エコキュートｏｒ電気温水器 選ぶならどっち？

[購入検討中さん]

現在オール電化で家の建築を検討しております。
予算に余裕が出ればソーラー（３ｋｗ）設置も検討しております。
そこで、温水設備をどうするか悩んでおります。

皆さんの中で悩まれた方おりませんか？
悩まれた方は、どちらにいたしましたか？

[42: 匿名]

エコポイントも導入されるし、電気温水器は以前より淘汰されようとしている機器で、これ以上の開発など行われないですよ。
販売台数も右肩下がりで、まだ扱っているメーカーにしても販売終了としたい意向。

それに構造上電気温水器がエコキュート並の電気代などありえない。
ヒートポンプ技術を用いていないのが電気温水器なのだから。

素人の希望的観測をメーカーが全て受け入れるわけもない。

[43: 39]

>>41,42

現時点では電温がコスト的に優位といっただけで、将来性を考えたらエコキュート
ということはあたりまえです。
ただエコキュートの新製品といっても単なる給湯器に、そもそも高機能なんてものは
不要（というかありえない）ですし、結局求められるのはイニシャルコストの安さ、
ランニングコストの安さ、耐久性の３点だけです。
今買う機器に将来性を求めるのも変な話ですし、今回は電温にして次回はエコキュート
というのはかなり、賢明な選択じゃないでしょうか？（将来のためにメーカを支援する
という観点であれば別ですが・・・）
まあ知識やコスト意識の少ない素人を誘導して、何も考えずにエコキュートにさせてしまう
というのがそもそも、メーカや政府の戦略なんですけどね。

[44: 匿名さん]

＞今回は電温にして次回はエコキュートというのはかなり、賢明な選択じゃないでしょうか？
でも、電気温水器は約２０～３０年はもつんでしょう？　
電気温水器でいいならいいけど、それで賢明だとは思わない。
いつまでも古い機能の冷蔵庫を選んでるみたい

それにもう、大手電機メーカーが競争しあってて、今以上のエコキュートを望んでも大差ないと思いますが

[45: 39]

>電気温水器でいいならいいけど、それで賢明だとは思わない。
いつまでも古い機能の冷蔵庫を選んでるみたい

たんなる給湯器に新規性を求めるのも変な話だと思いますよ。
使えるものは長く使うというのは当たり前の話です。
10年～15年間隔でエコキュートを買い換えるという
飽きっぽい消費者のは設備業者やメーカの望むユーザでしょう。

>それにもう、大手電機メーカーが競争しあってて、今以上のエコキュートを望んでも大差ないと思いますが

給湯器のような信頼性が必要な必需品は枯れて（高信頼性、高性能、低価格）＆から買う
というのがお約束です。現在は一応、給湯システムとしてはほぼ完成し、この２，３年の傾向は
高信頼性化（メーカ５年保証）と高性能化（APF向上）が行われています。それが終わると
後は低価格が進んで機器としてほぼ完成の域に入るでしょうね。そうなればモデルチェンジ
間隔も長くなって長期の補修にも対応できるようになりますからいいことずくめです。

電気温水器は30年は難しいと思いますが20年程度であれば持ちます。ただエコキュートと
同等程度の期間使ったのであれば、その時の電気代が高騰しているのであれば、エコキュート
に買い換えても損は無いですから、迷うのであれば現時点は電温という選択は非常に手堅い
と思います。

[46: 匿名さん]

44さんの言うとおりかと思いますが、既にエコキュートを採用されている方からすると、おもしろくない話です。
ただ、実働COPを高くできる暖地では、初期コストの差を回収できるんじゃないでしょうか。逆に、寒冷地では、現状のままでは、勝ち目なしです。

[47: 入居済み住民さん]

私は１年半前に今の所に越してきましたが、給湯は迷わず電気温水器にしました。エコキュートの長所は消費電力が少なくエコだという点ですが、No.1さん他がご指摘のように初期コストと寿命を考慮したトータルコストの優位性があるとは言いがたいと思います。そしてなにより問題だと思ったのは騒音と振動、特に低周波がかなりあるということです。時として大きな近隣トラブルを引き起こしています。トラブルが表面化しないまでも、こころよく思われないケースはかなりあるのではないでしょうか。
私自身、２ｍと離れていない隣家が我が家の寝室に向けてエコキュートを設置するのは勘弁してほしいと思うし、したがって自分でも設置する気になれません。今のエコキュートでは、少なくとも住宅密集地に設置するのはリスクがあり、そのリスクに見合うだけのメリットはないと思います。

[48: 匿名さん]

>初期コストと寿命を考慮したトータルコストの優位性があるとは言いがたいと思います。

「現時点では」という但し書きがいりますよ。
47さんのお住まいはどこですか。エアコンが普通の地域なら、室外機は避けられないことかと思いますが（もちろん、お隣さんになるべく迷惑がかからないようにしなければなりませんが）。

[49: 匿名さん]

>ただ、実働COPを高くできる暖地では、初期コストの差を回収できるんじゃないでしょうか。

COPは単なる定格性能ですからコストで語るのであれば、やはりAPFのほうが適切でしょう。
現状の最新機種の3強～4弱のAPFは東京・大阪のエコキュートの稼働時間である
深夜の気温・水温を前提としてますのでIV地域であれば、こんなものでしょう。
V地域であればもう少しいいかもしれませんがそれほどの差はないかもしれません。
一方、寒冷地仕様のエコキュートはその仕様にするだけで10％程度はAPFが落ちますし
ヒートポンプの効率ダウンと熱損失を考えるとI,II地域だと実際のAPFは2～3程度
でしょうね。（電温よりは遥かに効率はいいですが、投資対効果という意味では
ダメでしょうね）

