管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[864: 管理担当]

[No.747～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・複数のスレッドで同じ内容の投稿
・削除されたレスへの返信

[865: 匿名さん]

>>862 匿名さん
自作自演はしていないよ。
僕のほかにも、収支報告書の項目で値下げ交渉を唱えている者が
いるだけだよ。
管理人人件費や清掃費は時給換算で検討しなさい。各種点検費に
ついては、相場で交渉しなさいといっているんだよ。
その相場を教えろといっているが、各種点検費の相場については
自分で調べなさい。何故常識のないあなたに教えてやる者がいますか。
まあ、他スレではその相場は何回か書き込んでいるので、調べれば
分るとは思うがね。

[866: 匿名さん]

>>865 匿名さん

自分はわからないので、簡単に出るのであれば、試しに時給換算して値段を教えてくれませんか？

[867: デベにお勤めさん]

>>865 匿名さん
>まあ、他スレではその相場は何回か書き込んでいるので、調べれば
>分るとは思うがね。

不思議な（理解に苦しむ）数字が並ぶこれですね。
　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...

[868: 匿名さん]

それを参考にされたらいいでしょう。
後はそれぞれのマンションで事情が違うでしょうから、
それを勘案して決めればいいんです。

[869: 匿名さん]

>>867 のURLには、時給の記載がありませんが？

[870: 匿名さん]

>>867 の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...
で、「管理員人件費」を見ると、

投稿日：2020/03/09
１時間　　１５００円～２，５００円

投稿日：2021/07/19
１時間　　１，２００円～１，７００円

投稿日：2022/01/06
１時間　　１，２００円～１，７００円

投稿日：2022/03/24
１時間　　１，５００円～２，５００円

投稿日：2023/01/18
１時間　　２，０００円～３，０００円

なんやねん、この数字は？

[871: 匿名さん]

>>867 の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...

投稿日：2020/03/09
　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９００円内視鏡カメラを１割程度入れる 戸数によって違ってきます。

投稿日：2021/07/19
　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９０円 内視鏡カメラを１割程度入れる
戸数によって違ってきます。 ３７６円

投稿日：2021/09/03～2023/01/18
　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９０円 内視鏡カメラを１割程度入れる
戸数によって違ってきます。

なんやねん、この数字は？

[872: 評判気になるさん]

時給に開きありすぎるし、そもそもなんのデータかの根拠もないし、勝手に素人が作っただけで、こんなのなんの役に立たないだろ。何ですか？これ？と言われて終わり。

そもそもエレベーター保守が人件費だけなわけないし、専門性持った保守人員の時給なんてどうやって割り出すのかな？

しかも、会社によっても違うし、それで「相場」なんてわからないし、値下げが目的なら相場じゃダメなわけ。

全くの空論で話にならないな。

[873: 匿名さん]

素人が調べた相場はダメで自称プロが根拠なくとった見積りは無条件で信じる精神が大切です。
当たり前の事です。自称プロは全部正しいのです？

[874: マンション検討中さん]

>>872 評判気になるさん
だったら参考にしなければいいだけのこと。
だれもエレベーター保守点検費を人件費から割り出すとは一度も
いっていないよ。
時給換算といったのは、管理人と清掃費しかいってないけどね。

[875: 匿名さん]

>>867 の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...
で、
２）清掃費（定期清掃と日常清掃） 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　　日常清掃については、清掃時間で計算します。
を見ると、

投稿日：2020/03/09～2022/11/21
１時間　　１，０００円～１，４００円

投稿日：2023/01/18～2023/02/19
１時間　　１，２００円～１，７００円

なんやねん、この数字は？

時給、時給と騒いでいたが、管理員と清掃員の時給は、なんぼやねん？

[876: 評判気になるさん]

