シエリア与野中央公園についての情報を希望しています。
公園の目の前のマンションなので緑が多くていいなと思っています。
公式URL:https://www.cielia.com/m/yonochuoukoen80/
所在地:埼玉県さいたま市中央区新中里四丁目1251番1、1251番3、1253番、1256番2(地番)
交通:埼京線 「与野本町」駅 徒歩9分
京浜東北線 「与野」駅 徒歩13分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.60平米~86.87平米
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スムラボ 関連記事]
さいたま市中央区(旧与野市)を語る。「シエリア与野中央公園」【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/55972/
[スレ作成日時]2022-02-17 11:04:02
- 所在地:埼玉県さいたま市中央区新中里四丁目1251番1、1251番4(地番)
- 交通:埼京線 与野本町駅 徒歩9分
- 総戸数: 80戸
シエリア与野中央公園ってどうですか?
No.1 |
by 匿名さん 2022-02-18 08:37:16
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削除依頼
いい場所ですね。
公園との位置関係がベストだと思います。 少し頑張れば京浜東北も利用できるのが強みですね。 |
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No.2 |
目の前、真横に小川があるので地盤がかなり気になりますね。
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No.3 |
サカイ引越センターの南側、パナの社宅跡地でしょうか。
社宅建物の取り壊ししてたけど、このマンションになるんですね。 やや低い土地ですが、浸水想定マップからは外れてます。 |
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No.4 |
ハザードマップ見ましたが、アウトだと思いましたが、浸水想定からは外れているのですか?
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No.5 |
ホームズのサイトの浸水想定マップでは、ギリギリ外れているといった感じです。
平成24年のハザードマップに基づいて、ホームズ側で編集、加工したもののようです。 詳細な地図上での色付けがわかりやすくて、よく利用してました。 やや古いですね。失礼しました。 |
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No.6 | ||
No.7 |
おいくらなんでしょうね?
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No.8 |
用水の向こうはかつての鴻沼、地盤は少し高くはなっているけど、ちょっとあぶないね
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No.9 |
サッカーや運動関係の習い事をさせたいならこの立地は環境的にはベストでしょうね。
サッカーグランドがある施設が近くにあるし、与野中央公園はテニスやその他のスポーツ施設も完備している公園ですから、 運動関係を行いたいならベストだと思いました。 商業施設が近くにあるので買い物も便利そう。 都心までの通勤は少し距離がありますが、それほど不便ではないでしょう |
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No.10 |
坪260万円程度、65㎡なら、5120万。86.8㎡なら、7450万。と小耳に挟みました。正確かはわかりませんが。65㎡、5120万だと結構高いですね。
両側をそこそこ車通りの多い道路が通っている点が気になります。騒音、特に廃棄ガスが、布団臭くならないかな?近くの埼玉なんとかの工場の工場臭も前から気になっていたし。 |
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No.11 |
>>10 マンション検討中さん
場所間違ってません? たつみ通りと中央通りからはそれぞれ間隔がありますし、 セイムスの裏にある埼玉機器は自動車部品メーカーなので多少の機械油臭はするものの、遠いこちらまで届くような匂いはありませんよ? |
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No.12 |
以前この近所に住んでたけど、静かだし便利で中々良い所だよ。
コンビニは近所に複数あるし、すき家に餃子の王将、サイゼリヤにシャトレーゼ等、郊外型チェーン店は結構ある。焼肉清香園は少し高めだけど美味しい。 ただ、最寄りの与野本町の駅自体は大きくはなく、高架下にスーパーや店舗が少しある程度(とはいえ埼京線の駅の中では良い方か)。 西友や島忠も遠くはないけど少し歩く。但し自転車使うなら問題ない。 懸念点としては、サカイ引っ越しセンターがすぐ横にあるので日中や朝方どの程度音がするかちょっと不明だね。 交通面は、一応2路線2駅使えるので比較的良好。 埼京線と京浜東北線の間にあるから埼京線が不通の時は京浜東北線を使えるし、終電の早い埼京線が終わった後でも京浜東北線の終電で帰れる。 実際、埼京線の終電に間に合わなかったけど京浜東北線がまだ動いてて与野駅まで帰れて助かった事がある。 郊外型マンションだけあって住戸面積にも余裕があるみたいだし、ファミリー層にはオススメだと思う。 |
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No.13 |
与野中央公園の整備が今後スムーズに進むといいですよね。