結局エコキュートの効率が現状の２倍になっても削減できる費用は、せいぜい月500円
程度でしょうし、これでは10年間で6万円にしかなりません。本当にメーカがユーザの
メリットのみを追及するのであれば、高機能化・高性能化で価格を釣り上げるのでは
なく性能・機能はそこそこで高寿命・低価格を目指すべきでしょうが、これではメーカ
や販売点にとって旨みが少なく、且つ売りづらい＆更新需要が望めないですから
当面は望み薄でしょうね。（昔から販売サイドにとっては電気温水器は壊れないのが最大の
欠点と言われていましたし・・・）

[50: 匿名さん]

>>47
貴方のような事を言ってたら、同じ室外機のエアコンも使えませんね。
深夜でも世の中、動いてるのはエコキュートだけではないですよ。

[51: 匿名さん]

でも、電気温水器って、かなり販売台数が落ち込んでるね。

逆にそれより高いエコキュートが売れまくってるから、グウの音も出ない。

[52: 匿名さん]

今ではガス屋さんもエコキュートをすすめてますよ。

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

[53: 匿名さん]

>>49

実働COP（年間実働機器効率）とAPF（通年エネルギー消費効率）とは、どう違うのでしょうか。
また、電気温水器のAPFはどれぐらいになるのでしょうか。

エコキュートの実働COPについては、広島大学の村川教授らのグループによる研究では1.82、
北海道工業大学の鈴木憲三教授が、年間実働機器効率1.0～1.8という結果を発表しています。
定格COPは、機器の能力を言っているだけで、電気代に関係する実際の効率としては、
この程度かなあ、と思っていましたが。

[54: 匿名さん]

>実働COP（年間実働機器効率）とAPF（通年エネルギー消費効率）とは、どう違うのでしょうか。

以下を読んでもらえればだいたい分かると思います。

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/performance_02.html

>また、電気温水器のAPFはどれぐらいになるのでしょうか。

電気温水器にAPF表示は無いですが単純に考えれば0.9～1.0くらいでしょう。

>エコキュートの実働COPについては、広島大学の村川教授らのグループによる研究では1.82、
北海道工業大学の鈴木憲三教授が、年間実働機器効率1.0～1.8という結果を発表しています。

まあこの当たりはサンプルの家庭をどう選ぶかで結果が大きく変わりますからね。
寒冷地や給湯負荷変動を多きい家庭、少人数家庭などをサンプルに多く取り入れれば
年間実働機器効率は大きく下がりします。逆にエコキュートが主要ターゲットとする
温暖地の３～５人程度の家庭に限定すれば、カタログにあるAPFに近い値がでると
思います。
基本的に給湯器選びは自宅の給湯負荷や機器の特性を十分考慮して行うべきで、何も考えずに
エコキュートにしてしまうと失敗する見本でしょうね。
単純に現時点のコストのみで選択するのであれば、給湯負荷の一定した３～５人家庭では電気温水器が
それ以外の家庭では太陽熱温水器＋エコフィールがお得度が高いような感じがします。

[55: 匿名さん]

実働COP（年間実働機器効率）とAPF（通年エネルギー消費効率）は、ほぼ同じと考えてよさそうですね。
それで、地域や家庭のサンプルによって、大きく変わるということです。

実測値でいうと、イニシャルコストの差はとても回収できないようです。
それを、高性能ということで、売れまくっているというのですから、宣伝効果は大きいです。

トータルコストとしては高くなっても、エコキュートが省エネだということは間違いないので、
補助をもっとつけるとか、料金体系をもっと優遇するとか　してもいいんじゃないでしょうか。

ところで、太陽熱温水器＋エコフィールは、コスト回収できるんでしょうかね～
54さんなら、根拠あってのことでしょうけど。

[56: 47]

空調の室外機は確かに騒音源ですね。ネット上には空調室外機の騒音トラブルがあふれています。設置台数がエコキュートの比ではありませんからその数も膨大ですね。うちは東京ですからエアコンはもちろんあります。室外機の設置にあたってはできるだけ道路側に向けましたが、１台だけやむを得ずお隣に向いています。配管を少し伸ばしてお隣の窓を避けるように設置しました。エアコンの室外機でもそういう配慮は必要だと思いますから、なおのことその上エコキュートという騒音源を設置しようとは思いませんでした。エアコンの、ことに冷房は代替機器がありませんが、エコキュートにはトータルコストでも遜色のない電気温水器という代替機器があるのですから、わざわざ深夜から早朝まで３６５日運転音を出し続ける設備を選択する気にはなれませんでした。

「図書館並みの静かさ」などというメーカーのうたい文句を鵜呑みにするのは危険だと思います。カタログスペックのデシベル値が図書館並みだからといって、図書館の騒音とは音の質（周波数成分）が違います。図書館の騒音では低周波騒音被害は起きませんが、ヒートポンプユニットの騒音は低周波騒音被害を引き起こす可能性があります。メーカーは騒音被害の実例をいくつも知っているはずですが、音の質の違いを無視してあたかも図書館とまったく同じような騒音であるかのごとく宣伝しています。

メーカーの宣伝文句をそのまま信じてエコキュートを選択した人たちの多くは何のトラブルにも見舞われず平穏に過ごしているでしょうが、中には隣家から突然苦情を言い立てられて初めてトラブルに巻き込まれたことを知る不幸な人もいます。万が一にもそういったトラブルに巻き込まれたくなければ、隣家とあまり離れていない所にしか設置できない環境では電気温水器を選択する方が無難ではないでしょうか。

[57: 匿名さん]

＞ヒートポンプユニットの騒音は低周波騒音被害を引き起こす可能性があります。
あの～、エアコンや自販機や冷蔵庫や洗濯機なども今や同じヒートポンプなんですけど・・・

騒音でなく低周波とやらが聞こえる人は、1日中動いてる冷蔵庫は家の中に置いとけないですね。

そもそもエコキュートやエアコンの室外機が聞き分けれる程の特殊な耳をもってるのかどうかでさえ疑問ですよ。
仮にタンクが見えなければ、どっちの室外機かも見分けも出来ないですし

[58: 匿名さん]