平均的なマンションなら2万も値上げって、その時点でおかしいし、特殊なマンションなら2万も値上げが必要な価格で最初から設定しないはず。

必要なんじゃなくて計画自体がおかしいか、管理会社や施工会社の養分になってるだけ。それを必要な修繕費と言うのはおかしいね

[877: eマンションさん]

>>874 マンション検討中さん

じゃあエレベーター保守費は交渉できないってこと？

[878: マンション掲示板さん]

>>874 マンション検討中さん
バカの相手はするだけ無駄です。発言の捏造や他人の発言を混ぜ返すばかりで一切議論するきのないバカです。

[879: 匿名さん]

>>875 匿名さん
都道府県で時給が変わるし会社や立地条件、業務内容でも変わるのだから幅があって当たり前じゃないの？
最低限の知能があればどうすればいいかわかりそうなものだけど？

[880: 匿名さん]

ヒマ人だらけのスレ　ｗ

[881: 匿名さん]

>>879 匿名さん

時給　⇒　清掃員給与
時間当たり清掃費　⇒　清掃業務費

「時給」と「時間当たり清掃費」は、イコールではない。

[882: 匿名さん]

「管理員人件費」についても然り、たとえば、時給が３，０００円なら、週４０時間労働で月例給与は、５１６，０００円（年収：約６２０万円）となる。

[883: 匿名さん]

>>881 匿名さん
当たり前だろ。最低限の知能があれば分かるだろってはなしなんだが？

[884: 匿名さん]

>>883 匿名さん

当たり前の話を理解できていないのが、某スレのスレ主なのである。

[885: 名無しさん]

>>884 匿名さん

でもあんたは収支項目を相場で交渉しろと言いながら、全く的外れなオリジナルな
やり方を言っただけで、相場が幾らかを答えられなかったからね。

やり方じゃなくて、相場を教えてくれよ。自分のやり方で算出した金額をなぜ提示できないの？

・４０階タワマンエレベーター１機分６～８人乗りの保守費用の相場

・４０階タワマン５００戸の一月分の清掃費の相場


この二つの相場がいくらかを教えてください。意味不明のやり方を提示して逃げないで金額で教えてください。

あと、相場は相場で特定の会社の金額ではなく、あくまで平均値であることをお忘れなく。

それと、安くしたい場合、相場を提示してもダメだよね。相場より安くしたいんだから。その場合はどうやって交渉するの？

[886: 884]

>>885 名無しさん

人違いです。
わたしの初めてのレスは、>>865 に対する >>867 です。
>>884 の「某スレ」とは、「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」です。
ちなみに、>>865 を書いているのは、「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」のスレ主です。

[887: eマンションさん]

自作自演とか、証明できないことはどうでもいいから885に対して貴方はどう思ってるの？

[888: 匿名さん]

886さん
証明できない書き込みに対して、他人事のようにいうのは見苦しい。
匿名で書き込まれたのであれば、匿名さんでいいんだよ。
それを某スレのスレ主とかいって他人に責任を押し付けて逃げてる
だけじゃないか。

[889: 匿名さん]

>>887 eマンションさん
自作自演とか、証明できないことはどうでもいいから885に対して貴方はどう思ってるの？

くだらない。

[890: 通りがかりさん]

>>889 匿名さん

結局、誤魔化しだけで自分でも答えられないことをなんで主張したの？下らないってあんたの主張の根拠聞いてるだけなんだけど。

[891: 匿名さん]

匿名掲示板で必死に泣きながら根拠求めるとか（笑）

[892: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉の方法はどんなものがあるのか
教えてよ。

[893: 匿名さん]

>>892 宮爺さん

ますは、自分の投稿内容を見直すことから始めよう。

[894: 周辺住民さん]

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　
　

[895: 匿名さん]

またまた長い書き込みご苦労さん。
しかし、読む気にはなれない。

[896: 検討板ユーザーさん]

>>895 さん

相場で交渉と言いながら、その相場を答えられなかっだ貴方の言う事聞く人いないと思うよ

[897: 匿名さん]

