管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[581: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉で一番多いのが管理人の人件費と
清掃費の項目になります。
よそと比較して時間で換算して高いか安いかを判断して
交渉をしてください。

[583: 匿名さん]

>>577さん
管理会社と値下げ交渉をするときには、内訳ぐらいは調査する
でしょう。
例えば、管理人の人件費を削減するのであれば、勤務日数と勤務時間
位は比較しなければ話にならないでしょう。

[584: 匿名さん]

>>583さん
値下げ交渉をするときは、収支報告書の項目で
行うというのがまだ分からないんですか。

[585: 匿名さん]

値下げ交渉をどうやってやるつもりかな。
漠然とただ理由はないけど値下げしてくれと
土下座でもするのかな。

[586: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉の方法としては、よそとの比較か
サービス内容の検討による値下げ交渉があります。
土下座して値下げを頼み込む方法もありますかね。

[587: 匿名さん]

>>585 匿名さん

しかし、何で同じことを何度も書くの？

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

[588: 匿名さん]

>>587さん
あなたはコンサル会社に希望する管理の条件を出すといってますね。
その条件とはなんですか。
結局収支報告書の項目に沿って値下げ交渉を考えてくれということでしょう。

[589: 匿名さん]

>>587さん
希望する管理の条件が、例えば管理員や清掃の人員、
日数、時間等になるんでしょう。

[590: 匿名さん]

>>589 匿名さん

収支項目を見たらなんで下がるの？
詳しい手順は？なんで他社に見積り出すとダメなんですか？

[591: 匿名さん]

掃除人だけで十分
管理人なんて不要だから。

[592: 匿名さん]

>>590さん
収支報告書をみればよそのマンションや相場との
比較が分るからですよ。

[593: 匿名さん]

>>590さん
収支報告書をみせただけでは値下げは行われません。
そこから交渉がはじまるんですよ。

[594: 検討板ユーザーさん]

>>593 匿名さん

収支報告書をみてどのように交渉するんですか？
なんでコンサル使って他社に見積もりとってはダメなの？

[595: 匿名さん]

>>594さん
だから管理費のどの部分をさげたいのかと
いっているんだけど、それが理解できないらしい。

[596: マンコミュファンさん]

>>595 匿名さん

管理費に部分なんてないよ。
サービスが変わらず、希望する管理の条件で、どの部分の値段下げるかは管理会社が決めることで、管理の内容が
希望通りなら関係ないよ。

同じ型番のテレビが値下げしたら、液晶が下がったのか、リモコンが下がったかとか、いちいち気にするの？

どうせ、サービスをカットすると言う話でしょ？卵八個の値段下げてと言ったら六個にしたら下がるとかそんな話じゃないの？w

[597: マンコミュファンさん]

結局、収支報告書ガー！と言ってた人は突っ込まれたら何も答えられない、単なる荒らしだったようですね。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

[598: 匿名さん]

>>597さん
だから何回もかきこんでいるでしょう。
管理費のなかのどの項目を値下げするかを。
何も清掃費の洗剤とかをいってはいないでしょう。

[599: 匿名さん]

５９７には何をいっても分からないようだね。
常識がないのか知識がないのか。

[600: 匿名さん]

管理費の値下げではなく、消費税が５％から１０％に
上がったときは、自動的に値上げをしたんだよね。

[601: 匿名さん]

管理委託費や各種点検費、光熱費、口座引き落とし料等も
自動的に上がりましたからね。

[602: 匿名さん]

管理費を下げる交渉は収支報告書の項目に沿ってやるのが自然だけど
それはコンサルを使ってやるときも同じだよね。
何をどれぐらい下げたいかが分からなければ交渉の余地がない。

[603: 匿名さん]

>>600 匿名さん
＞管理費の値下げではなく、
管理費？
管理委託費の間違いでは？

＞消費税が５％から１０％に上がったときは、自動的に値上げをしたんだよね。
これは、管理（委託）費の値上げではなく、消費税の税率変更だろ。
税別金額が変わってなければ、値上げではない。
こんな次元で論じていれば、バカにされても仕方がない。

[604: 匿名さん]

しかし、何で同じことを何度も書くの？

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。　

[605: 匿名さん]

>>604さん
なんで同じことを何度も書くの？
希望する管理の条件で見積もりを取ってもらうということだが、
その希望する管理の条件はなんなの。
いっていることが全く理解できないよ。

[606: 匿名さん]

希望する管理の条件とは、なんでもいいから管理費を値下げしてくれ
理由はいらない、値下げすることがその理由だからということかな。

[607: 匿名さん]

