管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[994: 匿名さん]

管理会社の委託等を値下げ交渉するんであれば
相場をしらなければだめだな。

[995: 職人さん]

>>994 匿名さん

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

固有性、個別性の高いマンションにおいては、自分たちのマンションの個別のそれぞれの管理項目の市場相場を調べるこはほぼ不可能だから、交渉のしようがない。また、仮に相場が分かったところで、管理会社から無理と言われれば、それまでで、全く現実的な手段ではない。

見積もりを取るんなら、そもそも管理会社と交渉の必要はなく、直接契約でそこと契約すればいいことになる。

収支項目で管理会社と交渉って全く意味不明な手段であることが分かる。

[996: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん

管理会社にブランド力とか安心感とかのために料金払いたくないね。
別に契約通りの管理をしてくれれば全く問題ないよ。

>価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

価格と契約内容が全てだよ。三菱だからうれしいとかないよ。車やバックじゃあるまいしw

>組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化

意味不明。なんで管理費が安くなって組合員同士が険悪になるの？リプレイスして新規契約するのに悪化もなにもないでしょ。

こういう頭悪いこと書くから荒らしだって言われるんでしょ

何もせずずっと高い管理費払い続ける方がいいって頭がどうかしてるねw

[998: 匿名さん]

>>997 匿名さん
はいはい、貧乏でろくなサービスを受けたことがない視野の狭い荒しくんの一意見ですね。新築でブランドマンション買って、コンシェルジュはただのバイトのおばさんでもいいと？貧乏人vs普通の感覚の持ち主の対立ぐらい想像できないかな。

無知なお前以外に荒しだって言われたことないけど？

高い管理費払い続けるってどこに書いてるの？また捏造か。

[999: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

[1000: 匿名さん]

>>998 匿名さん

コンシェルジュ省けなんて誰も言ってないよ。
捏造しないと何も言えないんだよね6097さんはw

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

[1001: 匿名さん]

コンシェルジュ省いて値下げするのではなく、コンシェルジュの中間マージンやバックマージンを複数の会社から見積もりをとって競争原理を生かして安いところと契約します(業者のマージン削るだけだからコンシェルジュの質は変わらない)。　

サービスを削って値下げするんなら、現行の管理会社にこのサービスはいらないと言うだけだから、他社から見積もり取る必要ないですよね。

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

[1002: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

[1003: 匿名さん]

>>1001 匿名さん
また治療失敗したのか。
医療費もったいないから断ったら？

コンシェルジュ省くってどこに書いてるの？頭狂ってるな。この短いやりとりで既にお前が2回捏造してるけど？

全て6097と思う時点で○○

[1004: 匿名さん]

>>1003 匿名さん

全て6097だろw
パターンが全く一緒だしw

[1005: 匿名さん]

>全て6097と思う時点で○○

6097じゃなかったらこんなこと書かないよw
古いHN出して墓穴掘っちゃったなw 自分が頭悪いことそろそろ自覚した方がいいよ。あ、頭悪いから自覚できないかw

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん
お大事にー
頭の？いいお前はコンサルに任せるしかできないならこのスレに来る必要ないから。管理の減額交渉の仕方を論じるスレなんだけど？

あと6097の客観的根拠出せよ。どうせ発狂して逃げるんだろな。

[1007: 職人さん]

>>1006 匿名さん

>どうせ発狂して逃げるんだろな

証拠出してよw

[1008: 匿名さん]

>>1007 職人さん
予想しただけなのに証拠出せってどういう意味？
予想したら証拠必要なの？頭がいい人は日本語も達者ですねー

まさにコンサルみたいな人ですねー
ぜひ、どうやって減額交渉してるか論じてくださいよー

[1009: 職人さん]

>>1008 匿名さん

じゃあ、ピンハネの証拠は一体何を意味するの？何が証拠になるの？

[1010: 匿名さん]

>>1009 職人さん
じゃあ、じゃねーよ。
予想しただけなのに証拠出せってどういう意味？

[1011: 匿名さん]

>>1007 職人さん
>あと6097の客観的根拠出せよ。どうせ発狂して逃げるんだろな。
見事に発狂して逃げたな笑

[1012: 匿名さん]

>>1010 匿名さん

当人じゃなけりゃそんなにムキにならないだろw

[1013: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
話の流れ理解して発言してくれ。
そうやって逃げるしかないのか呆

[1014: 通りがかりさん]

>>1013 匿名さん

6097さんは早く病院いった方がいいよ。みんな迷惑してる。

[1015: 匿名さん]

>>1014 通りがかりさん
ピンハネスレの6097に直接言えよ。論破されるの怖くて違うスレで泣き叫ぶしかできないの？

みんなって？

管理費の減額交渉ってどうすんの？

[1016: 匿名さん]

アラシ以外はスルーのスレか。

[1022: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
これに反論できないからおかしな人が他人、しかも関係ない人を誹謗中傷するしかできない奴。羞恥心もないから仕方ないけど。

まさにここに書いてあることが事実だから反論できないことの証拠なんだけどな。

[1023: 匿名さん]

もう6097さんは誰も構ってないと思うよ。頭おかしな人。自分では気づかないのかな。。

[1024: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

更に似非コンサルの荒しは、反論できず頭の中に存在する6097を誹謗中傷する。
それが敗北宣言だと気付けないぐらい賢い

[1025: 匿名さん]

>更に似非コンサルの荒しは、反論できず頭の中に存在する6097を誹謗中傷する。

自作自演自白してるww

[1027: 匿名さん]

