エコキュートｏｒ電気温水器 選ぶならどっち？

[購入検討中さん]

現在オール電化で家の建築を検討しております。
予算に余裕が出ればソーラー（３ｋｗ）設置も検討しております。
そこで、温水設備をどうするか悩んでおります。

皆さんの中で悩まれた方おりませんか？
悩まれた方は、どちらにいたしましたか？

[51: 匿名さん]

でも、電気温水器って、かなり販売台数が落ち込んでるね。

逆にそれより高いエコキュートが売れまくってるから、グウの音も出ない。

[52: 匿名さん]

今ではガス屋さんもエコキュートをすすめてますよ。

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

[53: 匿名さん]

>>49

実働COP（年間実働機器効率）とAPF（通年エネルギー消費効率）とは、どう違うのでしょうか。
また、電気温水器のAPFはどれぐらいになるのでしょうか。

エコキュートの実働COPについては、広島大学の村川教授らのグループによる研究では1.82、
北海道工業大学の鈴木憲三教授が、年間実働機器効率1.0～1.8という結果を発表しています。
定格COPは、機器の能力を言っているだけで、電気代に関係する実際の効率としては、
この程度かなあ、と思っていましたが。

[54: 匿名さん]

>実働COP（年間実働機器効率）とAPF（通年エネルギー消費効率）とは、どう違うのでしょうか。

以下を読んでもらえればだいたい分かると思います。

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/performance_02.html

>また、電気温水器のAPFはどれぐらいになるのでしょうか。

電気温水器にAPF表示は無いですが単純に考えれば0.9～1.0くらいでしょう。

>エコキュートの実働COPについては、広島大学の村川教授らのグループによる研究では1.82、
北海道工業大学の鈴木憲三教授が、年間実働機器効率1.0～1.8という結果を発表しています。

まあこの当たりはサンプルの家庭をどう選ぶかで結果が大きく変わりますからね。
寒冷地や給湯負荷変動を多きい家庭、少人数家庭などをサンプルに多く取り入れれば
年間実働機器効率は大きく下がりします。逆にエコキュートが主要ターゲットとする
温暖地の３～５人程度の家庭に限定すれば、カタログにあるAPFに近い値がでると
思います。
基本的に給湯器選びは自宅の給湯負荷や機器の特性を十分考慮して行うべきで、何も考えずに
エコキュートにしてしまうと失敗する見本でしょうね。
単純に現時点のコストのみで選択するのであれば、給湯負荷の一定した３～５人家庭では電気温水器が
それ以外の家庭では太陽熱温水器＋エコフィールがお得度が高いような感じがします。

[55: 匿名さん]

実働COP（年間実働機器効率）とAPF（通年エネルギー消費効率）は、ほぼ同じと考えてよさそうですね。
それで、地域や家庭のサンプルによって、大きく変わるということです。

実測値でいうと、イニシャルコストの差はとても回収できないようです。
それを、高性能ということで、売れまくっているというのですから、宣伝効果は大きいです。

トータルコストとしては高くなっても、エコキュートが省エネだということは間違いないので、
補助をもっとつけるとか、料金体系をもっと優遇するとか　してもいいんじゃないでしょうか。

ところで、太陽熱温水器＋エコフィールは、コスト回収できるんでしょうかね～
54さんなら、根拠あってのことでしょうけど。

[56: 47]

空調の室外機は確かに騒音源ですね。ネット上には空調室外機の騒音トラブルがあふれています。設置台数がエコキュートの比ではありませんからその数も膨大ですね。うちは東京ですからエアコンはもちろんあります。室外機の設置にあたってはできるだけ道路側に向けましたが、１台だけやむを得ずお隣に向いています。配管を少し伸ばしてお隣の窓を避けるように設置しました。エアコンの室外機でもそういう配慮は必要だと思いますから、なおのことその上エコキュートという騒音源を設置しようとは思いませんでした。エアコンの、ことに冷房は代替機器がありませんが、エコキュートにはトータルコストでも遜色のない電気温水器という代替機器があるのですから、わざわざ深夜から早朝まで３６５日運転音を出し続ける設備を選択する気にはなれませんでした。

