉄東横線 「元住吉」駅 徒歩8分
:東急電鉄目黒線 「元住吉」駅 徒歩8分
JR横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩13分
JR湘南新宿ライン 「武蔵小杉」駅 徒歩13分
:東急電鉄東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩14分

所在地:神奈川県川崎市中原区木月住吉町1931番1(地番)
敷地面積:4,330.49 m2(※建築確認敷地は4,329.32㎡)
用途地域:第一種住居地域
構造・規模:鉄筋コンクリート地上6階
予定販売価格:未定
総戸数:117戸
間取り:3LDK ・ 4LDK
専有面積:66.86㎡~84.43㎡
建物竣工時期:2023年3月中旬(予定)
入居(引渡)時期:2023年5月中旬(予定)

売主:野村不動産株式会社
管理:野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
施工:長谷工コーポレーション株式会社

[スムラボ 関連記事]
プラウド元住吉ガーデンズ 現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/40000/

[スレ作成日時]2022-02-19 16:05:03

現在の物件
プラウド元住吉ガーデンズ
プラウド元住吉ガーデンズ
 
所在地:神奈川県川崎市中原区木月住吉町1931番1(地番)
交通:東急東横線 「元住吉」駅 徒歩8分
総戸数: 117戸

プラウド元住吉ガーデンズってどうですか?

451: 匿名さん 
[2022-06-01 18:52:48]
>>448 マンション検討中さん

100%を求めたら中々決断できませんが、駅までの道のりは重要ポイントの一つと考える人は多いかと。特にお子さんがいらっしゃるご家庭ほど。
価格、仕様、間取り、周辺環境、ほか、譲れない条件は人それぞれなので、『頭でっかち』とか外野がとやかく言うことではありませんよ。
452: マンション検討中さん 
[2022-06-01 20:12:24]
>>451 匿名さん
皆さま申し訳ございません...
自分の事を自虐で言ってたつもりでしたが、他の方を責める内容に見えてしまったようです。
私の様な悲しい結果の人間も居るんです。
453: マンション検討中さん 
[2022-06-01 20:42:42]
いや、普通にあの文章読んだらご自身のことを(自虐的に)言ってるんだと理解できますけどね、、
あまり気になさらず。
454: 匿名さん 
[2022-06-01 20:52:51]
>>452 マンション検討中さん

今後も、高くて買えない~、買える金額だと条件が~、あ~だこ~だ~、って言いながらずっと買わずに賃貸でいる方が、多額のローンや含み損を抱えることもなく、結果的に正解かもしれませんよ! 
悲しい人間なんて、悲観しないでください!
455: マンション検討中さん 
[2022-06-01 22:06:10]
>>454 匿名さん

今の高値のタイミングならそれが長期的に見れば正解かもしれないですけど、現実を直視すると、新築でグランドメゾン買っておいて、今売れば1000万の利益が出て、しかも住んでいた時期の家賃は実質かからなかったということ考えると、管理費や修繕費、売買手数料を差っ引いてもどう考えてもプラスにしかならないわけで、しかもディアージュから検討しているということはプラウドシティ、アベニュー、グランドメゾンの機会があったわけで、そこを全部見逃し三振してたのは辛いという気持ちは充分すぎるほど分かります。
(スクエア、イニシア、プレシスはあんまり含み益はなさそうなので除外)
456: マンション検討中さん 
[2022-06-01 22:16:33]
>>455 マンション検討中さん

東側のパークホームズもありましたね、あそこはブランド力なのかそもそも安かったのかまぁまぁ含み益ありそうです
457: 匿名さん 
[2022-06-01 22:54:14]
>>455 マンション検討中さん

ディアージュやグラメの今の含み益がふっ飛ぶくらいの大暴落が将来あるかもしれないし、見送りが三振とは限りませんよ!
458: 匿名さん 
[2022-06-02 12:24:23]
こちら(東側)もプラウドⅥ(西側)も立地が今ひとつのようですね。
たしかに元住吉に住む最大のメリットはブレーメン通り商店街ですからね。そのメリットを十分に享受できないのなら、わざわざ各駅停車の元住吉ではなく、隣駅(武蔵小杉・日吉)の方が交通利便性・商業利便性とも優位と思います。
459: マンション検討中さん 
[2022-06-02 16:06:52]
>>458 匿名さん