>>604 匿名さん
楽して儲かると思っていると、詐欺に会う事が多いよね。

[608: 匿名さん]

なんでも楽して儲けようというよこしまな考えは
タブーです。

[609: 通りがかりさん]

>>606 匿名さん

そんなの、組合によって違うでしょw
何言ってるの？

[610: 通りがかりさん]

自分の欲しいTVの品番の値段をどう下げるか聞かれて、俺はどんなTVが好きなんだ！？って相手に聞くの？w

[611: 匿名さん]

>>610 通りがかりさん
やはり考え方が一般人とは違うようだね。
値下げするときの基準は、同じ条件での比較でやるんだよ。

[612: 匿名さん]

希望する管理の条件とは何なの。
管理員人件費とか清掃費、各種点検費、管理委託費とかをを
いうんじゃないの。

[613: 匿名さん]

>>611 匿名さん

>値下げするときの基準は、同じ条件での比較でやるんだよ。

じゃあ、コンサルでいいじゃん。比較して見積もりを複数から取ってもらうんだから。

>管理員人件費とか清掃費、各種点検費、管理委託費とかをを
いうんじゃないの。

それは物件ごとに異なるから、希望する条件と書いてあるんでしょ?
そもそも、値段交渉のスレだから、管理の条件を論じたかったら、別スレ立てて一人だけでやってくれよ。得意だろ?w

[614: 匿名さん]

>>613 匿名さん
コンサルでもいいんだけど、収支報告書の項目が分りやすくて
いいんじゃないの。
値下げする項目はマンションによって違うだろうから値下げしたい
項目を交渉することになるんだよね。分かったかな。

[615: 匿名さん]

>>613さん匿名さん
値段交渉のスレだから、そのやり方を書きこんでいるんだけどね。
管理の条件をいっているんではなく、収支報告書の項目で交渉すべき
といっているんだけど、いつまでたっても理解できないんだね。

[616: 匿名さん]

収支報告書の項目での値下げでなければ、住民は何がいくら
安くなったのか分からないでしょう。

[617: 匿名さん]

それに、値下げをする項目がなければ、他所のマンション
との比較もできないでしょう。

[618: 匿名さん]

管理費の値下げではなく、値上げも検討していいのではないかな。
それでマンションのライフスタイルが良くなるんであれば。
清掃や管理人の時間や日にちを増やすとかして。

[619: 匿名さん]

管理会社との契約更新時は、契約内容が変われば資料を
組合員全員に交付して説明会を開催しなければならない
ことになっています。

[620: 匿名さん]

重要事項の説明といわれています。

[621: 匿名さん]

>>614 匿名さん

>コンサルでもいいんだけど、収支報告書の項目が分りやすくて
いいんじゃないの。

コンサルでもいいんだね。コンサルがとってきた見積もり見れば、内訳でこうもくがいくら下がったか分かるよ。なんで何度もしつこく同じこと聞くの?

>管理の条件をいっているんではなく、収支報告書の項目で交渉すべき
といっているんだけど、いつまでたっても理解できないんだね。

あんたが理解できないんだろ?w

>612
>希望する管理の条件とは何なの。
管理員人件費とか清掃費、各種点検費、管理委託費とかをを
いうんじゃないの。

もろ、自分で管理の条件を聞いてるじゃんw 頭おかしいよね。あんた。

>値下げをする項目がなければ、他所のマンション
との比較もできないでしょう。

別にどこを値下げしたいかなんて考える必要ないよ。希望する条件を複数から見積もりとってくるだけだから、どこが下がったなんて、管理会社によって違うし、組合で値段決められないしね。同じ管理で下がったところと契約するだけだから。

キミはTVを値引きしたい場合、TVのどの部品を下げたいとか、このリモコンを下げたいとか、いちいち分解して考えるの ?w

しかし、何で同じことを何度も書くの？

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。　

[622: 匿名さん]

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

[623: 匿名さん]

管理会社を変えると言うことは間違いなく管理の質が変わる。社風や企業価値が異なるように社員の教育もレベルも異なるのだから。特にデベ系と独立系では超えられない壁がある。

独立系は管理戸数ばかり気にしているから工事で回収することを前提で利益率を下げてでも契約を取りに来る。会社だから当然だけどね。

コンサルは削減金額の割合を報酬としている所が多く、品質を落とさず管理費を下げるを謳い文句に実情(契約内容を変えずリプレイスしたのにフロントが全く使いものにならない等)を管理組合にバレないようにしながら管理費を下げるものもいるので管理組合は決して丸投げしないこと。丸投げ意識を改善しない限り管理組合は搾取され続ける。