「図書館並みの静かさ」などというメーカーのうたい文句を鵜呑みにするのは危険だと思います。カタログスペックのデシベル値が図書館並みだからといって、図書館の騒音とは音の質（周波数成分）が違います。図書館の騒音では低周波騒音被害は起きませんが、ヒートポンプユニットの騒音は低周波騒音被害を引き起こす可能性があります。メーカーは騒音被害の実例をいくつも知っているはずですが、音の質の違いを無視してあたかも図書館とまったく同じような騒音であるかのごとく宣伝しています。

メーカーの宣伝文句をそのまま信じてエコキュートを選択した人たちの多くは何のトラブルにも見舞われず平穏に過ごしているでしょうが、中には隣家から突然苦情を言い立てられて初めてトラブルに巻き込まれたことを知る不幸な人もいます。万が一にもそういったトラブルに巻き込まれたくなければ、隣家とあまり離れていない所にしか設置できない環境では電気温水器を選択する方が無難ではないでしょうか。

[57: 匿名さん]

＞ヒートポンプユニットの騒音は低周波騒音被害を引き起こす可能性があります。
あの～、エアコンや自販機や冷蔵庫や洗濯機なども今や同じヒートポンプなんですけど・・・

騒音でなく低周波とやらが聞こえる人は、1日中動いてる冷蔵庫は家の中に置いとけないですね。

そもそもエコキュートやエアコンの室外機が聞き分けれる程の特殊な耳をもってるのかどうかでさえ疑問ですよ。
仮にタンクが見えなければ、どっちの室外機かも見分けも出来ないですし

[58: 匿名さん]

>ところで、太陽熱温水器＋エコフィールは、コスト回収できるんでしょうかね～

エコフィールの寿命をエコキュート並の１２年、太陽熱温水器（貯湯式）を
電気温水器並の１８年、機器価格をエコフィール２０万、太陽熱温水器２５万、として単純に
月間の原価償却費を試算すれば
エコフィール+太陽熱温水器：20万/144月+25/215月＝￥1389+1157＝￥2546
一方、単純な石油給湯器の年間ランニングコストは￥53,300でこれが太陽熱温水器で
約40％、エコフィールで13％くらい節約できるので月間のランニングコストは
53300*(1-0.4)*(1-0.13)/12=2319
ということでトータルコストは￥4865/月ですから1で算出したエコキュートの
コスト￥5107/月より安いです。

ただ貯湯式の温水器は屋根を痛める場合がありますし、寒冷地では凍結の恐れがあって
冬は使えません。また欠点を補うために集熱式にしたり使い勝手を上げるために
ブレンダーとかを付けると初期費用がかさむので意味がないですね。
それであれば単純にエコフィールのみにして
原価償却費（￥1389）＋ランニングコスト（￥3864）＝￥5253/月
のほうが安いですがこれだとエコキュートのほうが優位ですから、寒冷地や給湯負荷
変動を大きいエコキュートに最適でない家庭向けですね。

最もコスト的に優位なのは使い勝手は悪いですが５時間通電＋落し込みタイプの電気温水器
でしょうね。

[59: 匿名さん]

>騒音でなく低周波とやらが聞こえる人は、1日中動いてる冷蔵庫は家の中に置いとけないですね。

最新冷蔵庫の騒音レベルは14dBでエコキュートの室外機は38dBですから同列に語るのは
おかしいですね。
20dBが置時計の秒針の音、10dBが蝶の羽ばたきですから冷蔵庫の前で寝ているので無いかぎり
は大丈夫でしょうね。（自宅の機器であれば場所の変更や買い替えも容易ですし・・・）

[60: 匿名さん]

外のエコキュートやエアコンの室外機が聞こえる程のデリケートな耳なら、
家の中で一日中動いてる冷蔵庫も聞こえないとおかしいって言ってるだけだよ。

そもそも低周波被害とやらを語る人は、騒音でなくても聞こえてくるらしいからね。

[61: 匿名さん]

エアコンや自販機や冷蔵庫や洗濯機なども今や同じヒートポンプなのに、
なぜかしらエコキュートのヒートポンプだけしか聞こえない都合のいい耳の持ち主がこの世にいるわけがない。