>ところで、太陽熱温水器＋エコフィールは、コスト回収できるんでしょうかね～

エコフィールの寿命をエコキュート並の１２年、太陽熱温水器（貯湯式）を
電気温水器並の１８年、機器価格をエコフィール２０万、太陽熱温水器２５万、として単純に
月間の原価償却費を試算すれば
エコフィール+太陽熱温水器：20万/144月+25/215月＝￥1389+1157＝￥2546
一方、単純な石油給湯器の年間ランニングコストは￥53,300でこれが太陽熱温水器で
約40％、エコフィールで13％くらい節約できるので月間のランニングコストは
53300*(1-0.4)*(1-0.13)/12=2319
ということでトータルコストは￥4865/月ですから1で算出したエコキュートの
コスト￥5107/月より安いです。

ただ貯湯式の温水器は屋根を痛める場合がありますし、寒冷地では凍結の恐れがあって
冬は使えません。また欠点を補うために集熱式にしたり使い勝手を上げるために
ブレンダーとかを付けると初期費用がかさむので意味がないですね。
それであれば単純にエコフィールのみにして
原価償却費（￥1389）＋ランニングコスト（￥3864）＝￥5253/月
のほうが安いですがこれだとエコキュートのほうが優位ですから、寒冷地や給湯負荷
変動を大きいエコキュートに最適でない家庭向けですね。

最もコスト的に優位なのは使い勝手は悪いですが５時間通電＋落し込みタイプの電気温水器
でしょうね。

[59: 匿名さん]

>騒音でなく低周波とやらが聞こえる人は、1日中動いてる冷蔵庫は家の中に置いとけないですね。

最新冷蔵庫の騒音レベルは14dBでエコキュートの室外機は38dBですから同列に語るのは
おかしいですね。
20dBが置時計の秒針の音、10dBが蝶の羽ばたきですから冷蔵庫の前で寝ているので無いかぎり
は大丈夫でしょうね。（自宅の機器であれば場所の変更や買い替えも容易ですし・・・）

[60: 匿名さん]

外のエコキュートやエアコンの室外機が聞こえる程のデリケートな耳なら、
家の中で一日中動いてる冷蔵庫も聞こえないとおかしいって言ってるだけだよ。

そもそも低周波被害とやらを語る人は、騒音でなくても聞こえてくるらしいからね。

[61: 匿名さん]

エアコンや自販機や冷蔵庫や洗濯機なども今や同じヒートポンプなのに、
なぜかしらエコキュートのヒートポンプだけしか聞こえない都合のいい耳の持ち主がこの世にいるわけがない。

まー、真相はＩＨ電磁波ネタが尽きてきたから、今度はエコキュートが売れると都合が悪い業者のオカルト話なんだけどね。

50･100戸あるオール電化マンションなら合唱団になるよ。逆にガス給湯器は爆音かもしれないけど。
そのガス給湯器の騒音を考慮したら、最低でも電気温水器にした方がいいかもね。

[62: 匿名さん]

エコキュートなら電気代が電気温水器の１／３です。♪♪

[63: 匿名]

↑ 最初が高いでしょう

[64: 58]

ちょっと調べてみましたが、５時間通電タイプの電気温水器は既に発売されて
いないようですね。２，３年前までは東芝から出ていましたが今日調べたら
東芝は給湯器はエコキュートのみになって、電気温水器や代替フロン系の
ホットパワーエコは製造終了のようです。
まあ電気温水器は消費者にのみメリットがあってメーカや販売店にはメリットが
ほとんど無かったですしエコロジーというイメージが無い機器ですから止む終えない
でしょうね。
日立やナショナル、三菱などではまだ有りますが、いずれにしろ収束方向なのは
間違いないので、今後数年が電気温水器を買う最後のチャンスで次回の買い替えでは
必然的にエコキュートになるでしょうね。

[65: 匿名さん]

今や３７０ℓのエコキュートが２０万で買える
イニシャルコスト伝々の話は、過去のものになりつつある

騒音は確かにあるが、それは道路側に設置するなどで対処すればいい

外観は気にしたいが近隣の配慮はしたくない人、敢えて高額で購入する事を選んだ人は
その限りではありません。

[66: 匿名さん]

> まあ電気温水器は消費者にのみメリットがあってメーカや販売店にはメリットがほとんど無かったですしエコロジーというイメージが無い機器ですから止む終えないでしょうね。

そのとおりです。

[67: 匿名さん]

> 今や３７０ℓのエコキュートが２０万で買える

そんなわけないでしょう。どこで買ったら、２０万でエコキュートを使えるようになるか、教えて下さい。

[68: 匿名さん]

エコフィールの理念には、賛同しますが、

> 最もコスト的に優位なのは使い勝手は悪いですが５時間通電＋落し込みタイプの電気温水器でしょうね。

だと思います。

[69: 匿名さん]

20万円台のエコキュートなら楽天市場などでありますね。工事費は別でしょうが・・・

まあ、それでも新製品でなければ、約３０万円台で買えますね。
http://ko-jiyasan.com/products/list.php?category_id=12&gclid=CNWmn...

今では電気温水器との差額は約１０～２０万円ぐらいといったところでしょうか。
他の電化製品同様にエアコンなどと同じような感覚で買えばいいと思います。

[70: 58]

>まあ、それでも新製品でなければ、約３０万円台で買えますね。
>http://ko-jiyasan.com/products/list.php?category_id=12&gclid=CNWmn...