管理費を削減するには収支報告書の項目を見てそれぞれの項目ごとの契約先を確認します。
契約先の競合他社へ現行と同じ仕様で見積りを依頼するだけです。工事の見積りと異なり仕様は既にあるので誰でも取れます。

そんな簡単なことをあたかも難しいと不安を煽るコンサル擁護者、どうかしていますね。

無能であればコンサル使っていいようにされればいいだけです。管理費だけは安くできるでしょう。サービスや品質がどうなっても全責任は理事会になります。彼らが責任を負うことは決してありません。

[898: 匿名さん]

>>897 匿名さん
まったく同感です。
コンサル崇拝者の方は、管理費の値下げ交渉をコンサルが
どのようにやるかが分からないんですよね。
もしコンサルに依頼して値下げが成立したとしたら、何が
下がったのかわかるんですかね。
収支報告書の項目でないんであれば。

[899: マンション掲示板さん]

>>897 匿名さん

相場を調べるのではなく、見積もりを取ると言うことに主張を変更すると言う事でいいんですか？

サービスや品質って、現行の条件で見積もりだして契約してるのに、質が落ちたら契約と違うことになるので、質が落ちるのではなく、契約不履行と言う全く別の問題になります。清掃を引き受けておいて仕上がりが悪ければそれは契約違反になります。

で、見積もりを取るなら、一部委託や自主管理にすると言うことですか？安い見積もりが出てきても現行の管理会社が値下げに同意しない場合、安く見積もり出てるとこと契約する場合、損になりますからね。

その辺はっきりしてください。

[900: 匿名さん]

>>899 マンション掲示板さん
他人の主張を勝手に押し付けないでください。そもそも相場を調べると値下げできるって主張があるんでしょうか。

コンサルの中には言葉巧みに質は落ちていない、過剰サービスを適正にしたと言い張る者もいますから。

一部委託や自主管理にすると誰か言っているのですか？なぜ管理会社が関係するのか説明してください。

[901: 匿名さん]

>>900 匿名さん

安い見積もりを管理組合が取ってるのなら、そこと契約すれば良いとなりたせんか？直接契約なら当然、一部委託と言う事になりそれが増えたら自社管理に近い状態になりませんか？

[902: 匿名さん]

>>901 匿名さん
契約すればいいじゃないですか。何を言いたいのですか。

新しい言葉が出ましたね。自社管理とはなんですか？そんな管理方法聞いたことありません。収支項目書の説明もお願いします。

[903: 匿名さん]

別スレに書いた質問ですが、返答がないので、ここで
質問させていただきます。

理事たちが内密に再リプレイスを進めようとして、
ろくに調べもせず、管理費がダントツに安いボッタクリ悪徳管理会社を選んだおかげで、大迷惑をかけられています。
やはり選定プロセスはオープンにすべきではないでしょうか？

[904: 評判気になるさん]

>>903 匿名さん
それを聞いてどうしたいの？

[905: 匿名さん]

>>904 評判気になるさん
頭が悪い人は答えなくていい

[906: マンション掲示板さん]

>>903 匿名さん

普段から捏造の嘘話ばかり言ってるからもう誰からも信用されませんよ。それから大迷惑ってなんですか？w
出まかせだから答えられないのはいつものことだからすぐバレますね。

それからもう相場を調べで交渉から見積もりに変わったんですか？相場で交渉と言う人はいつも即レスでしたが、見積もりと言うレスが出てからいきなりなくなりましたよね。やはり相場は調べられなかったんですね。

[907: 匿名さん]

>>906 マンション掲示板さん
全く無関係のレスを同一人物だと思い込んでいるのが、
頭の悪い証拠

[908: 評判気になるさん]

>>907 匿名さん

ほらね。またお決まりのレス。あんたしかそんなの書き込まないよ。成りすましがどうのって言ってたけど、自分の事だったんだねw

[909: 匿名さん]

