管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[933: 匿名さん]

マンション管理士事務所としては、値下げさえすれば
あとは知ったことではないから、徹底的に値下げするだろうね。
管理会社と管理組合の今後の関係なんてしったこっちゃない。

[934: マンション検討中さん]

>>933 匿名さん


結局、相場答えられなかったね。収支項目を相場で下げるは真っ赤な嘘ってわけだな。

[935: 匿名さん]

結局、収支項目と言ってた人はなんだったんだろうね。実行できない方法提示してまで管理会社の擁護がしたいみたいだけど、擁護にもなってないし、不信感を得るだけだもんね。

[936: 匿名さん]

>>932 匿名さん
月3万～5万円　委託内容・個数でやや変動するが交渉の余地あり。

[937: 匿名さん]

>>931 匿名さん
そこメチャクチャ高い！

[938: 匿名さん]

>>931 匿名さん
見積りまで無料って言ってたのはウソなんだ？
見てから判断なんて言ってたが、成功報酬じゃ話がまったく違うんだが？

やっぱり詐欺師の手口だったね。

[939: 匿名さん]

日本語読めないのか。

ここなら無料で見積もりと書いてるよ。
http://kanrihi-minaoshi.com/

４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格は出せるのかな?w

[940: 匿名さん]

>>939 匿名さん
だから詐欺師のやり口だっての（笑）

[941: 匿名さん]

やっぱり相場は出せないんだなw　まあそうだと思ったよ

詐欺はお前だよ。自分でもできないものを他人に勧めるってどこまでも最低な野郎だな。

[942: 匿名さん]

収支項目で交渉って要するに無理だってこと。主張している本人がろくに説明できず、罵詈雑言言うだけだから終わってるよ。

[943: 匿名さん]

成りすましがどうのって、最初は意味分からなかったけど、要するに自分がやってたってことだな。

ピンハネスレでは、HNを使い回してたけど、どれも矛盾や間違いを突っ込まれても説明できないから、どんどん新キャラを投入してその度に突っ込まれてもう登場しなくなったけど、これからは匿名の文面でキャラを使い分けようとしたんだな。

でもそれもバレバレで、突っ込まれたら説明できず、罵詈雑言で逆ギレして誤魔化して終わり。こんな掲示板に張り付いて管理会社ビジネス擁護して誰からも信用されない人生って最悪だな。

[944: 匿名さん]

>>935 匿名さん
収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合、例えばあなたのいうように
コンサルが管理費を月１００万円値下げしたとします。
それを予算書ではどういう項目で掲載されるんですか。
どの項目から１００万円下げた金額を掲載するんですか。

[945: 匿名さん]

>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合
>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合
>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合
>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合

お前のやり方では交渉しようもなかっただろw　相場は出せない。見積もり取るんならそこと契約して管理会社にお伺い立てるまでもないw

まず、自分の意味不明な主張を説明しろよw

４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格は出せるのかな?w

[946: 匿名さん]

>>944 匿名さん

きみ、そもそも見積もりって何するか意味分かってる？

まさか、管理組合が見積もりとった会社の見積書に書き込むとか思ってない？

じゃないと

＞どの項目から１００万円下げた金額を掲載するんですか。

こんな質問出てこないよね。。。マジで頭大丈夫か？

[947: 匿名さん]

９４５　９４６
わかってないね。
管理会社と管理費の値下げ交渉したことないんだろうね。

[948: マンション掲示板さん]

>>947 匿名さん

答えられないんだねw
見積もりやリプレイスの意味も分からないんだから、荒そうにも無理だと思うよ。

＞どの項目から１００万円下げた金額を掲載するんですか。

これ、何を意味してるの？日本語も意味不明なんだけど。。

[949: 匿名さん]

>>940 匿名さん
そうだね。一部の、しかも管理会社から金もらってるコンサルに頼るとか（笑）
見積りは無料と謳っていたが実際は有料で、無料のところは広告費を管理会社からもらっている。そんなのバカじゃなくてもどうなるかわかるよね。

[950: 口コミ知りたいさん]

>>949 匿名さん

見積り無料とはっきり書いてるのにね。

キミはバカで見積りの意味も分かってないし国語もできないみたいだから夜間でも通った方がいいよ。

結局ウソでしか言い返せないじゃんw

[951: 匿名さん]