まー、真相はＩＨ電磁波ネタが尽きてきたから、今度はエコキュートが売れると都合が悪い業者のオカルト話なんだけどね。

50･100戸あるオール電化マンションなら合唱団になるよ。逆にガス給湯器は爆音かもしれないけど。
そのガス給湯器の騒音を考慮したら、最低でも電気温水器にした方がいいかもね。

[62: 匿名さん]

エコキュートなら電気代が電気温水器の１／３です。♪♪

[63: 匿名]

↑ 最初が高いでしょう

[64: 58]

ちょっと調べてみましたが、５時間通電タイプの電気温水器は既に発売されて
いないようですね。２，３年前までは東芝から出ていましたが今日調べたら
東芝は給湯器はエコキュートのみになって、電気温水器や代替フロン系の
ホットパワーエコは製造終了のようです。
まあ電気温水器は消費者にのみメリットがあってメーカや販売店にはメリットが
ほとんど無かったですしエコロジーというイメージが無い機器ですから止む終えない
でしょうね。
日立やナショナル、三菱などではまだ有りますが、いずれにしろ収束方向なのは
間違いないので、今後数年が電気温水器を買う最後のチャンスで次回の買い替えでは
必然的にエコキュートになるでしょうね。

[65: 匿名さん]

今や３７０ℓのエコキュートが２０万で買える
イニシャルコスト伝々の話は、過去のものになりつつある

騒音は確かにあるが、それは道路側に設置するなどで対処すればいい

外観は気にしたいが近隣の配慮はしたくない人、敢えて高額で購入する事を選んだ人は
その限りではありません。

[66: 匿名さん]

> まあ電気温水器は消費者にのみメリットがあってメーカや販売店にはメリットがほとんど無かったですしエコロジーというイメージが無い機器ですから止む終えないでしょうね。

そのとおりです。

[67: 匿名さん]

> 今や３７０ℓのエコキュートが２０万で買える

そんなわけないでしょう。どこで買ったら、２０万でエコキュートを使えるようになるか、教えて下さい。

[68: 匿名さん]

エコフィールの理念には、賛同しますが、

> 最もコスト的に優位なのは使い勝手は悪いですが５時間通電＋落し込みタイプの電気温水器でしょうね。

だと思います。

[69: 匿名さん]

20万円台のエコキュートなら楽天市場などでありますね。工事費は別でしょうが・・・

まあ、それでも新製品でなければ、約３０万円台で買えますね。
http://ko-jiyasan.com/products/list.php?category_id=12&gclid=CNWmn...

今では電気温水器との差額は約１０～２０万円ぐらいといったところでしょうか。
他の電化製品同様にエアコンなどと同じような感覚で買えばいいと思います。

[70: 58]

>まあ、それでも新製品でなければ、約３０万円台で買えますね。
>http://ko-jiyasan.com/products/list.php?category_id=12&gclid=CNWmn...

そのリンク先は電温の価格ですね。（エコキュートは以下）

http://ko-jiyasan.com/products/list.php?category_id=7

まあ怪しげなネットショップであれば30万以下のエコキュートというのもありますが
一般的な店では電温との価格差は20～25万くらいじゃないでしょうか？

[71: 匿名さん]

私が検討していた２、３年前は、３０万円ほどの差がありましたので、差が縮まってきたようです。
1さんの計算は、地域によって違うものの、結構、的を射ていると思いますが、
39さんが言うような状況が、近い将来、実現したら、逆転します。
ただし、寒冷地では、当面は電気温水器の優位は動かないでしょう。

[72: 匿名さん]

寒冷地さえもエコキュートばかりになって、電気温水器なんかもう売れてないのに何を今更って感じです。

[73: 匿名さん]

いろいろな方が具体的に説明してくれたように、
コストからみれば、電気温水器の方がお得だと思います。
メーカや販売店にはメリットがほとんど無いから

>電気温水器なんかもう売れてない

ということだと理解しました。
エコキュートの優位性を言うのであれば、
他の方のように、具体的な説明が必要です。
メーカや販売店の説明を鵜呑みにはできません。

そのことを理解した上で、エコキュートを選択されるなら、
損得でなく、価値観の問題ですので、余計なお世話です。

[74: 匿名さん]