だから、収支項目で下げるとか、特異なことを主張してるのはあんた一人しかいないって。どれだけ別人になりすましても結局、主張が一緒だから、同一人物の荒らしだってすぐバレるよ。

相場調べて下げるって流石に個別性の高いマンションの収支項目の相場なんて調べようがないから無理だって分かってきたようだけど、見積もりを取るならなんでそこと契約しないのかってなるし、一体、見積もりをいくつも取る作業をいちいち理事がやるのかってなるからコンサルって商売が成り立つんだけど、その矛盾を全く説明できないから、どっちみ荒らしの言ってることはすぐ破綻するんだよ。　

[910: 匿名さん]

>>909 匿名さん
バカが一人でサル芝居ご苦労さん（笑）お前は管理費だけ見てボッタクリコンサルに電話だもんな、全て他人に丸投げだから何が正しいやり方すら知らんのに否定するだけのカスだし。

お前は何をもって自分のマンションの管理費が高いって感じるの？これぐらい答えられるよな？カス

[911: 匿名さん]

>>910 匿名さん

>全て他人に丸投げだから何が正しいやり方すら知らんのに否定するだけのカスだし。

じゃあ、自主管理がいいの？「全部委託」は全て丸投げの制度だぞ？w
それとも一部委託が良いのか？

バカが主張してもバカだから言い分が全部破綻しているんだよw

[912: 匿名さん]

>>911 匿名さん
おいバカ、管理方式の議論したいのか？お前はどれがいいか意思示したら？（笑）

管理費が高いと感じる根拠すら答えられない低能なのに無理か（笑）

[913: 匿名さん]

相場で下げる＝個別性の高いマンション管理のそれぞれの収支項目の相場は分かりませんw 相場＝平均値なんてそもそもどこかの団体がアンケートを取って公開しているわけではないので、個別の事例はあってもそれを集積した「相場」の公開データなんてこの世に存在しませんw あるのは管理費の平均値くらい。

見積もりで下げる＝収支項目の数×複数社から相見積もりを理事が取る→理事の負担大
これが大した負担じゃないと言い張るなら、契約したらあとはそんなに負担のある業務はないし、自主管理なんて楽勝って話になる。

結果、現実的なのは、マンションのコンサルに頼む方がベーターとなる。コンサルは素人と違って、個別の事例を業務上、いくつも仕入れて、データを独自に集積できるので、相場感を知っていて、有利な見積もりが取れる。

しかも、各社から見積もりを集めるだけまでなら、無料。

最悪、値段を調べるまではタダでできるのだから、削減できる金額を探る意味でも普通は、まずはコンサルに依頼して、価格を調べるという行為が合理的となる。そこで改めてリスク等を検討してもからでも、全く遅くない。

正直、なぜコンサル利用をそこまで否定するのか、疑問w

[914: 匿名さん]

>>912 匿名さん

お前が言ってる主張の中身は管理方式の議論になってるってこと。ここまで説明しないとわからないのか？

[915: 匿名さん]

ベーター
自社管理
収支項目書
バカ過ぎて引く

[916: 匿名さん]

>>913 匿名さん
>最悪、値段を調べるまではタダでできる
情報源の開示よろしく

[917: 匿名さん]

>>913 匿名さん
相場はないって思い込みが相場を提示されても存在しないことになる理由か。救いようがないな。

自主管理と仕様の決まっている契約の見積りを同列で考えらる浅はかさが収支項目を見ない理由か。救いようがないな。

コンサルの相場感（笑）救いようがないな。

コンサル利用は否定していない。バカは利用したらいいと何度も言ってるが？救いようがないな。

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん

>相場はないって思い込みが相場を提示されても存在しないことになる理由か

どこに相場を提示したの？レス番で言ってくれればいいが、それすらできずにどうせしらばっくれるんだろう。

相場提示したらなら、今からでも遅くないから、４０階タワマンのエレベーター一機分の保守費の相場と清掃費の相場をお前独自のやり方ではなく、価格で教えてくれよ。

しかし、やっぱ、相場、相場って言ってた荒らしだったなw
成りすましを白状したのかw

しかし成りすましですら満足にできないって、これでマンション管理なんてお前には難しすぎるよw

>コンサル利用は否定していない。バカは利用したらいいと何度も言ってるが？救いようがないな。

じゃあ、コンサルでいいんだな？w

[919: 匿名さん]