>>949 匿名さん

>無料のところは広告費を管理会社からもらっている。

この人何言ってるんだろw　管理組合は無料で見積もり出せるんだよ？w

ネットニュースは媒体が広告費をもらっているからユーザーは無料じゃないって言い張ってるようなもんか。そんなバカ今まで見たことないよw

もうこんなっところで無駄で破綻しまくった擁護したって君の人生は何も良くならないぞw

[952: 匿名さん]

４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格は１基あたり４０万円です。

[953: 匿名さん]

>>952 匿名さん

根拠は？

[954: 匿名さん]

>>950 口コミ知りたいさん
自分で示したサイトぐらい見ろよ。

どこでも見積り無料と言っていたが大嘘で、極一部しかない。しかもその会社は管理会社から広告費をもらってる。お前以外はこれが何を示しているか理解できるよ。何故無料かを考える事もできないか？

[955: 匿名さん]

>>954 匿名さん

真夜中まで張り付いて完全病気で大嘘つきのお前が嘘つきって言っても信用されないってw

他人の書き込みをデマと嘘で荒らしているお前と実在するコンサルとだったら残念ならが１００人いたら１００人コンサルを主張するよ。

まずお前は他人に求める前に一つでもいいから、自分の主張を説明したらどうだ？
逃げ回ってないでさ。ま、無理かw

[956: 匿名さん]

>>954 匿名さん

キミが感情的に「嘘だ」と言い張ろうが、コンサルを利用すれば、管理組合は無料で見積もりまで取れる。それで判断したって全く遅くない。

しかし、君はやり方すら提示できない。「収支項目で下げる」と念仏を唱えても、
そのやり方すら説明できないのに、誰ができるの？管理会社に言ったって単純にサービスを削られるだけだぞw

[957: 匿名さん]

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　
　

[958: マンション検討中さん]

>>957 匿名さん
必死過ぎて逆に信じられない

[959: 匿名さん]

９５７は何を考えているのかな。
管理費をコンサルに依頼して何を下げたいのかな。
そして、管理費が下がったら予算の項目はどうなるのかな。

[960: 口コミ知りたいさん]

>>959 匿名さん

反論できないのになんで繰り返し同じ事きくの？

[961: 口コミ知りたいさん]

>>959 さん

まず、見積もりの意味を勉強してから出直して下さい。
944の謎コメントの意味を日本語で説明してよw

[962: 匿名さん]

何回も同じ答えを書きこんでいるけど、それが理解できない
だけだろう。

[963: 匿名さん]

>>962 匿名さん

間違った答えなんて理解しようないだろw

収支項目って誰が作るのか知ってる？w

[964: 匿名さん]

G社が好みそうなスレ題だな。
スパイ活動とプロバガンダ活動に明け暮れるG社。

[965: 匿名さん]

>>963 匿名さん
収支報告書や予算書の項目は管理会社がつくっているよね。

[966: マンション検討中さん]

>>965 匿名さん

個々のサービスを削るのではないなら、それを管理組合にどの項目の費用を下げるのか聞いてどうするの？

[967: 匿名さん]

>>966 マンション検討中さん
相場と比較して高ければ値下げ交渉できるでしょう。
相場より安ければ格子用は難しいでしょうね。
その時は、サービスの低下で値下げ交渉になります。

[968: 評判気になるさん]

>>967 匿名さん

散々相場聞かれて分からなかったのに何言ってんの？

[969: 匿名さん]

>>968 評判気になるさん
相場を書きこんでも何の反応もないしね。

[970: 評判気になるさん]

あの40万？
根拠ゼロのいつもの嘘じゃんw

[971: 匿名さん]

>>970 評判気になるさん
あの４０万とは何？
あなたは相場は知らないんでしょう。
だったら嘘とか分るの？

[972: 匿名さん]

>>969 匿名さん
>相場を書きこんでも何の反応もないしね。

相場が書きこまれているレス番号を教えてください。

[973: 匿名さん]

管理費の減額交渉の仕方のスレなのにコンサルに丸投げしろ論じるバカがいるんだが、アホなのかな。アホなんだろな。

[974: 匿名さん]