いやいや、東と西のⅥを同列に語ってはダメでしょう。
西でも尻手黒川を渡ると立地が今ひとつと感じますけど、ビバの位置なら普通に悪くないどころか良いと感じる人が大半でしょう。ブレーメンのメリットを十分に享受できますよ
460: 匿名さん 
[2022-06-02 20:31:19]
>>459 マンション検討中さん

2つを比較するならⅥの方がよいでしょうが、道のりは良くはない。またⅥはこちらより5百万程度は高く売り出してくるでしょうし、新築にこたわらないならグラメ中古に期待した方が良さそう。
461: 匿名さん 
[2022-06-02 20:42:03]
グランドメゾンは間取りが糞すぎて
462: 匿名さん 
[2022-06-02 20:42:45]
>>460 匿名さん

5百万円じゃすまないかもね。資材高騰や土地仕入値の差もあるので、10-15%増しくらいになるかも。
463: 名無しさん 
[2022-06-02 20:46:36]
>>460 匿名さん

井田中ノ町という住所はかっこ良くはないけどね。グランドメゾンって名前はかっこいいけど
464: 匿名さん 
[2022-06-02 21:51:33]
プラウド好きなら、プラウドシティかアベニューの中古がよいでしょうか。
465: 名無しさん 
[2022-06-02 22:27:05]
>>464 匿名さん

アベニューって今まで一度も中古出たことないような?見たことあります?
466: 匿名さん 
[2022-06-02 23:45:51]
すっかり中古の掲示版になってしまいましたね。
かわいそうなガーデンズ。。
467: 通りがかりさん 
[2022-06-03 01:52:02]
マックスバリュの横を南に行った西加瀬の三菱ふそうの工場跡地が更地になっていますが、将来ショッピング施設やスポーツ施設ができるのはどこかで周知されてます?
ガーデンズからだと自転車なら数分。歩くと8分位?
グランツリー武蔵小杉に行くよりは近い。
駅とは反対方向だけど…。
468: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-03 10:18:51]
>>467 通りがかりさん
そこは物流施設になります。一階や屋上の一部を店舗やスポーツ施設にすることも検討されていますが、近隣住民の反対をかわすためのもので、グランツリーとは比べ物にならない小さなものでしょう。
469: マンション検討中さん 
[2022-06-03 22:18:57]
>>468 検討板ユーザーさん
でもプラスの要素ではないですか?
こちらを検討する人には良い情報と思います。

470: 匿名さん 
[2022-06-03 22:27:28]
大規模な物流倉庫建設は、交通渋滞・振動騒音・排気ガス等も危惧されます。地域住民は反対運動を起こしているようです。
471: マンション検討中さん 
[2022-06-04 00:08:05]
>>470 匿名さん
ウ~ン、ネガキャンにしちゃ、ちょっと弱い気がしませんかね?
気持ちはわかりますよ。
472: マンション検討中さん 
[2022-06-04 01:11:44]
>>471 マンション検討中さん
1キロ以上離れたところを近隣言うなら、マイナス要素かもしれませんよ。
個人的には良いところだったら利用できるなって場所で、ここを覗いて良い情報得られたなと思ってますよ。
473: マンション検討中さん 
[2022-06-04 01:23:15]
>>463 名無しさん

ここでちょいちょいグランドメゾンって出てくるのは、広告かなんかですか?聞いたことないのでググったらキムタクドラマみたいですが...
ちょ待てよ
474: 匿名さん 
[2022-06-04 16:51:09]
物流倉庫ができるなら、周辺道路にトラック等の交通量が増えるのは確実。
475: 匿名さん 
[2022-06-04 20:11:10]
印刷局の宿舎が閉鎖になってました
ブレーメン側に大規模新築マンションができるかもしれません!
まだネット上にはなにも情報がないですね
476: 匿名さん 
[2022-06-04 21:56:55]
>>475 匿名さん
あそこいいですよね。
素敵なマンションができればいいんですけど
建つとしたら5年後とかですかね
477: マンション検討中さん 
[2022-06-04 22:30:11]
>>474 匿名さん
東側は用途地域が準工業や工業地域が近いですからね。
西側だと、殆ど住居専用地域なので、これも東西の住環境の差かと
478: 匿名さん 
[2022-06-04 22:48:50]
>>476 匿名さん
ほんと、いい土地ですよね~
日当たりが羨ましすぎてずっとマンションにならないかなぁと狙ってたんですよ
五年後か、、、
マンション価格が下がってるといいな
479: マンション検討中さん 
[2022-06-05 06:59:12]
>>478 匿名さん
それでもグランドメゾン元住吉を超える可能性は低いですよ。
グランドメゾン元住吉の中古を狙うのが正解だと思います。
マンション価格は下がる期待を裏切り続けてきてるのが今に至りますね。
特にいい場所は皆が欲してる以上は下がりそうもないのかなと。

