現在オール電化で家の建築を検討しております。
予算に余裕が出ればソーラー（３ｋｗ）設置も検討しております。
そこで、温水設備をどうするか悩んでおります。
皆さんの中で悩まれた方おりませんか？
悩まれた方は、どちらにいたしましたか？
[スレ作成日時]2010-02-23 17:45:00
＼専門家に相談できる／
エコキュートｏｒ電気温水器 選ぶならどっち？
| No.151 |
by 146 2010-04-18 10:57:20
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すみません。説明不足でした。
エコキュートは、外気温の影響を受け、寒冷地では、暖地ほどの効率が得られません。 電気温水器やガス給湯器は、水温の影響です（これは、エコキュートも同じですが）。 >どんなに寒くて同じ温度で比較しても、エコキュートの効率には勝れないけどね。 それはそうですが、過去の書き込みを見てもわかるとおり、その効率がイニシャルコストを回収できるほどの差があるかどうか、ということだと思います。 |
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| No.152 |
＞過去の書き込みを見てもわかるとおり、その効率がイニシャルコストを回収できるほどの差があるかどうか、ということだと思います。
あのね、寒冷地で一年中、雪が積もるような国なら貴方の言うような効率かもしれないけど、ここは四季折々の日本。 一年を通して、トータルで見ないと駄目ね。 そもそもエコキュートならイニシャルコストは回収できないといけないような言い方しといて 電気温水器やガス給湯器だったら、回収できなくてもいい訳でもないでしょう。 まー、電気温水器やガス給湯器の効率がイニシャルコストを回収できるほどの差があるかどうかも疑問だけど。 |
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| No.153 |
あと冬はエコキュートの効率が落ちる給湯負荷が大きく、効率が上がる夏は給湯負荷
小さいことを考慮して年間のトータルコストを考えて計算すべきですね。 |
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| No.154 |
＞その効率がイニシャルコストを回収できるほどの差があるかどうか
これは、 その効率がイニシャルコストの差を回収できるほどの差があるかどうか の誤りでした。すみませんでした。 年間のトータルコストを考えて計算すべきというのは、そのとおりです。 実際の使用を想定して、年間で実測した報告例も見ても、２～３程度のＡＰＦです。 それで、最初の１さんが言っているような比較をするわけですが、 この計算は、条件によっていくらでも変わってきます。 ランニングコストは、エコキュートの方が低いのは当然です。 問題は、両者のイニシャルコストの「差」のことを言っているだけです。 |
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| No.155 |
すみません 皆さん ありがとうございました
あまり難しいことは 考えないしわからないので 目標差額200000でいきますね |
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| No.156 |
ガス屋です。設備屋でもあります。
電気温水器、エコキュート取り扱っています。 売れると嬉しいのはエコキュートです。 商売っ気ださずに本音をいうと電気温水器をお勧めします。 |
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| No.157 |
まあ設備屋、電力会社社員、メーカエンジニアが選ぶのは電気温水器という
のは有名な話だから、余分な宣伝文句を除けば現時点まででの優位性は明白でしょう。 そういえば東京電力が最近やっているCMで太陽光とエコキュートでダブルソーラー というのには失笑しますね。ヒートポンプがソーラーなら冷蔵庫とエアコンが入っている 家でもダブルソーラーと言えてしまいます。 |
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| No.158 |
なんだそれ？ 意味がよくわからんが
関係ない太陽光とガスのダブル発電といううたい文句の方がもっと失笑だよ。 |
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| No.159 |
>なんだそれ？ 意味がよくわからんが
「太陽エネルギーによって暖められた“空気の熱”を使ってより多くの熱をつくりだします。」 ということでエコキュートでソーラーエネルギーを利用しているという趣旨らしいです。 （ダブル発電と比較してもかなり苦しいかな？） |
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| No.160 |
もしかして東京電力の言っているダブルソーラーのエコキュートって
太陽熱温水器とエコキュートを組み合わせた機器のことを言っている のかな？ |
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| No.161 |
ダブルソーラーじゃなくてツインソーラーでしたね。
以下のCMを見る限り単なるヒートポンプをソーラーと 無理やりこじつけているような感じですね。 「太陽の恵みを２つのエネルギーに！～ 太陽光発電とエコキュートを組み合わせたツインソーラー ～」 http://streaming.tepco.co.jp/cm/switch/sw07bb-j.html |
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| No.162 |
＞無理やりこじつけているような感じですね。
関係ない太陽光とガスのダブル発電といってる方が無理やりのこじつけような感じだが・・・ |
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| No.163 |
>関係ない太陽光とガスのダブル発電といってる方が無理やりのこじつけような感じだが・・・
そう？太陽光発電とガス発電の、別々の２つの発電システムが入っているから ダブル発電と命名するのは、まあ普通じゃないの？（ハイブリッド発電とか呼ばれると？だけど・・・） |
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| No.164 |
近くに電柱の電線で電気がきてるのに、わざわざガスで発電させといて、ダブル発電はおかしいだろ。
ガス代がかかるじゃん。 太陽光と風力発電のように自然で発電させてダブル発電と命名いするのは理解できるが・・・ |