[624: 匿名さん]

>>623 匿名さん

つまり、どうしたらいいんですか？　コンサルに頼んだ方がいいのか、それとも管理費の高さの改善はあきらめて、何もしない方がいいのか。丸投げはダメとかではなく、具体的に何をすればいいのか、ご教示ください。

[625: 匿名さん]

>>624 匿名さん
どこまで理解した？

[626: 口コミ知りたいさん]

>>625 匿名さん

とぼけないでさっさと聞かれたこと答えろよ

[627: 匿名さん]

>>624 匿名さん
中期的な視野で自主管理に方向転換すればいい。
管理費修繕費は30％程度は楽に削減できる。
そのための人材育成や、人材確保への投資は必要です。
その程度の展望は持たないと、結局、何にもできない。

[628: 匿名さん]

>>626 口コミ知りたいさん
お前ばか？丸投げするなって書いてあるだろ。
次はお前が聞かれたこと答えろよ？

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

一人で収支項目書眺めとけよw

[630: 匿名さん]

>>629 匿名さん
収支項目書ってなに？バカの言うことはわからんなぁ

[631: 匿名さん]

収支報告書とかはみたこともないからしょうがないよ。
マンションの住民ではないんだから。

[632: 匿名さん]

収支報告書を見たって金額がわかるだけで、内容はわからないんだけどね。

[633: 口コミ知りたいさん]

まあ、いまの管理費に不満あるならとりあえず現行の管理体制でコンサルに相談して複数社から見積りとって金額みて決めればいい話ってことだな。

収支項目みていちいち原価調べて
なんてやりたいやつは好きにすればいいけど、そこの住人はかわいそうだが

[634: 匿名さん]

>>633 口コミ知りたいさん
全国のマンションで共通の収支報告書の項目で比較を
しなければ相場も何も分からないじゃないか。
まだわかってないんだな。
コンサルだってそれを基に交渉するんだよ。

[635: eマンションさん]

>>634 匿名さん

じゃあコンサルでいいじゃんw

[636: 匿名さん]

よくねーよ
何百万も支払う価値があんのかよ。

[637: マンコミュファンさん]

>>636 匿名さん

だから、あんたは収支項目みて、どんどんカットしたらいいじゃん。

何百万ってのは、カットできた分の成功報酬である一年とか半年の金で持ち出しはないし、何百万かかったってことは何もしなかった場合と比べてそれだけ毎年変わってくるってことだから。

[638: 匿名さん]

>>637 マンコミュファンさん
特に反論がないので、コンサルに金を払う価値はないってことだな。

[639: 匿名さん]

>>638 匿名さん

収支項目見て値下げって誰に何をどう訴えるの？　相場ってどこで調べるの？　そんな面倒な事は誰がやるの?
相場より高いからと訴えて断られたら諦めるの？

[640: 匿名さん]

>>639 匿名さん
ほー、相場を調べるのが面倒で、コンサルを探すのは面倒でないのか。
てか相場を調べるのが面倒ってやり方知ってるの？逆に何が面倒なのか教えて？

誰がやるか？理事会に決まってるだろ。マンションの管理に関わったことあんの？基本中の基本なんだけど。

>相場より高いからと訴えて断られたら諦めるの？
お前はどうなん？

コンサルは何をどうやって値下げするの？

[641: 匿名さん]

>>640 匿名さん

>ほー、相場を調べるのが面倒で、コンサルを探すのは面倒でないのか。

当たり前だろw

だから、相場はどこで調べるの? 早く教えてくれよ。コンサル探すより簡単なんだろ?
収支項目の相場、早く教えてよ。

>コンサルは何をどうやって値下げするの？

コンサルは他社に交渉しながら見積もり出すんだよ。

>相場より高いからと訴えて断られたら諦めるの？
お前はどうなん？

こっちが聞いてるんだよw　答えられないのか？　収支項目調べて無意味な事やらないから分からないよ。　早く誤魔化さないで答えろよw

[642: 匿名さん]

>>641 匿名さん
各項目別に相場をググるだけ。コンサルを探すより簡単。丸投げくんにはそれすら分からないみたいだけど～

>コンサルは他社に交渉しながら見積もり出すんだよ。
交渉とは？見積り出すのに交渉が必要なんだ？なんで？

相場より高く値下げできない理由は？仮定の話ならそれなりの背景もちゃんと設定してね。

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん

出てこないから、ググった物を出してよ。そんなデータどこにも無いと思うから。
大体、そんなデータどこにも提出しないし、アンケートも取ってないし、存在しないと思うけど、あんたがあるって言うなら出してよ。また適当に嘘ついたのかな？