＞メーカや販売店の説明を鵜呑みにはできません。
別に鵜呑みにしなくても、
エコキュートの優位性はカタログなどを見ても一目瞭然だから電気温水器より断然売れてんだよ。

それが結果論さ。

[75: 匿名さん]

そもそも電気温水器を作ってたメーカーが今やエコキュートをすすめてるんだが・・・

[76: 58]

実際のところエコキュートがシュアで電気温水器を逆転したのは3年ほど前ですね。
それまでの間はメーカも販売店もエコキュートに対する信頼性のリスクが
あって積極的には勧めなかったんでしょう。
完全にエコキュートのほうが優位になれば電温は完全消滅する運命にあるとは
思いますが、それはあと10年程度は先の話でしょう。

[77: 匿名さん]

＞それまでの間はメーカも販売店もエコキュートに対する信頼性のリスクがあって積極的には勧めなかったんでしょう。
そんなしょうもない理由なら、いまだに電気温水器の方が売れてると思うよ。
消費者はどっちかを選べる選択があったわけだし。

そもそもメーカーや販売店などは、たかが一つの電化製品なのに信頼性なくて勧めるわけがないよ。

[78: 58]

>そんなしょうもない理由なら、いまだに電気温水器の方が売れてると思うよ。
>消費者はどっちかを選べる選択があったわけだし。
>そもそもメーカーや販売店などは、たかが一つの電化製品なのに信頼性なくて勧めるわけがないよ。

まあ大抵の消費者はコスト計算や投資対効果、リスク評価なんかしないで販売店やメーカ情報を
鵜呑みにして選択しますからね。
賢い選択ができないことは消費者の責任では無いですが、騙す方（販売サイド）が上手（プロ）だった
ということでしょう。

ところで保証期間を超えての無償ヒートポンプ交換って、いまだにやっているんでしょうかね？
（発売後8年が経過したけど有償交換の情報は一切聞無い？）
2005年（？）以前に作られた初期タイプのデンソー製ヒートポンプは不具合があれば全台交換
対象になっているようですが、それ以降に作られた各電機メーカ製のヒートポンプはどうなんでしょう？

[79: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの無償交換なんて、聞いたことがありません。
ここまで普及が進んで、さすがにそれはないのでは？
保証期間を本体５年、室外機３年とかに設定していますよね。

[80: 58]

>ヒートポンプユニットの無償交換なんて、聞いたことがありません。
>ここまで普及が進んで、さすがにそれはないのでは？
>保証期間を本体５年、室外機３年とかに設定していますよね。

そうですか？そういった事例は多数ありますよ。（どうも初期の
コロナ＆デンソーの組み合わせが多いみたい？）
これだけ事例があって有償交換が１件もないというのは別の意味で
すごいですね。

①ヒートポンプは2003年製で2010年に無償交換（保証期間外）
（騒音も交換で静かになった？）
http://yokoze.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-fc97.html

②２年数ヶ月（年式不明）で無償交換（保証期間内）
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/eco-koshou.html

③ヒートポンプは2002年製で2009年に無償交換（保証期間外）
（騒音も交換で静かになった？）
http://minkara.carview.co.jp/userid/484646/blog/16095703/

④１年数ヶ月（2007年製）で無償交換（保証期間内）
http://rio.tc/2008/12/16-225817.php

⑤４年以上経過していて雷での故障にもかかわらず無償交換（保証期間外）
http://blogs.yahoo.co.jp/tatitutetosi/60581062.html

⑥３年以上経過していて無償交換（保証期間外）
http://chu.moe-nifty.com/chu/2009/06/post-41f9.html

[81: 匿名さん]

エアコンより故障、少ないんだね。

[82: 58]

>エアコンより故障、少ないんだね。

エアコンと電気温水器の設計寿命と実績寿命は以下ぐらいでしょうね。

エアコン：設計寿命10年、実績寿命15年
電気温水器：設計寿命15年、実績寿命20年

エコキュートの設計寿命は以下のようです。

ヒートポンプユニット：設計寿命10年
貯湯タンク：設計寿命15年

実績寿命はこれから決まると思いますが、エアコン並（またはやや短め）くらいが
妥当なラインのように思えます。

[83: 匿名さん]