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| No.165 |
ＧＷだけど、お金がないので、遠出しないで、新興住宅地の住宅展示会に行ってきました。
ＨＭ、工務店に、このスレネタを振ってみました。 販売店、設備屋がエコキュートを薦めるので、建て主がそれにのれば、採用しているそうですが、 それほどのメリットがあるとは思えないというところが多かったです。 エコキュートで差別化を図っているところは、当然、そのメリットをいっぱい説明していました。 そこで、室外機（ヒートポンプユニット）の交換にはいくらぐらいかかるか、と聞いてみましたが、 まだ実績がないので、わからないとのお答え。 電気温水器との価格差が３０万ぐらいなので、それぐらいでないか、と言っているＨＭもありました。 |
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| No.166 |
>近くに電柱の電線で電気がきてるのに、わざわざガスで発電させといて、ダブル発電はおかしいだろ。
ガス代がかかるじゃん。 >太陽光と風力発電のように自然で発電させてダブル発電と命名いするのは理解できるが・・・ 発電＝エコ（自然エネルギー）発電という意味ならそうだけど、そこまで意味を狭める必要はないんじゃない？ 発電する以上はエネルギー源が必要なのはどの発電でも同じだし・・・・ まあガス発電は創電では無く、ガスエネルギーを電力と温水に変換するだけの変換器と 見る見方もあるけど、それを発電と見なさないとすると原子力発電や火力発電も発電じゃなくなって しまうよ。 |
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| No.167 |
＞販売店、設備屋がエコキュートを薦めるので、建て主がそれにのれば、採用しているそうですが、それほどのメリットがあるとは思えないというところが多かったです。
薦めてるのにメリットがない？ 何だ、そのわけの分からん日本語は？ 電気温水器って、相当、落ち込んでいてエコキュートが売れまくってるのが事実だよ。 ＞発電する以上はエネルギー源が必要なのはどの発電でも同じだし・・・・ そんでガスで発電？ それこそ、メリットがないだろ。 原子力発電や火力発電と違い、家にエネファームを設置したらガス代も太陽光のようにただ同然にしてもらわないとね。 |
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| No.168 |
2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキングには
ガスで発電させるような機器や電気温水器はないのですが・・・ 「導入したいエコ設備」の第1位は太陽光発電システム。全体の63.3％の人が「導入したい」と考えており、第2位の複層ガラス（52.7％）、第3位のオール電化（50.7％）を圧倒する結果となった。また、「気になるエコキーワード」の質問でも、エコキュート（自然冷媒ヒートポンプ給湯機）（57％）や、オール電化（58.9％）をおさえて「太陽光発電システム／太陽光パネル」が第1位に。 http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/eco/100127/index1.html |
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| No.169 |
>薦めてるのにメリットがない？ 何だ、そのわけの分からん日本語は？
下手な日本語で、すみません。 販売店、設備屋がエコキュートを薦めるのは、建て主にメリットがあるからではありません。 自分たちにメリットがあるからです。 もちろん、ランニングコストの優位性は明白ですが、トータルコストでみたら、 宣伝されているほどの大きな差はないでしょう。 電気温水器は、耐久性に優れる反面、お湯貯めの面で衛生上の問題があると指摘した工務店がありました。 この点は、エコキュートと大差ない気もしますが。 また、お湯貯めのタンクも、（交換しない）水道管と似たようなものという気もします。 |
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| No.170 |
>電気温水器って、相当、落ち込んでいてエコキュートが売れまくってるのが事実だよ。
>原子力発電や火力発電と違い、家にエネファームを設置したらガス代も太陽光のようにただ同然にしてもらわないとね。 なんか支離滅裂ですね。妄信的なエコキュート信者でアンチガスであることは 十分よくわかりましたので、論理的な考えで冷静に比較分析できる方ではないのであれば 今後は荒し発言として放置しますので、勝手にやって下さい。 |
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| No.171 |
エコキュートが売れるのは
ランニングコストが安い エコポイント対象 エコキュートが最先端！ …と設備屋、HMから勧められるからだよ ウチは父が設備屋でアドバイスされて電気温水器にした 父職業を伝えていたHM営業(積水ハウス)も最初から電気温水器派でした 営業に知らせていなかったらエコキュート勧められていたかも 父いわくお客様からどっちがいいの？と聞かれたら電気温水器勧めるけど 最初からエコキュートがいい！というお客様が多いので何も言わず取り付け 実際エコキュートのが儲かるし悪い商品でもないから「あえて」アドバイスはしないってさ |
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| No.172 |
エコキュートは補助金出るんですか? 国の
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| No.173 |
補助金は出ます。確か、４万１千円ほどで、先着順でなかったですか。
ただ、例の事業仕分けで、エコキュートの補助は廃止になったはず。 どの時期から廃止かは、知りません。 エコポイントはつきます。 ＨＭ数社から聞いた情報です。 電気温水器とエコキュートの総工費の差は、１５万程度から３０万と業者によって差がありますので、自分の建てるところでの両者の見積もりをはして比較しておくといいでしょう。 電気温水器は、カルキが溜まるので、水抜きが付いているそうですが、エコキュートはその必要がないとのこと。同じ水道水を使っているのに、どうしてなのかは不明（知っている人がいれば、教えて下さい）。 室外機（ヒートポンプユニット）の交換は、実績がないので不明とのことですが、１５万ぐらいとするＨＭ、２０～２５万ぐらいとするＨＭがありました。 |
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| No.174 |
173さん ありがとうございます 先着順ですね