そのリンク先は電温の価格ですね。（エコキュートは以下）

http://ko-jiyasan.com/products/list.php?category_id=7

まあ怪しげなネットショップであれば30万以下のエコキュートというのもありますが
一般的な店では電温との価格差は20～25万くらいじゃないでしょうか？

[71: 匿名さん]

私が検討していた２、３年前は、３０万円ほどの差がありましたので、差が縮まってきたようです。
1さんの計算は、地域によって違うものの、結構、的を射ていると思いますが、
39さんが言うような状況が、近い将来、実現したら、逆転します。
ただし、寒冷地では、当面は電気温水器の優位は動かないでしょう。

[72: 匿名さん]

寒冷地さえもエコキュートばかりになって、電気温水器なんかもう売れてないのに何を今更って感じです。

[73: 匿名さん]

いろいろな方が具体的に説明してくれたように、
コストからみれば、電気温水器の方がお得だと思います。
メーカや販売店にはメリットがほとんど無いから

>電気温水器なんかもう売れてない

ということだと理解しました。
エコキュートの優位性を言うのであれば、
他の方のように、具体的な説明が必要です。
メーカや販売店の説明を鵜呑みにはできません。

そのことを理解した上で、エコキュートを選択されるなら、
損得でなく、価値観の問題ですので、余計なお世話です。

[74: 匿名さん]

＞メーカや販売店の説明を鵜呑みにはできません。
別に鵜呑みにしなくても、
エコキュートの優位性はカタログなどを見ても一目瞭然だから電気温水器より断然売れてんだよ。

それが結果論さ。

[75: 匿名さん]

そもそも電気温水器を作ってたメーカーが今やエコキュートをすすめてるんだが・・・

[76: 58]

実際のところエコキュートがシュアで電気温水器を逆転したのは3年ほど前ですね。
それまでの間はメーカも販売店もエコキュートに対する信頼性のリスクが
あって積極的には勧めなかったんでしょう。
完全にエコキュートのほうが優位になれば電温は完全消滅する運命にあるとは
思いますが、それはあと10年程度は先の話でしょう。

[77: 匿名さん]

＞それまでの間はメーカも販売店もエコキュートに対する信頼性のリスクがあって積極的には勧めなかったんでしょう。
そんなしょうもない理由なら、いまだに電気温水器の方が売れてると思うよ。
消費者はどっちかを選べる選択があったわけだし。

そもそもメーカーや販売店などは、たかが一つの電化製品なのに信頼性なくて勧めるわけがないよ。

[78: 58]

>そんなしょうもない理由なら、いまだに電気温水器の方が売れてると思うよ。
>消費者はどっちかを選べる選択があったわけだし。
>そもそもメーカーや販売店などは、たかが一つの電化製品なのに信頼性なくて勧めるわけがないよ。

まあ大抵の消費者はコスト計算や投資対効果、リスク評価なんかしないで販売店やメーカ情報を
鵜呑みにして選択しますからね。
賢い選択ができないことは消費者の責任では無いですが、騙す方（販売サイド）が上手（プロ）だった
ということでしょう。

ところで保証期間を超えての無償ヒートポンプ交換って、いまだにやっているんでしょうかね？
（発売後8年が経過したけど有償交換の情報は一切聞無い？）
2005年（？）以前に作られた初期タイプのデンソー製ヒートポンプは不具合があれば全台交換
対象になっているようですが、それ以降に作られた各電機メーカ製のヒートポンプはどうなんでしょう？

[79: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの無償交換なんて、聞いたことがありません。
ここまで普及が進んで、さすがにそれはないのでは？
保証期間を本体５年、室外機３年とかに設定していますよね。

[80: 58]

>ヒートポンプユニットの無償交換なんて、聞いたことがありません。
>ここまで普及が進んで、さすがにそれはないのでは？
>保証期間を本体５年、室外機３年とかに設定していますよね。

そうですか？そういった事例は多数ありますよ。（どうも初期の
コロナ＆デンソーの組み合わせが多いみたい？）
これだけ事例があって有償交換が１件もないというのは別の意味で
すごいですね。

①ヒートポンプは2003年製で2010年に無償交換（保証期間外）
（騒音も交換で静かになった？）
http://yokoze.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-fc97.html

②２年数ヶ月（年式不明）で無償交換（保証期間内）
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/eco-koshou.html

③ヒートポンプは2002年製で2009年に無償交換（保証期間外）
（騒音も交換で静かになった？）
http://minkara.carview.co.jp/userid/484646/blog/16095703/

④１年数ヶ月（2007年製）で無償交換（保証期間内）
http://rio.tc/2008/12/16-225817.php

⑤４年以上経過していて雷での故障にもかかわらず無償交換（保証期間外）
http://blogs.yahoo.co.jp/tatitutetosi/60581062.html

⑥３年以上経過していて無償交換（保証期間外）
http://chu.moe-nifty.com/chu/2009/06/post-41f9.html

[81: 匿名さん]

エアコンより故障、少ないんだね。

[82: 58]

>エアコンより故障、少ないんだね。

エアコンと電気温水器の設計寿命と実績寿命は以下ぐらいでしょうね。

エアコン：設計寿命10年、実績寿命15年
電気温水器：設計寿命15年、実績寿命20年

エコキュートの設計寿命は以下のようです。

ヒートポンプユニット：設計寿命10年
貯湯タンク：設計寿命15年

実績寿命はこれから決まると思いますが、エアコン並（またはやや短め）くらいが
妥当なラインのように思えます。

[83: 匿名さん]

まー、結局、エコキュートから電気温水器にする人はマレということでＯＫね。

[84: 匿名さん]

皆さんの意見を聞いていると、やはり、現時点では、電気温水器の方が賢明でとのお話ですが、それでもこんなにエコキュートが普及しているのは、どうしてでしょうか。電気温水器を選んだ方も、次回はエコキュートで、ということで、いずれ電気温水器は消えていくとのことですが、今、電気温水器を選択して、今後のアフターケアとかは大丈夫なんでしょうか。

[85: 58]

>皆さんの意見を聞いていると、やはり、現時点では、電気温水器の方が賢明でとのお話ですが、それでもこんなにエコキュートが普及しているのは、どうしてでしょうか。

単純に販売店などの利益の問題です。販売店の粗利が仮に20%だとすると実売25万の電気温水器を
売っても5万円の儲けに対して、実売45万のエコキュートを売れば9万円の儲けになります。
また電気温水器では販売後20年経過しても買い換えられない可能性がありますが、エコキュート
であれば高い確率で10数年で壊れて買い替え需要が期待できます。（元が取れているので比較的
簡単に買換してもらえる？）