交渉はコンサルがするんだよ。別に組合がコンサルがする交渉の中身まで把握する必要ないし、出てきた見積もりを検討するだけ。

ってか、コンサルを使わない場合は、組合が交渉するんだろ？あんたの存在しない相場を提示して、その水準まで下げてと言って、適当な理由持ち出されて断られたらどうするの？

[644: 匿名さん]

>>643匿名さん
値下げ交渉をして、それを拒否されたら、あきらめるか
条件を提示するか、リプレイスするしかない。

[645: 匿名さん]

>>644 匿名さん

誤魔化さないで相場はどこに書いてあるんだよ？

収支項目の相場のデータは存在しないの？嘘ついたの？
あんたはこの世に存在しない、自分でも知らない収支項目の相場を調べろと書いたの？
ググって出てくるんだったら早く出せよ

それともお前の言ってることは嘘ばっかりってこと？

嘘ついたかどうかをまずハッキリさせろよ

[646: 匿名さん]

>>645 匿名さん
どうやってググったか書け。

一個一個一々載せてられんから例だけだしてやるよ。
https://www.zenkoku-mankan.org/elevator/

[647: 匿名さん]

>>643 匿名さん
交渉の中身を把握する必要ないんだ（笑）
理事会は飾りかよ。そんなことだから管理会社にいいようにされるんだ。お前みたいな上辺だけの知ったかちゃんに管理組合を引っ掻き回されたら、住民はたまらないだろな。

丸投げ体質を変えない限り、結局管理組合にお金は残らない。コンサルが散々引っ掻き回して無茶苦茶になった管理組合もあるからな～

[648: 匿名さん]

お前、自分でマンション管理士のページを引き合いにしていること理解してるのか？w
どこまで馬鹿なんだよ。コンサル否定して、コンサルのページ出典に出してどうするんだよw

コンサルの目安価格なんてデータって言わないぞ。

これで無理だと言われたらどうするの？諦めるの？

[649: 販売関係者さん]

>>647匿名さん
うわべだけ知っていても、何もしらないあんたより
いいと思うがね。

[650: 匿名さん]

>>648 匿名さん
お前いうデータってなに？

あるもの利用すればいいだろ。

>>これで無理だと言われたらどうするの？諦めるの？
>相場より高く値下げできない理由は？仮定の話ならそれなりの背景もちゃんと設定してね。
回答はよしろ。値下げできない理由ってなに？

[651: 匿名さん]

>>649 販売関係者さん
お前は何を知ってるの？知ってること書け。

[652: 匿名さん]

>>651 匿名さん

その理屈なら、管理費のデータなんてそれこそあるわけだから、管理費の平均の水準まで引き下がるように調整してと言えば、いいと言うことになるが、なんで収支項目を見なきゃいけないの？

[653: 匿名さん]

>>652 匿名さん
管理費を決めてるのは誰か知ってるか？

>>これで無理だと言われたらどうするの？諦めるの？
>相場より高く値下げできない理由は？仮定の話ならそれなりの背景もちゃんと設定してね。
回答はよしろ。値下げできない理由ってなに？

[654: 匿名さん]

>>653 匿名さん

いいから、とぼけないで収支項目を見なきゃいけない理由を言えよ

[655: 匿名さん]

>>654 匿名さん
質問ぐらい答えろよ。お前の理解度を知らないと回答しようがないのでね。

[656: 匿名さん]

>>655 匿名さん

何の質問？何でも答えてやるよw

分かりやすくしてやったから答えろよ。

（１）ネットに載ってるの目安がこれですと言って、マンションが違うからできませんと答えられたらどうするの？諦めるの？
（２）現行の管理体制がそのままでも、管理費ではなく収支項目の個別の交渉ではないといけない理由は何？　
（３）サービスをカットして下げるのか、サービスを変えず、値段を下げる交渉なのかどっち？
（４）コンサルを利用しても、コンサルの費用は減額分の１年分か半年分なので、値段が下げられたら、少なくとも持ち出しなしで、２年目以降は減額分だけ、何もやらない場合と比べ得することになるが、それでもコンサルを使うべきでない理由は？　収支項目見てお願いしてもダメだと、コンサルも使わず、諦めるの？

[657: 匿名さん]