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| No.175 |
＞もちろん、ランニングコストの優位性は明白ですが、トータルコストでみたら、宣伝されているほどの大きな差はないでしょう。
優位性が明白なのに差がない！？？？ だから～、わけの分からん日本語を無理に使うなよ。 ＞この点は、エコキュートと大差ない気もしますが。 ガス発電とやらのエコウィルやエネファームもタンク式だから大差ないと思うよ。 |
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| No.176 |
370Lヒートポンプユニット交換30万でごわす
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| No.177 |
こんな話題をするとエコキュート”馬 鹿”がはしゃぐからあまりしたくないけど。
良く考えてみると電気温水器の内部に溜まるスケールは水中のマグネシウムのカルシウムだから 温度が高いほど溶解度が低くなって、電気温水器やガス温水器などでは発熱体に接する水の 温度が100℃近くなる部分で析出しやすくなりますね。エコキュートはヒートポンプで熱交換する だけで水が接する部分の温度は90℃くらいまでしか上がらないし貯湯槽内にも高温部がないので スケールは貯まらないかもしれないですね。 ただスケールはまったく害がないしいずれにしろ気にすることは無いけど、エコキュートの欠点を探している ガス屋さんは気を悪くするかな？ 167、175はウザイからレスしないで下さい。 |
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| No.178 |
スケールの発生メカニズムを考えると、井戸水でエコキュートがご法度なのも
理解できますね。 カルシウム、マグネシウム分が多い硬水の井戸水の場合は熱交換器で発生した 水が貯湯タンクの下部に溜まりますが、電気温水器の場合はただ単に沈殿する だけなのに対して、エコキュートはタンク下部に熱交換用の配管がありますから 下部にスケールが貯まり過ぎると、この配管にスケールが詰まって故障する可能性 が高いです。 日本の水道水は基本的に軟水ですから、水道水を使う以上はそれほど問題は無いかも しれませんが１０年以上の長期に使用した場合に、電気温水器よりも発生するスケール が少ないとしても問題になる可能性がありそうです。欧米の水道水のように水道水が 硬水の場合は、軟水器などで除去しないといけない可能性が高いですからエコキュートは 実用として使えないかもしれませんね。 |
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| No.179 |
>>175
貴方こそ日本語理解力をつけてください。 |
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| No.180 |
素朴な質問ですが、温度があがって溶解度が下がるのは気体の場合では？無機塩類は種類にもよりますが、溶解度があがるか、ほぼ変わらない筈ですが？
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| No.181 |
>素朴な質問ですが、温度があがって溶解度が下がるのは気体の場合では？無機塩類は種類にもよりますが、溶解度があがるか、ほぼ変わらない筈ですが？
一般的にはそうですが、水酸化カルシウムや多くのマグネシウム塩は温度を上げると溶解度が下がるはずです。 化学便覧が手元にあれば詳しい数値が分かるんですが、手元にないのでwikiに水酸化カルシウムの 説明があるので引用します。 ------------------------------------------ ■水溶液の性質 水酸化カルシウムは水に少量溶解し塩基性を示し飽和溶液の電離度が0.8程度と高いため強塩基として分類されるが、溶解度はアルカリ金属などの水酸化物よりはるかに低く、塩基としての作用はこれらより弱い。その溶解度積は以下の通りで飽和水溶液のpH=12.4である。 また、水に対する溶解熱が発熱的であるため、溶解度は温度の上昇と伴に減少する。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%82%AB%E3%8... |
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| No.182 |
とうとう井戸水まで出して語りだしたか～、哀れじゃのー。
電気温水器やガス給湯器にしろ、せめて沸騰させて使ったほうがいいかもね。 そんでちなみに井戸水対応のエコキュートもあるよ。 http://www.housetec.co.jp/products/bath_equipment/eco-cute/eco_cute12.... |
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| No.183 |
ヤマダ電機、初の売上2兆円を突破
売上増の理由として、エコポイント制度の対象であるTVや冷蔵庫、インフルエンザの影響により空気清浄機、環境問題に対する危機意識の浸透からエコキュートや太陽電池などが好調であったことを挙げている。 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100506_365652.html |
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| No.184 |
>そんでちなみに井戸水対応のエコキュートもあるよ。
この機種ちょっとAPFが悪すぎ（3強しかない・・）ですね。どこかのメーカの 型遅れ品をベースにしたカスタム機でしょうか？ |
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| No.185 |
電気温水器やガス給湯器の方が、型が新しくても悪すぎなんですけど・・・
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| No.186 |
>電気温水器やガス給湯器の方が、型が新しくても悪すぎなんですけど・・・
だってこの機種８５～９８万くらいするんですよ。１５万のガス給湯機や３０万の 電気温水器と効率を比較する方が変じゃないの？ガス給湯機と比較して７０万も価格差が あったらガス単価がよほど高くないとトータルコストで特にならないし、電温との差の 逆転はほぼ不可能でしょう。 エコキュートは安価・高効率・高耐久が求められるから、この機種はそういった面では 失格でしょう。 |
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| No.187 |
価格差が20万円ならエコキュートにしますか?