>>973 匿名さん

管理費の減額交渉の仕方のスレでコンサル使えの何が悪いんだよw
結果が出れば丸投げだろうが何だろうがいいんだよ。

お前の、自分でも説明できない方法を一体だれができるんだよw

[975: 匿名さん]

固有性、個別性の高いマンションにおいては、自分たちのマンションの個別のそれぞれの管理項目の市場相場を調べるこはほぼ不可能だから、交渉のしようがない。また、仮に相場が分かったところで、管理会社から無理と言われれば、それまでで、全く現実的な手段ではない。

見積もりを取るんなら、そもそも管理会社と交渉の必要はなく、直接契約でそこと契約すればいいことになる。

収支項目で管理会社と交渉って全く意味不明な手段であることが分かる。

[976: 匿名さん]

管理会社との契約には、総合管理と部分管理があるのを
知っているのかな。
部分管理を導入する気があるのならやればいいんではないの。
やりやすい、各種点検だったら理事会でもできると思うよ。

[977: 匿名さん]

管理費の各項目の相場を調べようともせず、
それを提案されると怒り狂う、その性格は何なの。

[978: 匿名さん]

>>962 匿名さん

あんた自身、調べられなかったのに何言ってんの？w

[979: 匿名さん]

>>969 匿名さん
>相場を書きこんでも何の反応もないしね。

相場が書きこまれているレス番号を教えてください。

[980: 匿名さん]

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

固有性、個別性の高いマンションにおいては、自分たちのマンションの個別のそれぞれの管理項目の市場相場を調べるこはほぼ不可能だから、交渉のしようがない。また、仮に相場が分かったところで、管理会社から無理と言われれば、それまでで、全く現実的な手段ではない。

見積もりを取るんなら、そもそも管理会社と交渉の必要はなく、直接契約でそこと契約すればいいことになる。

収支項目で管理会社と交渉って全く意味不明な手段であることが分かる。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　

[981: 匿名さん]

バカには纏めることができないんだからＡＩに頼れば？

[982: 評判気になるさん]

現実問題、収支項目で交渉って管理会社に言っても、削るかどうかになって値下げはほぼ不可能だよ。直接委託前提に見積もり出すってことになる。

管理費に不満あるような管理会社ならさっさとリプレイス前提で管理会社ごと変えた方がいい

[983: 匿名さん]

収支項目をみて、相場より高ければその項目の値下げ交渉をすれば良い。
そして、値下げができたら、収支報告書の項目で下がった金額が表示
されることになる。
管理費を値下げできたら、どんな収支報告になるんだい。
収支報告書の項目のどれかが値下げできたんだろう。

[984: 名無しさん]

>>983 匿名さん
正解

[985: 匿名さん]

>>984 名無しさん

こんな誰がみても意味不明なレスに自己レスしててますます説得力なくなるよw

>収支報告書の項目のどれかが値下げできたんだろう。

これ、何が言いたいの?w

[987: 匿名さん]

>>985 匿名さん
管理費の値下げをしたいんだろう。
現在の管理費はよそのマンションと比較して高いのかな。
では、どの項目が高いのか分っているのかな。
管理員人件費？清掃費？各種点検費？事務管理費？
一体どれなんだろうね。

[988: 匿名さん]

>>987 匿名さん

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

[989: eマンションさん]

>>988 匿名さん
Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

[990: 口コミ知りたいさん]

>>989 eマンションさん

コンサル使いたい組合は今の管理会社が酷かったり、不当に高いと思うからリプレイスを検討してるのに、コンサルが悪徳かもしれないから、今の酷い管理会社のままでいようとらならないでしょ。

今のまま何も変えないなら100%悪いままなんだからw

[991: eマンションさん]

>>990 口コミ知りたいさん
コンサルを無条件で信じないための注意喚起ですよ。

コンサルに頼めば何もしなくても改善される訳ではなく、場合によっては更に酷くなることもありますから。

[992: 匿名さん]

コンサルに依頼するときは、何故依頼するかを明確に
しないとね。

[993: 匿名さん]