子供が公園に行く時期はあっという間にすぎるので子育て世代には気になるところです。 |
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No.14 |
公園の整備してるんですね。新たに遊具を増やしたりとかしてるんでしょうか。
公園、子供が小さいうちも良いですけど 何だかんだと中学生くらいまでは友達と一緒に行ったりしますよ。 犬を飼えば散歩コースにも良さそうな場所ですね(ここがペット可なのかどうかは分かりませんが…)。 自分が行くとしたら日除けになるものが欲しいような気も…。 |
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No.15 |
与野本町駅と与野駅、どちらにもちょっと遠いですが
住む場所として考えるのであれば静かで良いかなと思います。 知り合いがこのあたりに住んでいますが 公園も多くて、子供たちがのびのび遊んでいる光景をみかけます。 子育て環境と住みやすさを優先に考えるのであれば良い決件だと思います。 |
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No.16 |
3LDKの価格が知りたいです
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No.17 |
とにかく大きな公園があるので子供遊び場所があるのは良いと思います。
スポーツ関係も充実しているので体を思いっきり動かせるのは子供にとってもストレスなく暮らせそうです。 ファミリー向けの場合多少駅からの距離があっても許容範囲かなと思いますし、 利便性か子育てしやすさかで考えると、子育てを重視したいという方が多いのでは? |
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No.18 |
駅から少々離れている分、のんびりした感じはこの辺りはしますよね。
専有面積から見ても、基本的にはファミリー向けなんだなっていうのは伺えます。 バルコニー側は柱が部屋の中に入ってきていないので、その点はすごくいいと思う。 あとは正直、お値段ですね… |
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No.19 |
資料請求しましたが、最近は埼玉も新築価格が高いですね。価格は気になるところです。関東でシエリアは珍しいですかね。
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No.20 |
ここは大戸小学校区域ですかね?
子供の足だと少し遠いのかな。 |
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No.21 |
シントシティが最終期、与野東口でシティテラス。
シエリアがなかなか盛り上がらないのは与野本町最寄りよりも京浜東北線人気が高いからなのか。 |
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No.22 |
>>21 通りがかりさん
シントシティには駅力で不利→さいたま新都心駅vs与野本町駅 シティハウス浦和針ヶ谷にはアドレスで不利→浦和区vs中央区(旧与野市) 与野本町駅からもさほど遠くはないし、静かな環境で専有面積も広めで良い物件だとは思うけどね。 ただ、与野本町という立地が広域から集客を見込めない要因になっているのは否めないね。 埼京線沿線で良いなら、与野本町より都内に近い戸田3駅の新築マンションの方が広域検討者には魅力的に映ると思う。 |
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No.23 |
出どころはさておき与野本町9分で坪260万ってなかなかですね。
ZEHマンションだから? 沿線で中浦和のライオンズが記事で220万と予想されてますね。 |
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No.24 |
こちらはオール電化ということですが「ヒートポンプ技術で、空気中の熱をとりだし、使用する電気の約3倍※の熱エネルギーでお湯を沸かす」とか。
そういうの今まで知らなかったので、すごい技術があるものだなと思いました。暖房とかしてたらその熱も利用されるってことなのでしょうか。エネルギーの循環という感じで無駄が無くていいなと思います。床暖房は無しなのでしょうか。ホットカーペットなどでカバーできますけど。 |
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No.25 |
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No.26 |
我が家には高すぎた!断念!
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No.27 |
立地いいけど意外と公園じゃない方(南側)は住宅建ってて、1-3階まではバルコニーからの景色戸建てだったのがなんかなーって感じ・・・
シエリアシリーズは他のデべさんのマンションに比べて内装が若干チープに感じるからほんとに価格次第って感じが否めない。 |
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No.28 |
WEB説明会参加しましたが、高すぎですね。
京浜東北線が最寄りの新築や築浅マンションも検討できる価格もあり、驚きですね。笑 |
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No.29 |
説明会参加しましたが…
逆の意味でびっくり価格でした。 与野本町9分、与野13分上り坂という条件にも関わらず駅近の築浅中古相場を大きく上回る。 |
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No.30 |
今までのレスに価格の予想が書いてありますがそれと同じくらいでしょうか?