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| No.188 |
価格差が20万円どころか、30万でも当然でしょう。
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| No.189 |
＞＞１８８ 当然という意味がわからない
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| No.190 |
187です 電気温水器とエコキュートの 価格差が200000です
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| No.191 |
施工費、全部込みで２０万ですか。迷うところですね。
寒冷地なら、電気温水器にしますが、温暖な地域で、家族も多ければ、エコキュートかな。 補助金も、まだ、もらえます。 業者は、できればエコキュートにしてもらいたいと思っているでしょうから、価格交渉してみては。 過去の書き込みも、参考になると思います。 |
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| No.192 |
190です
見積り出ました 補助金がでまして 差額90000みたいです 因みに関東地区ですがヤッバリＧＯですか? 38坪 4人家族です |
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| No.193 |
関東地区、４人家族、差額９万なら、エコキュートですね。
差額は、５年以内には、回収できます。 これであれば、両者の耐用年数の差も、問題になりません。 後は、他スレで話題になっている騒音の問題（になっているのかどうかもわかりませんが）でしょうか。 |
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| No.194 |
ありがとうございました
192です |
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| No.195 |
隣の家が最近エコキュートを設置し、私の部屋は、ちょうどその室外機の横になり、深夜から明け方まで騒音被害で苦しめられています。実際に隣で寝てみればどれだけ騒音がひどいかわかります。
昼は聞こえないような音でも深夜になれば3倍にも4倍にも聞こえます。 深夜に音を出すなんて、常識的に見ても許されないでしょう。 夜中の3時にブンブン騒音が1時間も2時間も続くのに耐えれますか？ 図書館の音との比較がありますが、深夜に図書館に行ったことがありますか？ 昼なら許せても深夜なら許せない音があります。 エコキュートって深夜にフル稼働しているんです。 どうしてたかが給湯だけのために深夜中、近所の迷惑をかえりみず騒音まき散らすのでしょう。 現在隣には撤去を申し入れていますが、これだけの騒音源を何の相談もなく勝手に設置し、私も家族も不眠で体調を崩しているので、撤去しない場合は訴訟で決着をつけることになります。 日本のような住宅が密集している場所では、こんなものは使ってはいけないと思います。 深夜に一度音を聞いてみてください。昼聞く音とは全く違いますから。 |
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| No.196 |
>深夜に図書館に行ったことがありますか？
夜警じゃないのでありません。あなただってないでしょう。 自分でも経験ないのに「深夜なら許せない」とか何言ってんの？ そんな主観をぶちまけているようでは訴訟にも勝てませんよ。 |
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| No.197 |
エコキュートの隣にダンボールの家でも作って住んでるのか！？
お前さんは？ 一般的にお住まいの家なら夜とか窓閉めて寝るよね？夏だったらエアコンつけますよね？ わかるよな？つまりそう言う事だ。 |
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| No.198 |
訴訟頑張ってね
今は弁護士も仕事ないから喜ぶよ 腕は気にしないで どうせ結果は一緒だから大丈夫だよ がんばれー |
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| No.199 |
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| No.200 |
>>195
深夜２時頃、自宅のエコキュート室外機の音を 目の前で聞いたことがある エアコンより静かで何ら問題ない ガス燃焼時の「ゴォ〜」って音の方がうるさいくらい 普通の壁がある隣家であれがうるさいなんてあり得ない 本当にエコキュート？ |
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