まー、結局、エコキュートから電気温水器にする人はマレということでＯＫね。

[84: 匿名さん]

皆さんの意見を聞いていると、やはり、現時点では、電気温水器の方が賢明でとのお話ですが、それでもこんなにエコキュートが普及しているのは、どうしてでしょうか。電気温水器を選んだ方も、次回はエコキュートで、ということで、いずれ電気温水器は消えていくとのことですが、今、電気温水器を選択して、今後のアフターケアとかは大丈夫なんでしょうか。

[85: 58]

>皆さんの意見を聞いていると、やはり、現時点では、電気温水器の方が賢明でとのお話ですが、それでもこんなにエコキュートが普及しているのは、どうしてでしょうか。

単純に販売店などの利益の問題です。販売店の粗利が仮に20%だとすると実売25万の電気温水器を
売っても5万円の儲けに対して、実売45万のエコキュートを売れば9万円の儲けになります。
また電気温水器では販売後20年経過しても買い換えられない可能性がありますが、エコキュート
であれば高い確率で10数年で壊れて買い替え需要が期待できます。（元が取れているので比較的
簡単に買換してもらえる？）

>今、電気温水器を選択して、今後のアフターケアとかは大丈夫なんでしょうか。

電気温水器で壊れる可能性があるのは、電磁弁＆循環ポンプなどの周辺機器と本体の
基板くらいでしょう。電磁弁＆循環ポンプなどはエコキュート等と共通部品でしょうし
基板は電気温水器＆エコキュート共、その型式の製造終了後７年はメーカが持っています。
一般的にモデルチェンジの激しいエコキュートなどの基板は毎年のように変わりますが
モデルチェンジの少ない電気温水器などは同じ基板を使い続けることも多々あります。

またエコキュートで故障が多いのは貯湯タンク側ではなくヒートポンプ側の基板とヒートポンプ
関連部品ですから、この故障は電気温水器では発生しません。

電気温水器でも東芝のように完全撤退してしまうと、撤退後７年以降の基板故障は部品が
無い可能性が高いですが、そうでなければ故障確率はエコキュートより大幅に小さいでしょうし
保守も長期してもらえる可能性が高いです。

ただ、政府＆民主党の今後のCO2削減政策によって白熱電灯と同様に電気温水器や蓄熱暖房などが
製造禁止になる可能性もかなりありそうですし、深夜料金に炭素税などがかかるようになるので
あれば電気を多く消費する蓄熱機器は費用対効果が悪くなるので、現時点での損得計算だけでは
判断していいのかは各人で判断すべき問題でしょうね。

[86: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの方が寿命が短いというのは、説明を聞いたことがあります。
特に、寒冷地では、雪の問題があるので、なおさらリスクがあると思います。
ヒートポンプユニット（室外機）の交換は、いくらぐらいかかるのでしょうか。
知っている人、経験者がいれば、教えて下さい。
よろしくお願いします。

[87: 58]

>ヒートポンプユニット（室外機）の交換は、いくらぐらいかかるのでしょうか。
>知っている人、経験者がいれば、教えて下さい。

自分もこれを知りたいと思っていますが、実例が見つからないので
推測するしかありませんが、常識的に考えれば以下ぐらいだと思います。

まずヒートポンプユニットの価格ですが、ヒートポンプ意外の貯湯ユニット＆集周辺機器は
電気温水器とほぼ同等なので同レベル機能のエコキュートと電気温水器との差額はだいたい
３０万くらいなので、これが定価レベルのヒートポンプユニットの価格でしょう。

一般的に補修部品は代替品が現行品にある場合は、現行品に置き換えになることもありますが
ヒートポンプユニットを無償交換された人のブログを見ると現行品では無い補修（対策？）品の
ヒートポンプユニットと交換のようです。ただこの補修部品の価格は部品を在庫しておかなければ
ならない関係上定価というのは無いかもしれませんが、ネットでのアウトレット価格のような
70％offという在庫処分価格というのはありえないでしょうね。まあ妥当なところで30％程度
割引された20万くらいと見るのが妥当なところでしょう。