予想でも高いという反応ですけれど…。 資材高騰や半導体不足等もあってその費用のこともあっての価格なんでしょうか。 販売まであと一か月少々あるので、その間に検討者の流動はありそうだなと思いました。 中古マンションも色々と動きそうですかね。 |
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No.31 |
先に出ている予想に近いもしくはそれ以上って感じでした。本当にそれで決まるのだろうか、、、
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No.32 |
収納力がかなり広々としているのは印象がいいです。ファミリークロークだけではなく、
リビングから入れる納戸付のDENがあるので、収納には困らないという点ではメリットが高いです。 各洋室も5畳以上あるので子供が2人でも十分な広さを確保できそう。 バランスがいいですし、収納力があることによって住居スペースに無駄なものを置かなくて済みそうですね。 |
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No.33 |
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No.34 |
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No.35 |
大戸小学校なのはいいですがいかんせん遠いですね
価格はいくらぐらいなのでしょうか |
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No.36 |
そんなに高いんですね…見に行こうかと思ってましたが止めようかな…電気代高騰でオール電化とか買うモチベ下がりますし。
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No.37 |
とりあえず説明会参加することをおすすめします
価格が高いのは本当ですが、ここではなく公式の予定価格を信用したほうがいいですよ |
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No.38 |
それはそうだと思います。公式の予定価格以外はあくまでも個人の予測なので実際の価格ではないですから。公式の予定価格ですらあくまでも予想と付いているので。価格が公開されるまで待つしかないのでしょう。
でも、検討する前にだいたいの価格帯が知りたい場合は、マンション相場に詳しい人たちの予想とかはけっこう参考になるのかなとは思います。資料請求しても価格まではわからないのでしょうから。 |
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No.39 |
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No.40 |
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16020160000001/
価格目安出てますね。やはり高いですね。 パークサイド立地が売りなんでしょうが、整備に何十年も掛かってきているみたいですし、どうなんでしょうね。 スポーツアリーナを公園内に作るみたいですが、イベントやライブ開催時には近接道路は渋滞しそうですよね。 https://www.mext.go.jp/sports/content/20210311-spt_stiiki_000012759-3.... |
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No.41 |
物価高で生活費がかかっていくのに、住宅ローン組むと辛くなりそうです。
と言っていても、早めに購入して早めにローン完済したい気持ちもあります。 売れなかったら値引きもありえますか? 中身はいいと思っている人が大半で、値段が安かったら買うと思うんです。 売れ行き次第で2期3期の価格改定はありえるでしょうか。 |
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No.42 |
シントシティと比べてしまえば、わずかに安い感じですね。
高いけど、二路線使える事と建築費の高騰が絡んでるんですかね。。 電車通勤は、駅まで男の足で徒歩10分程度なら。 ただ、車利用者は、敷地内に世帯数分置けないから「駐車場を探している」との事ですけど、外れたらどこになるのでしょうかね。 |
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No.43 |
駅から少しあるし埼京線だしさいたま市内に少し安く買うにはちょうど良いかなと思ったんですが残念…シントシティより少し安いってことは浦和針ヶ谷の住友といい勝負ですかね
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No.44 |
近くに住んでるので覗いてみたら、予想を大きく超える値付けでびっくりです。
駅力でも駅距離でもブランドでもシントシティに大きく負けてるのにシントシティと比較されるような値段なのが恐ろしいですね。 早々に価格改定もあり得るのでは? |
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No.45 |
ここのマンションはオール電化です。復旧スピードが1番早いと言っているが、最近の電気代値上げにより日々の光熱費が高くなりそう。そもそも、自家発電があるわけでも無いのに、ライフラインを電気だけに頼るのはリスク管理としては微妙な気が。
一軒家で太陽光と蓄電池ありであれば、オール電化はメリットとして高いと思う。 |
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No.46 |
食洗機とかディスポーザー(はいらないけど)無いのか。。
電気設備あまりつけないのに金額高いな。 |
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No.47 |
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No.48 |
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No.49 |
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No.50 |
他物件では食洗機はつけたい人だけつけられるように標準にしていないような話を聞きましたが、本音はコストを抑えるためですよね。
ディスポーザーの採用はマンションの総戸数によって決められるんでしたっけ? |
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No.51 |
前向きに検討されてる方どのくらいいるのでしょう。
理由とか伺いたいです |
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No.52 |
公園がなければ、、、ヤッパリ高い??