>>918 匿名さん
お前が遡って読み返せよ。
タワマンの相場をお前みたいなヤツに教える義理はない。生まれ変わったら教えてやるよ（笑）

お前の思い込みはもう飽きた。成りすましだと思うなら管理者に問い合わせて証拠出せよ。

アタマ弱すぎだろ（笑）バカはコンサル利用したらいいと言ってるんだがそれすら分からないとは。

お前そもそもマンションの管理したことないしいい加減宣伝やめたら？コンサル（笑）

[920: 匿名さん]

ベーター
自社管理
収支項目書
バカ過ぎて引く

[921: 匿名さん]

>>913 匿名さん
>最悪、値段を調べるまではタダでできる
情報源の開示よろしく

[922: 匿名さん]

>>919 匿名さん

ほらね。答えられないw
そして、成りすましも白状w

お前が管理会社の宣伝やめたら？向こうも迷惑してると思うよ。逆効果だって

[923: 匿名さん]

>>921 匿名さん

ネットで調べれば出てくるし、あんたが荒らしている重松は基本料はあるが、
最初のメール診断でおおよそできるかどうかの診断は無料でやってくれるよ。

無料でやってる業者のURLもあるけど、それを出したら、４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格を出してくれるの？w

[924: 匿名さん]

>>922 匿名さん
要するに思い込みの妄想ってことか。医者に匙投げられたの？（笑）

何が宣伝なの？ホントいかれてるな。

[925: 匿名さん]

>>923 匿名さん
見積りまでが無料なんだろ？またウソ？最低。

生まれ変わったらって言ってるけど、さすがバカ（笑）

[926: 匿名さん]

>>925 匿名さん

見積もりが無料のところもあるよ。

業者のURLもあるけど、それを出したら、４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格を出してくれるの？w

やっぱりバカしか言い返せないか?

[927: 匿名さん]

それにしてもやっぱり、相場調べて交渉しろっていってたのはあんただったんだねw
そりゃ、調べらりないんだから、見積もり取れ、に変えざるをえないかw

しかし、見積もり取るんだったら、そこと契約すればいいって話になって一部委託や自主管理というう理屈になる。

結局、袋小路で何も言い返せないから、バカだの「お前は言わない」とか、小学生みたいなことしか言えない。

でも「お前に言わない」んなら、収支項目で下げろは、いったい誰に言ってるのかな?
単に意見表明でも、自分の主張の根拠くらいは説明できないとなw

[928: 匿名さん]

>>926 匿名さん
見苦しい、一般的に見積りまでが無料でないと意味がないんだけど？まさか極一部の業者しかしていないことをさもどこでも無料で見積りするというふうに言っていたの？詐欺師の手口とまるっきり一緒だな。

自分の主張の根拠ぐらい示せないとな（笑）人に言うぐらいだから示してくれるんだろ？（笑）どうやって逃げるか見ものだなー

[929: 匿名さん]

>>928 匿名さん

だから見積もりが無料のところもあるよ。

業者のURLもあるけど、それを出したら、４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格を出してくれるの？w

なんでこれすら答えないの?