>今、電気温水器を選択して、今後のアフターケアとかは大丈夫なんでしょうか。

電気温水器で壊れる可能性があるのは、電磁弁＆循環ポンプなどの周辺機器と本体の
基板くらいでしょう。電磁弁＆循環ポンプなどはエコキュート等と共通部品でしょうし
基板は電気温水器＆エコキュート共、その型式の製造終了後７年はメーカが持っています。
一般的にモデルチェンジの激しいエコキュートなどの基板は毎年のように変わりますが
モデルチェンジの少ない電気温水器などは同じ基板を使い続けることも多々あります。

またエコキュートで故障が多いのは貯湯タンク側ではなくヒートポンプ側の基板とヒートポンプ
関連部品ですから、この故障は電気温水器では発生しません。

電気温水器でも東芝のように完全撤退してしまうと、撤退後７年以降の基板故障は部品が
無い可能性が高いですが、そうでなければ故障確率はエコキュートより大幅に小さいでしょうし
保守も長期してもらえる可能性が高いです。

ただ、政府＆民主党の今後のCO2削減政策によって白熱電灯と同様に電気温水器や蓄熱暖房などが
製造禁止になる可能性もかなりありそうですし、深夜料金に炭素税などがかかるようになるので
あれば電気を多く消費する蓄熱機器は費用対効果が悪くなるので、現時点での損得計算だけでは
判断していいのかは各人で判断すべき問題でしょうね。

[86: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの方が寿命が短いというのは、説明を聞いたことがあります。
特に、寒冷地では、雪の問題があるので、なおさらリスクがあると思います。
ヒートポンプユニット（室外機）の交換は、いくらぐらいかかるのでしょうか。
知っている人、経験者がいれば、教えて下さい。
よろしくお願いします。

[87: 58]

>ヒートポンプユニット（室外機）の交換は、いくらぐらいかかるのでしょうか。
>知っている人、経験者がいれば、教えて下さい。

自分もこれを知りたいと思っていますが、実例が見つからないので
推測するしかありませんが、常識的に考えれば以下ぐらいだと思います。

まずヒートポンプユニットの価格ですが、ヒートポンプ意外の貯湯ユニット＆集周辺機器は
電気温水器とほぼ同等なので同レベル機能のエコキュートと電気温水器との差額はだいたい
３０万くらいなので、これが定価レベルのヒートポンプユニットの価格でしょう。

一般的に補修部品は代替品が現行品にある場合は、現行品に置き換えになることもありますが
ヒートポンプユニットを無償交換された人のブログを見ると現行品では無い補修（対策？）品の
ヒートポンプユニットと交換のようです。ただこの補修部品の価格は部品を在庫しておかなければ
ならない関係上定価というのは無いかもしれませんが、ネットでのアウトレット価格のような
70％offという在庫処分価格というのはありえないでしょうね。まあ妥当なところで30％程度
割引された20万くらいと見るのが妥当なところでしょう。

交換費用については１人で数時間はかかりそうですから２万程度見ておく必要がありますから
まあトータルで２０万強というのが妥当な価格でしょう。

ただ現実問題として実費交換の実例がそもそもありませんし、最近の機種はヒートポンプの
メーカ保障が５年程度になりましたし、８年までの延長保障が別途ありますので入っておけば心配は不要
では無いかと思います。
それ以上の年数経過した場合にどうなるかは不明ですが8～10年までは有償交換、１０年を超えたら
交換部品無しとして実費負担で全取替になるというのがありそうな感じがします。

[88: 匿名さん]

エコキュートは、同じヒートポンプを使ってる冷蔵庫やエアコンよりは寿命は長いよ。

[89: 匿名さん]

いまどき電気温水器はないだろｗｗｗ
照明も白熱灯からＬＥＤに代わって行くんだよ。
初期費用を云々言うより、消費電力や二酸化炭素排出量などのエコも考えようね。

[90: 本音と建前]

実際、本気でエコを考えてエコキュートを選ぶ人いるの？
補助金出るとかランニングコストがかからないとか
IＨにするからとかだけでしょ。
クールビズと同じ。暑いからネクタイしなくていいのはラッキー。
実感できない二酸化炭素の排出量なんて正直どうでもいい。

[91: 匿名さん]

>>90
ハ～
そんな考えの人が多いからダメなんだよねえ～
クールビズもネクタイしないんだったら、エアコンの設定温度は下げてね。

[92: 匿名さん]

>>90
実際、今や本気で価格だけを考えて電気温水器を選ぶ人もいないと思います。以上

[93: 本音の90]

エコは考えてませんがエコキュートを選びました。

[94: スレ主です]

そうなのです！
エコを考えてエコキュートなのか、費用を考えて温水器なのか！？
壊れやすいエコキュートなのか、壊れずらい温水器なのか！？
これからのエコキュートなのか、今までの温水器なのか！？（買うのは今です）

[95: 匿名]

今なら 私は電気温水器に一票です

今ならですよ

[96: 58]

自分は今までなら電気温水器と思いますが、メーカ５年保障ができた
今なら総合的に考えればイーブンだと思っています。
それよりも高機能で壊れやすいフルオートではなく比較的シンプルで
必要十分な機能（自動湯はり、高温差し湯）だけ有るセミオートがお薦めです。
（高圧給湯とか循環ポンプ、循環水の温度センサーなんて壊れやすいだけ）

[97: 匿名さん]

>エコを考えてエコキュートなのか、費用を考えて温水器なのか！？
温水器が費用的にメリットがあるのは初期費用だけですよ。
エコキュートのエコは、エコロジー＆エコノミーです。

>壊れやすいエコキュートなのか、壊れずらい温水器なのか！？
エコキュートを壊れやすいと言い切るのはどうでしょうか？

どうしても初期費用の工面がつかない人はともかく、今なら迷わずエコキュートでしょう！

[98: 匿名さん]