スレ主旨に書き込まれているが、管理費が毎年上がるマンションって
どんなとこなんだよ。
管理費は殆ど例年と変わらないのが普通だよ。

[994: 匿名さん]

管理会社の委託等を値下げ交渉するんであれば
相場をしらなければだめだな。

[995: 職人さん]

>>994 匿名さん

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

固有性、個別性の高いマンションにおいては、自分たちのマンションの個別のそれぞれの管理項目の市場相場を調べるこはほぼ不可能だから、交渉のしようがない。また、仮に相場が分かったところで、管理会社から無理と言われれば、それまでで、全く現実的な手段ではない。

見積もりを取るんなら、そもそも管理会社と交渉の必要はなく、直接契約でそこと契約すればいいことになる。

収支項目で管理会社と交渉って全く意味不明な手段であることが分かる。

[996: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん

管理会社にブランド力とか安心感とかのために料金払いたくないね。
別に契約通りの管理をしてくれれば全く問題ないよ。

>価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

価格と契約内容が全てだよ。三菱だからうれしいとかないよ。車やバックじゃあるまいしw

>組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化

意味不明。なんで管理費が安くなって組合員同士が険悪になるの？リプレイスして新規契約するのに悪化もなにもないでしょ。

こういう頭悪いこと書くから荒らしだって言われるんでしょ

何もせずずっと高い管理費払い続ける方がいいって頭がどうかしてるねw

[998: 匿名さん]

>>997 匿名さん
はいはい、貧乏でろくなサービスを受けたことがない視野の狭い荒しくんの一意見ですね。新築でブランドマンション買って、コンシェルジュはただのバイトのおばさんでもいいと？貧乏人vs普通の感覚の持ち主の対立ぐらい想像できないかな。

無知なお前以外に荒しだって言われたことないけど？

高い管理費払い続けるってどこに書いてるの？また捏造か。

[999: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

[1000: 匿名さん]

>>998 匿名さん

コンシェルジュ省けなんて誰も言ってないよ。
捏造しないと何も言えないんだよね6097さんはw

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

[1001: 匿名さん]

コンシェルジュ省いて値下げするのではなく、コンシェルジュの中間マージンやバックマージンを複数の会社から見積もりをとって競争原理を生かして安いところと契約します(業者のマージン削るだけだからコンシェルジュの質は変わらない)。　

サービスを削って値下げするんなら、現行の管理会社にこのサービスはいらないと言うだけだから、他社から見積もり取る必要ないですよね。

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

[1002: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

[1003: 匿名さん]

>>1001 匿名さん
また治療失敗したのか。
医療費もったいないから断ったら？

コンシェルジュ省くってどこに書いてるの？頭狂ってるな。この短いやりとりで既にお前が2回捏造してるけど？

全て6097と思う時点で○○

[1004: 匿名さん]

>>1003 匿名さん

全て6097だろw
パターンが全く一緒だしw

[1005: 匿名さん]

>全て6097と思う時点で○○

6097じゃなかったらこんなこと書かないよw
古いHN出して墓穴掘っちゃったなw 自分が頭悪いことそろそろ自覚した方がいいよ。あ、頭悪いから自覚できないかw

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん
お大事にー
頭の？いいお前はコンサルに任せるしかできないならこのスレに来る必要ないから。管理の減額交渉の仕方を論じるスレなんだけど？

あと6097の客観的根拠出せよ。どうせ発狂して逃げるんだろな。

[1007: 職人さん]

>>1006 匿名さん

>どうせ発狂して逃げるんだろな

証拠出してよw

[1008: 匿名さん]

>>1007 職人さん
予想しただけなのに証拠出せってどういう意味？
予想したら証拠必要なの？頭がいい人は日本語も達者ですねー

まさにコンサルみたいな人ですねー
ぜひ、どうやって減額交渉してるか論じてくださいよー

[1009: 職人さん]

>>1008 匿名さん

じゃあ、ピンハネの証拠は一体何を意味するの？何が証拠になるの？

[1010: 匿名さん]

>>1009 職人さん
じゃあ、じゃねーよ。
予想しただけなのに証拠出せってどういう意味？

[1011: 匿名さん]