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No.53 |
マンションにおけるディスポーザーの採用判断は100世帯以上が基準になると聞いた覚えがあります。
ただし高級レジデンスのように価格帯が高額の場合、小規模でも採用されるマンションはありますね。 |
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No.54 |
販売二期?
順調なのでしょうか、遅れているのか、、、 |
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No.55 |
公園のツインアリーナとか周辺整備で色々変わっていくのが見られたらより買いやすくなるとは思うのだが
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No.56 |
施設が新しくなったりする計画があるんでしょうか?
自分は地元民じゃないのですが地図を見たら住みやすい場所のように感じましたので 更に住みやすくて使いやすい街になっていくなら 公式サイトとかでもっとアピールしても良いと思うんですけどね。 二期は今週末から始まるようで。今のところ設定はないですけど、申込数によっては抽選になることもありそうですかね? |
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No.57 |
>>56 匿名さん
さすがにあの立地であの価格で人気ってことはないと思う。設備・立地があれならシントシティの方がいい。価格も大して変わらないし。 |
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No.58 |
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No.59 |
ルーフバルコニーの面積にも固定資産税ってかかるんでしたでしょうか?
間取りを見ていますが、Crタイプ、4LDKの間取りがルーフバルコニーつきで素敵だと思うものの、税金がもしかしたら高いかもしれないと思い始めて。。。Pタイプくらいのバルコニーの広さでも充分大きいです。 Crは、キッチン横に物入があり、LDK横にDENがあり、DENの中にさらに納戸があるという間取りでした。洋室1横のファミリークロークも、洋室からも廊下からも行けて、相当広いです。 収納は広い方がいいと先輩からアドバイスをもらったので、ここまで広いのは魅力があると思っています。 |
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No.60 |
収納スペースが広くて使い勝手よさそうなのですが
アウトフレーム設計ではないので、柱の出っ張りが気になります。 家具を置いたりする場所、考えないといけないですよね。 |
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No.61 |
>>60 匿名さん
収納多いのは魅力的かと思ってますが、ファミリー向けに考えてるなら玄関の収納充実してるといいのにと考えちゃいますね。 バルコニー側をアウトフレームにして、他のマンションでも同じで北よりの部屋に柱の形が出るのは仕方のない部分かもしれないですね。 |
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No.62 |
ルーフバルコニーの面積にも固定資産税がかがるかどうかですが、ルーフバルコニーやバルコニーは共用部分なので固定資産税はかからないのでは?
こちらのように利用料がかかるマンションもありますが、税金がかかってくるのは専有部のみになると思います。 |
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No.63 |
販売3期目に入ってますね。
順調に売れているのでしょうか。 |
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No.64 |
どうなんでしょうね。
まだ結構、選択肢がある状態なので… ただ駅まで比較的アクセスしやすいのはここのいいところ。 値段がお高いので、動きが比較的緩やかなんじゃないかと思います。 都内への通勤が便利なのもありますし。 |
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No.65 |
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No.66 |
公園もマンションの一部と考えれば、この坪単価も納得できる。一方、公園を使わない方にとっては、大変お高いと思います。
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No.67 |
間取りから考えると、価格はやっぱり高いかなぁ。
都内と変わらないくらいじゃないですか? 公園が近くて子育て環境としては良いのかもしれませんが、 他にこれが良いねと感じるポイントがほしいなと思いました。 |
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No.68 |
一番の売り(?)である公園も、遊具側は道路を挟んでいるのが気になります。入口から回ると体感的に少し距離があるような。。物件自体はいいモノなのでしょうが、セールスポイントがもう少し欲しいようにも思います。
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No.69 |
お高いです。
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No.70 |
月々9万円台と書いてあると、支払えるんじゃと思ったりしますけど。。。
予定販売価格4,900万円台~6,500万円台 予定最多販売価格帯5,400万円台※100万円単位 最多価格が5400万円、ここからオプションつけていくとどのくらいの金額になるか気になります。 諸経費も必要と思います。 6000万円くらいかかってしまいますか? |
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No.71 |
オプションを付け無ければ、快適に住めないマンションって、如何なんでしょうか?