>壊れやすいエコキュートなのか、壊れずらい温水器なのか！？
最新の技術のエコキュートなのか、古い技術のままの温水器なのか！？・・・の間違いでしょう。

そもそも電化製品を買うのに、新しいものはすぐ壊れると思って古い時代のものを買う人なんてあまりいないよ。

[99: 匿名さん]

いやいや、何だかんだと理由を付けて、なかなか新しい物を受け入れられない人って多いみたいだぜ。
きっとそんな家ってこんな感じじゃないの？
テレビはブラウン管、洗濯機は二槽式、電子レンジはダイヤル回してチーン、照明は白熱電球、
車はディーゼルＭＴ４ドアセダン、トイレは何とか洋式だがシャワートイレなし　などなど

[100: 匿名さん]

ちなみに我が家は
テレビは薄型６０型、洗濯機はドラム式洗濯乾燥機、レンジはスチーム機能付きオーブンレンジ、
照明はＬＥＤ電球、車はハイブリッド、トイレは自動清掃機能付きタンクレス、
そして給湯器はフルオートのエコキュート　などなど

[101: 匿名さん]

>>99
照明と車以外当てはまる…
車はディーゼルではないがＭＴでナビはない…

そんなアナログ生活も今月で終わりますが。

[102: 匿名さん]

電気温水器にするくらいならガス給湯器でいいんじゃないの？

[103: 匿名さん]

（スレタイ）
>現在オール電化で家の建築を検討しております。
>予算に余裕が出ればソーラー（３ｋｗ）設置も検討しております。
>そこで、温水設備をどうするか悩んでおります。

というわけでオール電化が前提ですので、ガスは選択外ですね。

でもソーラー設置まで考えているのならエコキュートにすれば？
ソーラーだって初期費用かかるし、パネル以外の故障、屋根の補修時のコストアップなどあるのに
検討してるんだから、あくまでランニングコスト削減と省電力によるエコロジーに関心があるんじゃないの？

[104: 匿名さん]

>テレビは薄型６０型、洗濯機はドラム式洗濯乾燥機、レンジはスチーム機能付きオーブンレンジ、
>照明はＬＥＤ電球、車はハイブリッド、トイレは自動清掃機能付きタンクレス、
>そして給湯器はフルオートのエコキュート　などなど

なんか5～10年単位で全ての製品を最新の高機能型に買い換えるタイプの人のようですね。
（LED以外は壊れやすそうな＝長持ちしない機種ばかり選んでいる？）

[105: 匿名さん]

スレ主さんへ

結構、有益な情報は得られたと思いますよ。
単純にコストを考えると、やや電気温水器の方が有利なようですが、その差はそう大きくないようです。エコキュートの耐久性も現時点では判断が難しいですが、一方、電気温水器は、メーカ撤退によるアフターケアのリスクもあると思います。
エコキュートを選択された方は、ここでの両者の比較の内容は、面白くないと思っているかもしれませんが、両者の差はわずかですので、そんなに電気温水器をバッシングすることもないですよね。
先日、我が家（寒冷地です）を施工した工務店さんにお会いして話を聞きましたら、全体でオール電化が増えている影響で、エコキュートの普及が進んでいますが、電気温水器の方がまだ多いそうです。電気温水器を選ぶ方の理由は、単純にイニシャルコストだそうです（要するに、資金が足りない）。また、電気温水器は本当に壊れないとのことで、これまで特定機種の特定部分の故障を２回経験しただけだそうです。販売店泣かせなのは、事実なようです。
スレ主さんのお住まいはどの地域で、家族構成（つまり、使うお湯の量）はどうでしょうか。両者の差が大きくないので、使用条件も無視できないと思います。寒冷地であればエコキュートのAPFは2を切るでしょうし、家族が多ければ、お湯切れのことも考えた方がいいかもしれません。
分離発注まで考えていないなら、施工業者から両者の見積もりをもらったらどうでしょう。業者によって、施工費は結構違うので、価格差も判断材料になります。その際、保証期間と保証期間後のヒートポンプユニット（室外機）の交換はいくらかかるかも確認した方がいいでしょう。
電気温水器にして、その分浮いたお金でソーラーを増やすというのも手です（大して増えないか）。

[106: 購入経験者さん]

　私も建築途中で当事者なのでしばらくの間、興味を持って拝見させていただきました。
結局どちらも決め手に欠くような気がしたので、電気温水器に落ち着きました。
故障がなく使えるのが一番ですし、今の時点では浮いた分を設備のアップにまわしました。
ちなみにHMで建設しますが、温水器30万円、エコキュート70万円（施工費込）　高い？
でしたので、差額を蓄熱暖房とフローリングを無垢材にしました。
みなさん色々なことを教えていただきありがとうございました。

[107: 匿名さん]

まあ、いいんでないの。
今時、デジタル≒エコキュートでなく、アナログ≒電気温水器が安くていいと思って買う人が納得してるなら。

でも、寿命を言い出したら薄型ＴＶよりブラウン管ＴＶの方が長持ちだよね（笑）

[108: 匿名さん]

物を選ぶ一番の条件って「寿命」なの？
俺は違うなあ。
エコだったり、機能的だったり、所有感満たせたり、デザイン良かったり・・・
結果的に最新とまではいかなくても新しい物になってるな。

[109: 匿名さん]

ちょっと待てよ。
デザイン勝負なら電気温水器の勝ちだろ？

[110: 購入検討中さん]

　何だか「エコ」という言葉があふれているけど、売りたいばっかりの
家電業界にうまい具合に利用されているような気がする。
エコの言葉が偽善に思えてきた。

脱線して悪い

[111: 匿名さん]

>>109
おいおい、頭の固い人だなあ。
それは、物によるだろ。　◯◯だったり、◯◯だったり、って言ってるだろ？
電気温水器の方がデザインがいいとは思わないが、エコキュートは機能面と
何より電気温水器よりも所有感を満たしてくれるね。
人に言うときにも、「給湯はエコキュートなんだよ」って言えばスマートだけど
「電気温水器」なんて言っても知らない人が多いし、なんか古臭い感じが漂ってる。