[930: 匿名さん]

>>929 匿名さん
見苦しい、一般的に見積りまでが無料でないと意味がないんだけど？まさか極一部の業者しかしていないことをさもどこでも無料で見積りするというふうに言っていたの？詐欺師の手口とまるっきり一緒だな。

自分の主張の根拠ぐらい示せないとな（笑）人に言うぐらいだから示してくれるんだろ？（笑）自分の言ったことすらできないの？

同じ質問繰り返さず答えろよ？

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん

https://office-ogiwara.jp/business.html

③ 管理費適正化業務(管理費削減、管理会社変更） 料金 備考
a 現在の管理費、契約内容の調査報告 100,000円
b 管理費適正化業務実施(成功報酬） 削減額の50% 50%からaの調査報告費を控除



４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格は出せるのかな?w

[932: 匿名さん]

マンション管理士の報酬としては高いのかな。
しかし、明確な価格費用があるから、それでいいと思う
マンションはそれを見て以来すればいいと思う。

[933: 匿名さん]

マンション管理士事務所としては、値下げさえすれば
あとは知ったことではないから、徹底的に値下げするだろうね。
管理会社と管理組合の今後の関係なんてしったこっちゃない。

[934: マンション検討中さん]

>>933 匿名さん


結局、相場答えられなかったね。収支項目を相場で下げるは真っ赤な嘘ってわけだな。

[935: 匿名さん]

結局、収支項目と言ってた人はなんだったんだろうね。実行できない方法提示してまで管理会社の擁護がしたいみたいだけど、擁護にもなってないし、不信感を得るだけだもんね。

[936: 匿名さん]

>>932 匿名さん
月3万～5万円　委託内容・個数でやや変動するが交渉の余地あり。

[937: 匿名さん]

>>931 匿名さん
そこメチャクチャ高い！

[938: 匿名さん]

>>931 匿名さん
見積りまで無料って言ってたのはウソなんだ？
見てから判断なんて言ってたが、成功報酬じゃ話がまったく違うんだが？

やっぱり詐欺師の手口だったね。

[939: 匿名さん]

日本語読めないのか。

ここなら無料で見積もりと書いてるよ。
http://kanrihi-minaoshi.com/

４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格は出せるのかな?w

[940: 匿名さん]

>>939 匿名さん
だから詐欺師のやり口だっての（笑）

[941: 匿名さん]

やっぱり相場は出せないんだなw　まあそうだと思ったよ

詐欺はお前だよ。自分でもできないものを他人に勧めるってどこまでも最低な野郎だな。

[942: 匿名さん]

収支項目で交渉って要するに無理だってこと。主張している本人がろくに説明できず、罵詈雑言言うだけだから終わってるよ。

[943: 匿名さん]

成りすましがどうのって、最初は意味分からなかったけど、要するに自分がやってたってことだな。

ピンハネスレでは、HNを使い回してたけど、どれも矛盾や間違いを突っ込まれても説明できないから、どんどん新キャラを投入してその度に突っ込まれてもう登場しなくなったけど、これからは匿名の文面でキャラを使い分けようとしたんだな。

でもそれもバレバレで、突っ込まれたら説明できず、罵詈雑言で逆ギレして誤魔化して終わり。こんな掲示板に張り付いて管理会社ビジネス擁護して誰からも信用されない人生って最悪だな。

[944: 匿名さん]

>>935 匿名さん
収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合、例えばあなたのいうように
コンサルが管理費を月１００万円値下げしたとします。
それを予算書ではどういう項目で掲載されるんですか。
どの項目から１００万円下げた金額を掲載するんですか。

[945: 匿名さん]

>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合
>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合
>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合
>収支報告書の項目で値下げ交渉をしない場合

お前のやり方では交渉しようもなかっただろw　相場は出せない。見積もり取るんならそこと契約して管理会社にお伺い立てるまでもないw

まず、自分の意味不明な主張を説明しろよw

４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格は出せるのかな?w

[946: 匿名さん]