結論、管理費収支項目を見て周辺マンションやネットなどを利用して相場感を掴むこと。
そのうえで各項目毎に同じ仕様で複数社見積りを取得すればいい。

わざわざ得体の知れない削減コンサルに頼むことはない。同じ仕様でいいのだから。コンサルを使うのは自分達で仕様を考える場合や業務が適切に行われているかを見直す場合。

複数に電話できるなら自主管理できる、というとんでもないことを言うヤツがいるが、マンション管理の素人の戯言。自主管理できるならやればいい。資産価値の低下、横領、内部分裂など起こっても自己責任。

[1029: 管理担当]

[No.1021～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[1030: 職人さん]

結論、管理費収支項目を見て周辺マンションやネットなどを利用して相場感を掴むこと。
そのうえで各項目毎に同じ仕様で複数社見積りを取得すればいい。

わざわざ得体の知れない削減コンサルに頼むことはない。同じ仕様でいいのだから。コンサルを使うのは自分達で仕様を考える場合や業務が適切に行われているかを見直す場合。

複数に電話できるなら自主管理できる、というとんでもないことを言うヤツがいるが、マンション管理の素人の戯言。自主管理できるならやればいい。資産価値の低下、横領、内部分裂など起こっても自己責任。

[1031: 職人さん]

>>1030 職人さん

ネットに項目毎の相場ってどこに載ってるの？実在するならURL貼ってよ。

ないんだろ？w

あんたのは全部嘘じゃん。６０９７がどんだけ誤魔化してもバカなんだから誰からも相手にされないってw

[1032: 職人さん]

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Q サービスの質が下がるのでは？
A 下がりません。マンション管理の実行部隊は管理会社ではなく、関係のある事業会社が担っていて、管理会社はその中抜きをしているだけです。この中抜き部分にあたる中間マージンやバックマージンが相見積もりによる競争原理で値下げの原資になります。したがって、業務やサービスの質には影響しません。そもそも、納得のいく条件を提示して見積もりを出しているので、契約が成立して期待外れなら、それはリプレイスによる問題というより、契約不履行の問題です。

Q現行の管理会社に管理費の値下げを相談するとどうなるの？
Aこれこそ、下がります。例えば「管理人の勤務日を減らすと管理費は安くなります」などと、言われサービスの低下につながります。当然ですよね。サービスをカットすれば管理会社にとっては利益率は下げずに済みます。

つまり、管理費の値下げは、管理会社の利益を削る値下げと、サービスをカットする値下げがあります。現行の管理会社に丸腰で相談しても、サービスカットに誘導されるだけです。「他の管理会社はこの値段でやってくれるけどどうする？」となって、初めて管理費値下げの交渉になるのです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　
　

[1033: 職人さん]

結論、管理費収支項目を見て周辺マンションやネットなどを利用して相場感を掴むこと。
そのうえで各項目毎に同じ仕様で複数社見積りを取得すればいい。

わざわざ得体の知れない削減コンサルに頼むことはない。同じ仕様でいいのだから。コンサルを使うのは自分達で仕様を考える場合や業務が適切に行われているかを見直す場合。

複数に電話できるなら自主管理できる、というとんでもないことを言うヤツがいるが、マンション管理の素人の戯言。自主管理できるならやればいい。資産価値の低下、横領、内部分裂など起こっても自己責任。

[1034: 匿名さん]

>>1033 職人さん
管理会社に依頼すれば、資産価値の低下や横領、内部分裂がなくなるかと言えば逆だと思う。
だから、そういう状況から抜け出すために、こういったスレにヒントを求めて情弱組合員が群がっている。
そのほとんどの方が管理会社に依存している方ばかりと言う現実を認識しないといけない。
答えてくれるのは、皮肉にも管理会社のプロバガンダ連中。
香川県マンション管理士会に合人社の幹部が居座っていて、それを知らずに相談しているようなものだ。

[1035: 職人さん]

3183さんは頭のおかしい管理会社をクビになった荒らしだから相手にしてもムダですよ。

[1036: 周辺住民さん]

>>1033 職人さん

そこまで必死に現状の管理会社から変えるなって主張はなんの意図なんですか？

そもそもコンサル使ってまで変えようとするのは現状がダメだからなのに、どんだけダメでも今のダメな管理会社と交渉しろって、頭おかしいでしょ

[1037: 評判気になるさん]

>>1033 職人さん

6097を誹謗中傷したとかで、法的措置取るよう進言するとか書いてたけど、どうやって進言するんですか？自分にメールするの？w

[1038: 匿名さん]

>>1036 周辺住民さん
管理会社変えるななんて一言も言ってないけど、お前こそ頭大丈夫か？あ、手遅れか。
交渉先も管理会社だけじゃないけど？
コンサル使いたければ使え、そのかわり丸投げするなって何度も言ってるけど？日本語できなくてつらくないの？

[1039: 評判気になるさん]

>>1037 評判気になるさん
ビビって速攻で消したくせに（笑）

[1040: 匿名さん]

>>1039 評判気になるさん

消してたら聞かないよ。6097は頭おかしいと思うよ。法的措置いつ取るの？

[1041: マンション掲示板さん]

>>1039 評判気になるさん

消えても誹謗中傷の事実があるなら、法的措置取ればいいんじゃない？でどうやって6097さんに進言するの？

[1042: 評判気になるさん]

>>1036 周辺住民さん
管理会社変えるななんて一言も言ってないけど、お前こそ頭大丈夫か？あ、手遅れか。
交渉先も管理会社だけじゃないけど？
コンサル使いたければ使え、そのかわり丸投げするなって何度も言ってるけど？日本語できなくてつらくないの？

[1043: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]