[112: 匿名さん]

>>110
>何だか「エコ」という言葉があふれているけど、売りたいばっかりの
>家電業界にうまい具合に利用されているような気がする。
そう思ったんならきっと今まで利用されてたんだろな。
自分のある奴なら最初から「エコ」を売り文句にしてる売り手にも振り回されないよ。
>エコの言葉が偽善に思えてきた。
そうだな。利用する奴が居て、利用される奴が居る。
そいつらの中では偽善でしかないな。
しかし本来「エコ」は偽でも善でもないんだよ。
すごく「当たり前」のことなんだよ。
しかし、目先の利益優先や、自分の分なんて影響ないだろうと無視したりの人は正直多いよね。
でもそれで本当にいいんだろうか？
試算の仕方ではエコキュートの方が最終的には低コストになるとの意見もあるが、
所詮机上の計算ゆえ、そこには深く追求する気はないが、多少費用がかかろうが、
省エネ、二酸化炭素排出の少ないのが明らかなエコキュートを選択するのも大人でいいんじゃないかな。

[113: 匿名さん]

>電気温水器の方がデザインがいいとは思わないが、エコキュートは機能面と
>何より電気温水器よりも所有感を満たしてくれるね。

電気温水器とエコキュートで機能はほとんど変わらない。使い勝手も変わらない。
変わるのは電気代とイニシャルコストだけでしょ。
給湯器に所有欲も湧かないしなぁ。
日々きちんと使えればそれで良し。
なので流行を無視すれば電気温水器かな。

[114: 匿名さん]

>>113
費用さえ安ければ、省エネや二酸化炭素排出量の削減などの環境問題には興味がありませんか？
自分の今の出費さえ少なければ、未来の地球なんて関係ないですか？

[115: 匿名さん]

未来の地球？政治家じゃあるまいし、関係ないねえ。
まず二酸化炭素を排出しなければエコだと考えてる時点でアレなのだが、まあそこは譲って排出量を少なくしたいなら、電力供給サイドで化石燃料使わなくする政策にすればいいじゃないか。
個人を洗脳しようとする風潮におめおめ従うのは危険だよ、君。

[116: 匿名さん]

>未来の地球？政治家じゃあるまいし、関係ないねえ。
こんな考え方の人が多いから良くならないんだよね。
大規模な事だけじゃなく、一人一人ができる小さいことの積み重ねが
実は大きな効果を生むんだよ。
ゴミ問題と同じで、いくら行政で対策したって、一人一人がポイ捨てしてるようじゃダメなのと一緒。
屁理屈言ってやらない理由を作るより、まず実行してみようよ。

[117: 購入経験者さん]

>>112
110です。私の書き込み辺りからちょっと脱線して申し訳ないです。
あなたのような意識の人が多いともっと世の中はよくなるんでしょうね。
私も環境問題には自分でできることからやるようにしています。
例えば物（資源）を大切にするとか、自然界にあるものを汚さないとか。

私の言いたかったのはメーカーの姿勢です。やっとリサイクルとか
脱フロンガスとか言い出してるけど家電メーカー、建設業界など
結局は売れたらいいとか、スクラップアンドビルドじゃないですか？
地デジ化やエコポイントをぶら下げてテレビを買い替えさせたりとかね。

省エネになって環境も壊さなくて（伐採とか）、廃棄物もでなくて
とかの方法なら納得できるんですけどね。
日本も最近やっと環境問題に取り組んでいたけど、ちょっと前までは
中国みたいに環境無視したことやっていたんだからね。

[118: 匿名さん]

>>117
116です。
110での言いたいことを充分に理解出来ませんでしたが、117でよく分かりました。
企業は売上を上げて存続していくことが第一の目的で、その中で社会での役割医や
雇用の提供、社会貢献などしていくものなので、売上に力をいれることはある意味
仕方ないかもしれません。
ただ一部の企業では、儲け主義優先で、おっしゃるように「エコ」に便乗しただけの
営業をしている会社も少なくないのも事実ですし、全く遺憾に思います。
スクラップビルドに関しては、エコ（エコロジー＆エコノミー）の製品へ、
そうでない製品から買い換えていくことは仕方ないことなのではないでしょうか？
あるタイミングで、必ず必要になってくる問題です。
しかし、あまりに早いタイミングで買い替えを促すような売り方は、おっしゃる通り
エコではないですよね。ここは消費者の我々もしっかり見極めて振り回されないことですね。
エコポイントについては、これは政府による景気対策が第一の目的であって、エコは建前でしょうね。
でも、そんなことを言わずにそれぞれがエコを考えていくことは大切だと思っています。
話が脱線してるようでしていないのですが、そんな理由でエコキュートに一票です。

[119: 匿名さん]

きちんと空調のきいた部屋で環境なんか語ってる奴らみると
吐き気がするな。

ここでエコなんか語るのは反捕鯨団体と大差ない。
気持ち悪いよ。

[120: 匿名さん]

電器温水器ってまだあったんですね。

知らなかったから比較検討せずに
エコキュート選びました。

[121: 匿名さん]

>>119
大の大人がそんなツッパったガキみたいなこと言ってる方が吐き気がするね。

>>120
知らなくて良かったですね。
結果的とはいえ大人の選択だったと思います。
今時、電気温水器なんて選ぶのは利己主義者か消極的性格の持ち主か現代の原始人くらいですよ。

[122: 匿名さん]

119みたいな奴って、自分は１銭の募金もしないくせに、
２４時間テレビ見ながら、「偽善者」だの「気持ち悪い」だの批判してるんだろうな。

[123: 113]