>>944 匿名さん

きみ、そもそも見積もりって何するか意味分かってる？

まさか、管理組合が見積もりとった会社の見積書に書き込むとか思ってない？

じゃないと

＞どの項目から１００万円下げた金額を掲載するんですか。

こんな質問出てこないよね。。。マジで頭大丈夫か？

[947: 匿名さん]

９４５　９４６
わかってないね。
管理会社と管理費の値下げ交渉したことないんだろうね。

[948: マンション掲示板さん]

>>947 匿名さん

答えられないんだねw
見積もりやリプレイスの意味も分からないんだから、荒そうにも無理だと思うよ。

＞どの項目から１００万円下げた金額を掲載するんですか。

これ、何を意味してるの？日本語も意味不明なんだけど。。

[949: 匿名さん]

>>940 匿名さん
そうだね。一部の、しかも管理会社から金もらってるコンサルに頼るとか（笑）
見積りは無料と謳っていたが実際は有料で、無料のところは広告費を管理会社からもらっている。そんなのバカじゃなくてもどうなるかわかるよね。

[950: 口コミ知りたいさん]

>>949 匿名さん

見積り無料とはっきり書いてるのにね。

キミはバカで見積りの意味も分かってないし国語もできないみたいだから夜間でも通った方がいいよ。

結局ウソでしか言い返せないじゃんw

[951: 匿名さん]

>>949 匿名さん

>無料のところは広告費を管理会社からもらっている。

この人何言ってるんだろw　管理組合は無料で見積もり出せるんだよ？w

ネットニュースは媒体が広告費をもらっているからユーザーは無料じゃないって言い張ってるようなもんか。そんなバカ今まで見たことないよw

もうこんなっところで無駄で破綻しまくった擁護したって君の人生は何も良くならないぞw

[952: 匿名さん]

４０階タワマンのエレベーター保守費用の一カ月の相場価格は１基あたり４０万円です。

[953: 匿名さん]

>>952 匿名さん

根拠は？

[954: 匿名さん]

>>950 口コミ知りたいさん
自分で示したサイトぐらい見ろよ。

どこでも見積り無料と言っていたが大嘘で、極一部しかない。しかもその会社は管理会社から広告費をもらってる。お前以外はこれが何を示しているか理解できるよ。何故無料かを考える事もできないか？

[955: 匿名さん]

>>954 匿名さん

真夜中まで張り付いて完全病気で大嘘つきのお前が嘘つきって言っても信用されないってw

他人の書き込みをデマと嘘で荒らしているお前と実在するコンサルとだったら残念ならが１００人いたら１００人コンサルを主張するよ。

まずお前は他人に求める前に一つでもいいから、自分の主張を説明したらどうだ？
逃げ回ってないでさ。ま、無理かw

[956: 匿名さん]

>>954 匿名さん

キミが感情的に「嘘だ」と言い張ろうが、コンサルを利用すれば、管理組合は無料で見積もりまで取れる。それで判断したって全く遅くない。

しかし、君はやり方すら提示できない。「収支項目で下げる」と念仏を唱えても、
そのやり方すら説明できないのに、誰ができるの？管理会社に言ったって単純にサービスを削られるだけだぞw

[957: 匿名さん]

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　
　

[958: マンション検討中さん]

>>957 匿名さん
必死過ぎて逆に信じられない

[959: 匿名さん]

９５７は何を考えているのかな。
管理費をコンサルに依頼して何を下げたいのかな。
そして、管理費が下がったら予算の項目はどうなるのかな。

[960: 口コミ知りたいさん]

>>959 匿名さん

反論できないのになんで繰り返し同じ事きくの？

[961: 口コミ知りたいさん]

>>959 さん

まず、見積もりの意味を勉強してから出直して下さい。
944の謎コメントの意味を日本語で説明してよw

[962: 匿名さん]

何回も同じ答えを書きこんでいるけど、それが理解できない
だけだろう。

[963: 匿名さん]

>>962 匿名さん

間違った答えなんて理解しようないだろw

収支項目って誰が作るのか知ってる？w