480: 匿名さん 
[2022-06-05 12:35:36]
>>477 マンション検討中さん

同意です。
用途地域は重要ですね。
481: 匿名さん 
[2022-06-05 12:44:51]
>>478 匿名さん

5年後まで待つとして、いくらくらい相場が下がると待って良かったとなりますかね。
いまの家賃が年間2百万円としたら、単純計算で5年で10百万円が消えることになります。
その上で5年後に全く下がらなかった(むしろ上がった)という可能性も否めず、待つという判断も難しいですね。。
482: マンション検討中さん 
[2022-06-05 21:39:16]
>>481 匿名さん
正直にはそれは誰にもわからないので困ってますね。
いつか下がるだろうの予想はことごとく裏切られ、現状に至ります。


483: 匿名さん 
[2022-06-05 23:58:10]
当面の建築費高騰は確実で、新築は最低でも3年は下がらない
コストカット仕様とコンパクト化は加速する
将来的には人口減少で都心部以外は中古から値崩れしそうだけど、何年後になるのやら…
484: 名無しさん 
[2022-06-06 09:27:56]
この市況でマンション価格下落を期待してる人は何がトリガーで下がると思ってるんですかね?
485: マンション検討中さん 
[2022-06-06 12:29:04]
>>484 名無しさん
明けない夜はない、といった感じではないでしょうか?
486: 匿名さん 
[2022-06-06 18:24:39]
>>485 マンション検討中さん
自分の持ってる株はガンガン下がってる。やはり株とマンションは違うね
487: 名無しさん 
[2022-06-06 19:49:06]
>>485 マンション検討中さん

文章的には含み損を抱えてる人がいつか反転するときに使いそうですが…
もはや気持ちとか願望の域なんすね
488: 匿名さん 
[2022-06-07 10:45:32]
元住吉住人です。今は4丁目の分譲賃貸に住んでいます。あの場所はとても魅力的ですね…!
489: 匿名さん 
[2022-06-07 17:19:18]
>>488 匿名さん

あの場所とは、プラウドⅥ計画(ビバスポーツ跡地)、印刷局宿舎、どちらのことでしょうか?
素人目には後者の方が駅距離はありそうですが周辺環境等が良さそうな印象を持ちました。
490: マンション検討中さん 
[2022-06-09 07:53:57]
>>487 名無しさん
いわゆる西側の賃貸に住んで、長く新築の価格が下がることを願っていると、もはや絶望の域です。
この立場で、西側vs.東側論争に加わると、時折自分が虚しくなります。
免許持ってないのに、フェラーリよりポルシェが性能いいよと語る、みたいな。
また、20年前に西側で購入した層と、こちらを検討できる層も全く異なりますよね?
491: マンション検討中さん 
[2022-06-09 09:48:06]
>>490 マンション検討中さん
まぁ、5000万のマンションしか買えなかった人が、8000万のマンションを検討できる社会的価値の高い人と同じ土俵で話すことに、違和感ありますかね。
492: マンション検討中さん 
[2022-06-09 11:00:21]
>>491 マンション検討中さん
実社会の差は、相手にされないか、敬語使ってお話をさせて頂く感じですかね。

493: 匿名さん 
[2022-06-10 09:56:27]
物件ホームページには販売時期『2022年6月下旬(予定)』と表示されていますが、来月以降に後ズレですかね?
494: 匿名さん 
[2022-06-10 14:08:42]
>>489 匿名さん