>>114
115は私ではないですよ。

>費用さえ安ければ、省エネや二酸化炭素排出量の削減などの環境問題には興味がありませんか？
>自分の今の出費さえ少なければ、未来の地球なんて関係ないですか？

大して興味はありませんがまったく無視している訳でもないですよ。
この手の給湯器は基本的に夜間電力を使用します。夜間電力は殆ど原子力で化石燃料をあまり使用しませんから。
その上拙宅は一応太陽光発電もしてます。まぁうち一軒でCo2がどうこうなるとは思ってませんけどね。

ところで私は地球のためにって言うのはキライです。
このフレーズを聞くと人類のための間違いだろって何時も思いますよ。

[124: 58]

なんか荒れてますね。
この手の選択の問題は各人が、各々の価値観で判断すべきで他人に押し付ける
ものではないです。完全な正解なんてそもそも無いし、あると思っている人は
どこか偏った考え方でしか見られないような感じがします。
エコロジーを完全に無視するのも変ですし、エコロジーと名がつけば全ての免罪符に
なると思うのも同じくらい変ですね。

[125: 115]

浪費が正しいなんて思っちゃいないから、省エネには賛成。
だが二酸化炭素削減がエコにつながるというトンチンカンな主張には首肯しかねる。
意味がないことしても無駄だ。

[126: 119]

最大限の賛美ありがとうございます。

さて、皆様の胸を張れるエコ活動とやらを教えてくださいな。
まさか、自分にもコストメリットのある
エコキュートやハイブリッドカーなどのチンケな活動ではなく
私財を投げうった活動をしてらっしゃるのでしょう。
さあ、どうぞ↓

[127: 匿名さん]

それではまず、毎日お風呂に入って肩まで熱いお湯に浸かるという
日本特有の生活習慣を改めましょう。こんなに給湯負荷が大きい
民族は日本人だけです。冬は特に他の欧米諸国と同様に週数回
ぐらいの入浴というのが適当でしょう。

[128: 匿名さん]

以前、別スレで地下水(井戸水？)利用なのでエコキュートは壊れるかもしれないと電気温水器をすすめられた
みたいな書き込み読んだ憶えがあるのですが、そういうものなんですか？

[129: 匿名さん]

だめだこりゃ・・・
自分くらいならとか言ってガンガンエネルギー使ってください。
人類のためだけを考えて、環境を破壊し自分で自分の首を締めてください。
大規模なことだけがエコだと思って、小さい個人個人のことには目をつむってください。
どうぞご勝手に・・・

[130: 匿名さん]

いや、だから勝手にやってるんだが。w
地球のために、なんて言うエセエゴイストは俺もきらいだ。

[131: 匿名さん]

人権活動家なんかも貧しい人のためにとか言いながら豪邸に住んでたりするよねぇ。アグネスとか。
地球のためとか言うなら水浴びてろ。

[132: 匿名さん]

地球環境のために個人ができることというなら、まず自動車使うのやめて自転車にしろ。

[133: 匿名さん]

>以前、別スレで地下水(井戸水？)利用なのでエコキュートは壊れるかもしれないと電気温水器をすすめられた
みたいな書き込み読んだ憶えがあるのですが、そういうものなんですか？

電気温水器もエコキュートも水道水以外の利用は保証対象外です。
水質が良ければ実利用上は問題ないと思いますが、金気が多いなどで
貯湯式の給湯器が向かない水質の場合にどうしても利用したい場合は
低価格の電気温水器を使い捨てにするという話を聞いたことがあります。
エコキュートも値段が大幅に下がれば、こういったケースでも
使い捨てできるようになるかもしれません。

[134: 119]

>>121
>>122
>>129
何だ、どれほどご立派なエコ活動してるのかと思ったら…
何も書くことがないんだろ？
所詮、みんな「エコ」に踊らされてるようで
ちゃんと自分にとってのコストメリットを最優先に考えてるのさ。

どれだけの自然破壊の上に今の便利な生活が成り立っているかなんて一切考えず
また、それらを捨てる勇気なんて全くない奴らがエコだと？
ああ気持ち悪い!!

[135: 匿名さん]

エコって、自分でできることをするだけですよね。
太陽光パネルだって、誰でもつけられるわけではありません。
エコキュートを採用した方だって、電気代が１／３ですみます、１／４ですみます、
と言われ、それでエコなら、ということで決めたんだと思います。
ランニングコストが同じだったら、エコだからと言って、３０万も余計にコストかけないです（庶民は）。
ただ、思ったより、ＡＰＦが高くなく、初期コストは回収できないかもしれない、
しかも、耐久性については不透明、ということのようです。

[136: 匿名さん]

まあエコと名がつくだけで無条件で正しいと思っている、御目出度い人が
大半なんでしょう。そういった宣伝文句に踊らされて高価な機器を買った人が
そのことだけで人類や環境に貢献しているといった、妙な確信を抱いて
発言するから違和感を感じますね。

はっきりと自分の子供や孫に、よりよい暮らしを提供したいと言うなら
分かりますが、それであれば効果が不確定なCO2削減よりも
トータルコスト削減をしてできたお金で、子供の教育に投資するか
子供に資産を残す方がいいでしょう。

[137: やっぱり]

メーカーだってどういう戦略なら売れるかが一番だからなぁ。
CO2削減なんて企業イメージアップが主な目的で
おまけみたいなもん。

[138: 匿名さん]

>>CO2削減なんて企業イメージアップが主な目的で

そうですね。CO2削減なんて声高にCMで連呼している企業ほど、CO2大量に排出
している企業だという明白な事実に気づいていない人が多いんですかね？
石油会社、電力会社、自動車業界、電気業界、建築業界の商品がCO2排出源の大半
なのは子供でも分かると思うけど・・・

[139: 匿名さん]

ちょっと前まで、電気温水器のことが、ボロクソに言われていたのに、
今度は、エコキュートが血祭りに。
恐ろしい・・・

[140: 匿名さん]

>今度は、エコキュートが血祭りに。

そうじゃなくてエセ環境派が血祭りになってるだけ。

[141: 匿名さん]

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html