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No.73 |
[NO.72と本レスは、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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No.74 |
70さんは600万円くらいのオプションをつけるご予定なのかしら。それとも諸費用を含んだ価格なのかしら。
いずれにしても物件価格にプラスαは付いてくると思いますから、予算を多めに考えておいた方が良さそうです。 オプションと言ったら、プラン変更とか照明とか壁紙とかコンセントの増設とかでしょうか。コンセントは多いほうがありがたいとは思います。 |
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No.75 |
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No.76 |
買い物環境についてお訊ねします。
公式サイトの周辺地図を見ると一番近いスーパーはマンションから徒歩9分のオーケー与野店と西友与野店となっていますが、もう少し近くにスーパーはないでしょうか? |
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No.77 |
スーパーじゃないけど、セイムスが前にある
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No.78 |
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No.79 |
先にモデルルームを見ちゃったりするとオプションも色々付けたくなってしまいそうですね。
どこのマンションもそんな感じなんだろうと思いますが…。 コンセントだと後から増設し辛いでしょうから自分ならここが必須かなあと考えます。 セイムスってドラッグストアなんですね。規模はそれほど大きくないみたいですが品揃えはどうでしょうか。 |
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No.80 |
ワンシーズン住んで、必要不可欠なオプションを付けるのが良い様な気がします。金利も上がるので、、、
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No.81 |
>>79 匿名さん
セイムスは大抵のビール券払いができます https://s.ekiten.jp/shop_527092.amp/ 大抵のものはあります 肉や野菜など生鮮食品がない位で たまごとか納豆とか豆腐のたぐいはあります。 調味料なくなったーらすぐ目の前にある便利さ https://s.ekiten.jp/shop_527092.amp/ |
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No.82 |
ドラッグストアは意外と食材ありますよね。
朝ごはんに使えるようなものとか。 しかもスーパーよりも安かったりするから、とてもよい。 ドラッグストアまで含めると、 すごく買い物の選択肢が広がるなぁ。 |
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No.83 |
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No.84 |
無理でしょ
もう残り20戸 |
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No.85 |
残り20戸(80戸中)とコメントされていらっしゃる方がいましたが、先日アテンドしてくれた担当者の方は、半分も売れていないと仰っていました。
実際どのくらい販売完了なんですかね? |
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No.86 |
第4期の販売戸数が未定、ということはそれなりにかなりまだ販売戸数が残っているんじゃないかなぁと推察されますよね。
割合的にどの程度なのかはわかりませんが、 まだ選択肢があるということなのでは。 最後ならば「最終期」ってプッシュしてくるんじゃないかと思われます。 |
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No.87 |
物件概要で確認したところ・・・
備考にこう書いてありました。 引用します 「※第4期の販売住戸が未確定のため、物件データは第4期以降の全販売対象住戸(20戸)のものを表記しています。」 ということは、残りは20戸ということかなと思いますが、どうでしょう。 ほぼ全体の4分の1が残っているということになるのかな。 竣工予定が2023年8月上旬ですから、販売数をよほど細かく出してこなければ順調に完売に向かうのではないでしょうか。 |
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No.88 |
あんまり語られて無いけどここZEHなんですよね。高い書き込み多いですが、減税やら補助金やらメリットもあると思います。
結構残ってるのは立地なんでしょうか? |
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No.89 |
確かにZEHなので、特に2023年中に入居すれば減税の恩恵がかなり大きいですね。
駅から少し離れて落ち着いたエリアと言う観点では、クラッシィハウス大宮植竹町やシティハウス浦和針ケ谷あたりが近隣だと競合になりそうですけど、 そもそもそういったエリアだと、戸建ても検討候補にしている方も多そうですね。 |
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No.90 |
けっこうたくさんのプランがあるようだけど、
基本は田の字って感じでしょうか。 広めの平米数でアウトフレームの部屋も多めな点は良いなと思います。 柱の出た部屋があるプランとかちょっとした広さの違いや階数などで 価格が違ってくるんだろうなと思います。 4LDKのプランもけっこうあるようだけど、需要ってあるんでしょうか? |
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No.91 |
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No.92 |
残り12戸?で完売なんでしょうか。
スーモで販売5期って出てますね。 なんか中途半端に区切ってるのは何か戦略なのでしょうかね。 |
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No.93 |
残り12戸なんですか?