環境的には印刷局宿舎ですね。
友人家族が近所のオーベルに新築当時から住んでいます。とても住みやすそうです

495: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-10 21:18:20]
>>491 マンション検討中さん

5年前は5000万円のマンション買ったけど今は8000万円のマンション検討できるよ
496: デベにお勤めさん 
[2022-06-12 09:28:36]
結局こちら要望書入っているのでしょうかね?
497: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-12 18:58:22]
>>496 デベにお勤めさん
第一期分は8,9割ほど入っているようです
498: 匿名さん 
[2022-06-12 19:43:01]
>>497 検討板ユーザーさん

第一期は何戸出すのですか?
499: 名無しさん 
[2022-06-13 10:01:35]
高い高いと騒いでた自分の価値は古いんだと、思い知らされます。
購入できる人はちゃんと居て、住む世界が違うこともわかりました。

500: マンション検討中さん 
[2022-06-13 11:55:58]
第一期で9割ぐらい出す、みたいなことを又聞きですが聞きました。
501: 匿名さん 
[2022-06-13 23:25:12]
この掲示板のコメント信じて様子見してたら完全に乗り遅れた…
西側賃貸から脱出できそうもない
502: 匿名さん 
[2022-06-14 07:56:42]
>>500 さん

第一期で9割販売って珍しいですね。
期分けするなら次期以降に相応戸数を残すのが一般的ですが。『平均倍率●倍、即日完売の人気物件』と銘打ち、次期に弾みを付けるのが期分けの定石なんだけどね。
503: 匿名さん 
[2022-06-14 10:28:23]
>502

それ古い。即日完売当たり前の時代の話。最近は即日完売しないから、開き直って一期に多く出して人気を装うってのがパターン。古い考えのまま人気って勘違いすると痛い目に合うかも。
504: 匿名さん 
[2022-06-14 10:32:13]
仮に人気だとして、多く出して売れちゃうと残り少なくて選べないってことで次以降の販売が急速にしぼんで1期で9割即日完売なのに完成在庫なんてのが過去には武蔵小杉であった。

野村って販売戸数調整うまかったんだけど、ここは下手コクことになるか。
505: 匿名さん 
[2022-06-14 10:43:04]
人気なのか、人気を装ってるのかってわからないからとりあえず参戦して登録の結果を見て判断するしかないんだよね。契約する前まではいつでもノーペナルティで降りられる。
506: 匿名さん 
[2022-06-14 18:22:39]
人気があるみたいで、こんなマンションに住める方がうらやましいです(^^)
507: 匿名さん 
[2022-06-14 20:48:22]
>>506 匿名さん

あなたも買えば住めますよ。
508: 通りがかりさん 
[2022-06-14 21:58:22]
元住吉は各駅停車しか停まらないし利便性と価格の乖離がなんとも。
509: 匿名さん 
[2022-06-14 23:11:53]
>>507 匿名さん
それが一番むずかしいのですよ。
正確には、あなたも買えれば住めますよ、ですよね。
買える人は本当に成功者だなぁ、と
510: 名無しさん 
[2022-06-14 23:15:32]
>>509 匿名さん
買えないのに何故このスレ見てるの?
買える物件のスレで情報収集したほうが時間の使い方としては効率的と思いますよ
511: 匿名さん 
[2022-06-14 23:27:56]
>>508 通りがかりさん
利便性以外の価値がここにはあるんですよ。
512: 匿名さん 
[2022-06-14 23:31:58]
>>510 名無しさん
仰るとおりです。
当初から気になり、価格を知りがっかりし、未練がましく今に至ります。
でも、お陰様で元住吉事情はよく分かりました。
ありがとうございます!
513: マンション検討中さん 
[2022-06-15 08:11:36]
タイミング上買うしかない、他にこれといって惹かれるマンションないので仕方ないんですが2年前なら5500万ほどで売りに出されるような物件に7500万も払うのは何かなぁとは思いますよね。まぁ仕方ないですが。
514: 匿名さん 
[2022-06-15 20:22:32]
>>513 マンション検討中さん

5500万→7500万は36%UP。
現状価格が割高であることはその通りですが、さすがに2年でそんなに上がってませんよ。

他に惹かれるマンションがないってことは、元住吉の新築限定でお探しですか?
515: 通りがかりさん 
[2022-06-15 20:54:16]
>>514 匿名さん