交換費用については１人で数時間はかかりそうですから２万程度見ておく必要がありますから
まあトータルで２０万強というのが妥当な価格でしょう。

ただ現実問題として実費交換の実例がそもそもありませんし、最近の機種はヒートポンプの
メーカ保障が５年程度になりましたし、８年までの延長保障が別途ありますので入っておけば心配は不要
では無いかと思います。
それ以上の年数経過した場合にどうなるかは不明ですが8～10年までは有償交換、１０年を超えたら
交換部品無しとして実費負担で全取替になるというのがありそうな感じがします。

[88: 匿名さん]

エコキュートは、同じヒートポンプを使ってる冷蔵庫やエアコンよりは寿命は長いよ。

[89: 匿名さん]

いまどき電気温水器はないだろｗｗｗ
照明も白熱灯からＬＥＤに代わって行くんだよ。
初期費用を云々言うより、消費電力や二酸化炭素排出量などのエコも考えようね。

[90: 本音と建前]

実際、本気でエコを考えてエコキュートを選ぶ人いるの？
補助金出るとかランニングコストがかからないとか
IＨにするからとかだけでしょ。
クールビズと同じ。暑いからネクタイしなくていいのはラッキー。
実感できない二酸化炭素の排出量なんて正直どうでもいい。

[91: 匿名さん]

>>90
ハ～
そんな考えの人が多いからダメなんだよねえ～
クールビズもネクタイしないんだったら、エアコンの設定温度は下げてね。

[92: 匿名さん]

>>90
実際、今や本気で価格だけを考えて電気温水器を選ぶ人もいないと思います。以上

[93: 本音の90]

エコは考えてませんがエコキュートを選びました。

[94: スレ主です]

そうなのです！
エコを考えてエコキュートなのか、費用を考えて温水器なのか！？
壊れやすいエコキュートなのか、壊れずらい温水器なのか！？
これからのエコキュートなのか、今までの温水器なのか！？（買うのは今です）

[95: 匿名]

今なら 私は電気温水器に一票です

今ならですよ

[96: 58]

自分は今までなら電気温水器と思いますが、メーカ５年保障ができた
今なら総合的に考えればイーブンだと思っています。
それよりも高機能で壊れやすいフルオートではなく比較的シンプルで
必要十分な機能（自動湯はり、高温差し湯）だけ有るセミオートがお薦めです。
（高圧給湯とか循環ポンプ、循環水の温度センサーなんて壊れやすいだけ）

[97: 匿名さん]

>エコを考えてエコキュートなのか、費用を考えて温水器なのか！？
温水器が費用的にメリットがあるのは初期費用だけですよ。
エコキュートのエコは、エコロジー＆エコノミーです。

>壊れやすいエコキュートなのか、壊れずらい温水器なのか！？
エコキュートを壊れやすいと言い切るのはどうでしょうか？

どうしても初期費用の工面がつかない人はともかく、今なら迷わずエコキュートでしょう！

[98: 匿名さん]

>壊れやすいエコキュートなのか、壊れずらい温水器なのか！？
最新の技術のエコキュートなのか、古い技術のままの温水器なのか！？・・・の間違いでしょう。

そもそも電化製品を買うのに、新しいものはすぐ壊れると思って古い時代のものを買う人なんてあまりいないよ。

[99: 匿名さん]

いやいや、何だかんだと理由を付けて、なかなか新しい物を受け入れられない人って多いみたいだぜ。
きっとそんな家ってこんな感じじゃないの？
テレビはブラウン管、洗濯機は二槽式、電子レンジはダイヤル回してチーン、照明は白熱電球、
車はディーゼルＭＴ４ドアセダン、トイレは何とか洋式だがシャワートイレなし　などなど

[100: 匿名さん]

ちなみに我が家は
テレビは薄型６０型、洗濯機はドラム式洗濯乾燥機、レンジはスチーム機能付きオーブンレンジ、
照明はＬＥＤ電球、車はハイブリッド、トイレは自動清掃機能付きタンクレス、
そして給湯器はフルオートのエコキュート　などなど