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No.94 |
何かこっそり販売して次は5期になってますね
次の次ぐらいで最終期かな |
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No.95 |
与野中央公園にアリーナができるようですね。マンションの近隣にアリーナというのはどうなんでしょうか?
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No.96 |
資産価値高まる
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No.97 |
第5期の予告がHPにも出ています。
6月下旬とのことですが戸数などは未定。 けっこう複雑な感じのデザインなんでしょうか。 外観が単純な形ではなさそうですね。 土地の形状がL字型だからかな? 間取りはシンプルでほぼアウトフレームな点とか 比較的広めな感じは良いなと思います。 デザイン的には最上階にルーバルがある感じでしょうか? |
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No.98 |
97さん
シンプルなビルのようなマンションのイメージだと外観複雑に見えるかもですね。 土地に建てられる高さの制約があり、最上階が段違いになっているのだと思います。 これ自体はよくある対応方法ですね。 建物の配置も陽あたりを考えてコの字型にしてるのかなと。 最上階にルーフバルコニー付きの部屋のプランあったと思ったのですが、出てこないのでうれてしまったのでしょうか。 |
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No.99 |
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No.100 |
98さんではありませんが4階のプランを確認しました。
バルコニーとルーフバルコニーが繋がっていて居室をぐるりと取り囲む形でいいですね。 ルーフバルコニーが北向きになっていますが、夏の強い日差しを避けられ植物を育てるにもいいですかね? |
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No.101 |
近くに住んでますが、だいぶ出来上がってきましたね。このマンション、西向きは用水路に近いのと、南向きは近隣建物が至近のため一階は人気出なそうですね。逆に言えば残ってれば大幅に価格改定もありそう。
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No.102 |
先週のアド街ック天国、与野の特集でしたね!
与野ってあまり世間一般だとイメージがないみたいなかんじですけど こうやって特集されるといい店多いなぁ、と感じました。 古い建物も多いと思っていましたが結構歴史がある街なんだそうです。 |
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No.103 |
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No.104 |
そうなんですか?
ホームページに現在先着順25戸とありました。 次回?最終期に2戸とあるので、合わせて27戸残ってるのではないでしょうか? 苦戦してるように思えますが、どうなんでしょう。 |
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No.105 |
おそらく苦戦してるかと思います。
一年以上前に売り出してますから、、 今の時代オール電化は厳しいのかもしれないですね。 |
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No.106 |
オール電化はかなり引っかかる方は多いでしょうね…。
電気代だけじゃなくて、何気に今はガス料金の値上げもすごいことになっているから 正直、トータルでは電気ガス併用でもオール電化でも変わらないんじゃないの?と思うのだけど。 どれくらい残っているのかは モデルルームに行けばだいたいのことはわかりそう |
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No.107 |
どうなんでしょうね、電気かガスか。
ガスは資源としてたぶん限りがあるから電気のほうがいいのかなとも思うけど。 コンロの火力とか床暖房などに関してはガスのほうが効率は良さそうなイメージ。 あと、戸建てだとオール電化の場合は太陽光発電システムがセットになっているイメージなんですが、このマンションには付いていないのかな? 太陽光発電も賛否両論あるようだし、将来的にどうなるかわからない点はあるとしても発電できるのは強みだと思うんだけど。 |
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No.108 |
ヒートポンプを取り入れているみたいですね。
太陽光発電をしない場合は そういう風にしているところが多いように思う。 電気代がかかるけど ガス代の基本料金はその分かからないから…節約になってくれるといいのだけどなー |
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No.109 |
光熱費など気にされてる方が多いのですね。
引っ越し前の◯イワの1DKアパートの同時期くらいの電気代(ガス代別)より安かったので、ガスも入れると、かなり安く済んでる印象ですね。 これは、断熱性能の違いですかねー。 オール電化とガス併用論争よくありますけど、新築の戸建てであれば、オール電化増えてきてますし、生活の仕方次第になりますよねー。 |
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No.110 |
かなりの数余ってますね
共益費払う人おらず可哀想 |
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No.111 |
>>110 通りがかりさん
確かにまだのこってますね。 管理費とかって特別契約書に書いてなければ、売れてない部屋って所有している分譲業者が普通負担するから、入居者には関係ないと思いますが、契約どうなってるんでしょうね。 |
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No.112 | ||
No.113 |
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