中古ならもっと選択肢があるかもと思いました
516: 通りがかりさん 
[2022-06-16 12:09:55]
第1期100戸販売予定らしいですね。要望もかなり入ってるみたいですごい人気ぶり。
517: 匿名さん 
[2022-06-16 14:24:58]
このマンションの立地・設備・価格等が特別に好条件というわけでは無さそうなので、東横線徒歩圏の低層ブランドマンションを待ち望んでいるアッパーミドル層が多い(沿線全体の人気が高い)ということなのでしょうか。
518: eマンションさん 
[2022-06-16 20:14:40]
一体どういった年収の方がこちらを買うんですかね?1500?
519: 匿名さん 
[2022-06-16 22:41:03]
>>518 eマンションさん
夫婦30代でそれぐらいあれば買えるんじゃないですかね。
520: 匿名さん 
[2022-06-17 04:06:41]
>>517 匿名さん
アッパーミドル層とはいい表現ですね。
自分もこちらは好条件でないと捉えてましたが、人気があるという事は、自分よりもっと上の層がターゲットなのだと痛感させられました。

521: 名無しさん 
[2022-06-17 06:57:59]
>>517 匿名さん
買えないのに何故このスレ見てるの?
買える物件のスレで情報収集したほうが時間の使い方としては効率的と思いますよ
522: 匿名さん 
[2022-06-17 10:54:07]
>>521 名無しさん

なぜ517さんが買えない人だと? 買えないではなく検討した結果こちらのマンションは買わないだけかもしれませんよ。
あなたの意味不明な書き込みも十分に時間の無駄かと。(笑)
523: 評判気になるさん 
[2022-06-17 15:21:50]
>>518 eマンションさん
最低それくらいで買えそうですが、親援助なし子供ありなら2000くらいないと余裕なくなりますね。

524: 名無し 
[2022-06-17 22:12:26]
>>523 評判気になるさん

そんなことあります?誰も買えなくなりますよ
525: マンション検討中さん 
[2022-06-17 23:37:27]
>>524 名無しさん
買えないのに何故このスレ見てるの?
買える物件のスレで情報収集したほうが時間の使い方としては効率的と思いますよ
526: マンション掲示板さん 
[2022-06-18 07:06:58]
>>525 マンション検討中さん
それ余計なお世話ってやつよ。
私は全くの部外者だし買う気ないけどここ見てるし。
527: マンション検討中さん 
[2022-06-18 07:42:37]
可動収納とファミリークロークの使い勝手について
どちらが使いやすいと思われますか?
528: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-18 10:02:20]
>>525 マンション検討中さん
鬱陶しいです。本当に余計なお世話ですね。
別に買う買わない買える買えない関係なく情報拾いたいと思ったら見ても良いでしょ。
見るのが趣味の人もいるでしょうし。
529: 匿名さん 
[2022-06-18 10:19:36]
>>527 マンション検討中さん
どちらがいいかは分かりませんが、
あのファミリークロークのカウンターにほんとにパソコン置いて作業する人なんているんですかね
530: マンション検討中さん 
[2022-06-18 13:49:20]
ここの販売開始はまだこれからですかね
531: 匿名さん 
[2022-06-18 14:02:28]
>>529 匿名さん

たしかにあそこで終日テレワークする人がいたら可哀想すぎる。
532: マンション検討中さん 
[2022-06-18 18:01:54]
>>529 匿名さん
あそこはおばさんたちのだべり場になるでしょ、間違いなく
533: eマンションさん 
[2022-06-18 18:43:49]
ここは公園も学校も東横線も商店街も近くて生活には最高の環境。今の相場ならファミリーで7千万台ならお買い得だと思う。
JR迄も歩けるし、バランスがいい物件ですよね。
534: 匿名さん 
[2022-06-18 20:00:04]
中学校は目の前ですが私立に通わせるならメリットなし。小学校は綱島街道渡らせるのがちょっと心配。ブレーメン商店街は駅の逆サイドなので便利とはいえない。
東横線徒歩圏でありながら7000万円台で買えるのには、それなりの理由があるってこと。
535: マンション検討中さん 
[2022-06-18 23:30:36]
>>534 匿名さん
買えないのに何故このスレ見てるの?
買える物件のスレで情報収集したほうが時間の使い方としては効率的と思いますよ
536: 通りがかりさん 
[2022-06-19 09:44:06]
ここのスレ、変な人多くて面白い笑
537: 名無しさん 
[2022-06-19 11:54:15]
>>535 マンション検討中さん