>>1007 職人さん
>あと6097の客観的根拠出せよ。どうせ発狂して逃げるんだろな。
見事に発狂して逃げたな笑

[1012: 匿名さん]

>>1010 匿名さん

当人じゃなけりゃそんなにムキにならないだろw

[1013: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
話の流れ理解して発言してくれ。
そうやって逃げるしかないのか呆

[1014: 通りがかりさん]

>>1013 匿名さん

6097さんは早く病院いった方がいいよ。みんな迷惑してる。

[1015: 匿名さん]

>>1014 通りがかりさん
ピンハネスレの6097に直接言えよ。論破されるの怖くて違うスレで泣き叫ぶしかできないの？

みんなって？

管理費の減額交渉ってどうすんの？

[1016: 匿名さん]

アラシ以外はスルーのスレか。

[1022: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
これに反論できないからおかしな人が他人、しかも関係ない人を誹謗中傷するしかできない奴。羞恥心もないから仕方ないけど。

まさにここに書いてあることが事実だから反論できないことの証拠なんだけどな。

[1023: 匿名さん]

もう6097さんは誰も構ってないと思うよ。頭おかしな人。自分では気づかないのかな。。

[1024: 匿名さん]

Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

更に似非コンサルの荒しは、反論できず頭の中に存在する6097を誹謗中傷する。
それが敗北宣言だと気付けないぐらい賢い

[1025: 匿名さん]

>更に似非コンサルの荒しは、反論できず頭の中に存在する6097を誹謗中傷する。

自作自演自白してるww

[1027: 匿名さん]

結論、管理費収支項目を見て周辺マンションやネットなどを利用して相場感を掴むこと。
そのうえで各項目毎に同じ仕様で複数社見積りを取得すればいい。

わざわざ得体の知れない削減コンサルに頼むことはない。同じ仕様でいいのだから。コンサルを使うのは自分達で仕様を考える場合や業務が適切に行われているかを見直す場合。

複数に電話できるなら自主管理できる、というとんでもないことを言うヤツがいるが、マンション管理の素人の戯言。自主管理できるならやればいい。資産価値の低下、横領、内部分裂など起こっても自己責任。

[1029: 管理担当]

[No.1021～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[1030: 職人さん]

結論、管理費収支項目を見て周辺マンションやネットなどを利用して相場感を掴むこと。
そのうえで各項目毎に同じ仕様で複数社見積りを取得すればいい。

わざわざ得体の知れない削減コンサルに頼むことはない。同じ仕様でいいのだから。コンサルを使うのは自分達で仕様を考える場合や業務が適切に行われているかを見直す場合。

複数に電話できるなら自主管理できる、というとんでもないことを言うヤツがいるが、マンション管理の素人の戯言。自主管理できるならやればいい。資産価値の低下、横領、内部分裂など起こっても自己責任。

[1031: 職人さん]

>>1030 職人さん

ネットに項目毎の相場ってどこに載ってるの？実在するならURL貼ってよ。

ないんだろ？w

あんたのは全部嘘じゃん。６０９７がどんだけ誤魔化してもバカなんだから誰からも相手にされないってw

[1032: 職人さん]

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Q サービスの質が下がるのでは？
A 下がりません。マンション管理の実行部隊は管理会社ではなく、関係のある事業会社が担っていて、管理会社はその中抜きをしているだけです。この中抜き部分にあたる中間マージンやバックマージンが相見積もりによる競争原理で値下げの原資になります。したがって、業務やサービスの質には影響しません。そもそも、納得のいく条件を提示して見積もりを出しているので、契約が成立して期待外れなら、それはリプレイスによる問題というより、契約不履行の問題です。

Q現行の管理会社に管理費の値下げを相談するとどうなるの？
Aこれこそ、下がります。例えば「管理人の勤務日を減らすと管理費は安くなります」などと、言われサービスの低下につながります。当然ですよね。サービスをカットすれば管理会社にとっては利益率は下げずに済みます。

つまり、管理費の値下げは、管理会社の利益を削る値下げと、サービスをカットする値下げがあります。現行の管理会社に丸腰で相談しても、サービスカットに誘導されるだけです。「他の管理会社はこの値段でやってくれるけどどうする？」となって、初めて管理費値下げの交渉になるのです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。