買えるけど、買わないだけ
圧倒的に西の方が住環境がいいのに、わざわざ高い値段払って住まないでしょ。それに野村所有の土地なのに高いって消費者は足元見られすぎでしょ笑
それを自覚して買われてるのなら結構ですけど
538: マンコミュファンさん 
[2022-06-19 12:37:26]
>>537 名無しさん

買えないだけでしょ(笑)。どうせ他のマンションの掲示板でも惨めな不満ぶちまけてるのでしょう。可愛いそうに、さようなら!
539: 名無しさん 
[2022-06-19 18:42:01]
>>538 マンコミュファンさん

普通に買えるけどね、欲しくないものは買わないだけ。まぁ
そういうのは言い争っても意味ないから横に置いておくとして。

要望書入れた人は自分の判断が正しかったと思いたくて、正論が受け付けられないのですよね、かわいそうに。誰がなんと言おうと住めば都ですから自分が納得してるなら問題ないと思いますけど
540: 名無しさん 
[2022-06-19 18:54:47]
>>539 名無しさん

純粋な質問なのですが、買うつもりの無いマンションのスレに書き込むのってどのような心境でなされてるんですか?

側から見ると、買うつもりも無いのに何で時間使って書き込みまでされてるのかどうしても理解できなくて。
541: 名無しさん 
[2022-06-19 20:39:06]
>>540 名無しさん

一度は検討の土壌に上がってます、買うつもりが全くなかったわけではないです。
書き込んでるのは暇つぶしですね、四六時中用事があるわけじゃないので、書き込むことが無駄だとは思いませんね。

それと、検討から外れてもここに来ているのはつまらないドラマの続きを見るような感覚です。エンディングだけ知りたいみたいなね。
その過程でここの立地が最高って書かれているのはさすがに違うと思いますので、反論を述べています。
あなたこそ人のこと詮索している暇があったら、なぜこのマンションが欲しいか、買うべきなのかを自問自答したほうがいいですよ
542: 名無しさん 
[2022-06-19 20:59:10]
>>541 名無しさん

もしよろしければここの他に検討されていた物件があれば教えて頂けますか。
私も当物件を検討対象にしていましたが、ハザードマップで外しました。
543: eマンションさん 
[2022-06-19 21:20:10]
>>540 名無しさん

こういう輩は必ずどこにでもいるので無視すれのが一番ですよ。
544: eマンションさん 
[2022-06-19 21:25:37]
>>542 名無しさん

もしよろしければ、西側も含めて中原区でハザードが大丈夫なマンションがあればご教授頂けますでしょうか。是非、参考にさせて頂きたく。
545: 名無しさん 
[2022-06-19 21:37:22]
>>542 名無しさん

中原区でハザード問題なしはあまりないですね、でも木月住吉町はこないだの東北の地震で停電してましたし、周辺インフラには懸念があるのは分かります。(西側は停電してない)

ちなみに、検討したのはドレッセタワー武蔵小杉、クリオ横浜綱島グレイステラス、プラウド武蔵新城ステーションマークスですかね。
希少性というのを第一に検討してます。
546: マンション掲示板さん 
[2022-06-19 21:59:51]
予算内ならドレッセタワー武蔵小杉がいいと思いました。
547: 名無しさん 
[2022-06-20 09:15:36]
要望書入れなかった人は自分の判断が正しかったと思いたくて、正論が受け付けられないのですよね、かわいそうに。誰がなんと言おうと住まば都ですから自分が納得してるなら問題ないと思いますけど
548: 匿名さん 
[2022-06-20 09:56:58]
>>547 名無しさん

正論って、どの書き込みのことですか?
549: 匿名さん 
[2022-06-20 20:03:12]
立場によって、正論が異なると言いたいんじゃないですかね?
550: 匿名さん 
[2022-06-21 19:24:40]
ここ面白いですね。
金持ち喧嘩せずってホントだなと思います。

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