>>656 匿名さん
とぼけるな、質問は下の2つ

管理費を決めてるのは誰か知ってるか？

>>これで無理だと言われたらどうするの？諦めるの？
>相場より高く値下げできない理由は？仮定の話ならそれなりの背景もちゃんと設定してね。
回答はよしろ。値下げできない理由ってなに？

[658: 匿名さん]

>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。

で、６５６の質問には答えられないと言うことでいいの？自分の主張の根拠すらまともに説明できないってことでいいのかな？

[659: 匿名さん]

>>658 匿名さん
>管理費は管理会社と組合の契約
まぁ、そんな気がしてたけど…こんな認識だからぼっちなんだよ…
キミはコンサルに丸投げした方がいいよ。

（１）ネットに載ってるの目安がこれですと言って、マンションが違うからできませんと答えられたらどうするの？諦めるの？
納得できる理由を聞くだけ。

（２）現行の管理体制がそのままでも、管理費ではなく収支項目の個別の交渉ではないといけない理由は何？
大前提だけど交渉先が違うから（笑）
　
（３）サービスをカットして下げるのか、サービスを変えず、値段を下げる交渉なのかどっち？
スレタイが管理費の減額交渉なんだからどっちもだよ。お前はどっちかなの？

（４）コンサルを利用しても、コンサルの費用は減額分の１年分か半年分なので、値段が下げられたら、少なくとも持ち出しなしで、２年目以降は減額分だけ、何もやらない場合と比べ得することになるが、それでもコンサルを使うべきでない理由は？　収支項目見てお願いしてもダメだと、コンサルも使わず、諦めるの？
コンサル使うなって言ってるならどこか示せ。コンサルのアホに丸投げするなってだけ。キミだけは丸投げした方がいいよ（笑）

[660: 匿名さん]

答えになってないよ。質問を質問で返したりして惚けないで、簡潔に答えてね

１）は理由聞くだけと言うことは、結果的に値下げは諦めると言うことでいいの？
2)交渉先はどこなの？
３）管理費を下げるんだよ。サービスをカットして値段さえ下がればいいのか、サービス内容を変えずにその費用を下げ答えられないのかどっちなの？
４）答えになってないな。コンサルを使っていいの？ダメなの？

[661: 匿名さん]

>>660 匿名さん
キミのレベルに合わせた回答を心掛けるよ。
>質問を質問で返したりして惚けないで、簡潔に答えてね
なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？さすが嘘つきくんだな。

１）は理由聞くだけと言うことは、結果的に値下げは諦めると言うことでいいの？
理由次第。相場はあくまで相場、相場より高くならざるを得ない理由に納得できれば諦めるし、できなければ回答により対応を考えるだけ。
仮定の話をするなら背景を考えろって言ったが、やっぱりキミにはムリだったようだな。

2)交渉先はどこなの？
各社。分からないなら理事会に問い合わせしなさい。

３）管理費を下げるんだよ。サービスをカットして値段さえ下がればいいのか、サービス内容を変えずにその費用を下げ答えられないのかどっちなの？
どっちも。


４）答えになってないな。コンサルを使っていいの？ダメなの？
使えばいいって言ってるだろノウナシ

[662: 匿名さん]

>>661 匿名さん

1)仮定の話って、具体的な相談じゃないから、仮定に決まってるだろw
結局、答えられないってことだな。

2)理事会で各社に見積もり投げるってことだな？
３）じゃあ、サービスも下がっちゃうってことだな。
４）じゃあ、コンサル使っていいんだ。


嵐くんはコンサルはやっとコンサルを使うことを認めましたw

[663: 匿名さん]

>>662 匿名さん
次はお前が答えろ

1)「管理費は管理会社と組合の契約」と言った根拠を示せ
2）なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？
3）コンサルに金を支払うタイミングはいつ？
4）コンサルは使わないといけないの？

[664: eマンションさん]

>>663 匿名さん

結局、質問に答えられず、誤魔化すしかないんだな。誤魔化す質問も、ひどいけど。

あれだけ収支項目みて下げるとか言ったわりに突っ込まれると何も答えられなかったわけだw

[665: 匿名さん]

>>664 eマンションさん
答えてるのに答えられないって病院いけよ。残念ながらお前は不治の病だけどな。

なんでも質問してってほざいておきながら逃げるのか。ゴミだな

[666: 匿名さん]

1)「管理費は管理会社と組合の契約」と言った根拠を示せ
2）なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？
3）コンサルに金を支払うタイミングはいつ？
4）コンサルは使わないといけないの？

[667: eマンションさん]

もう答えなくていいよ。お前の質問みたらマトモじゃないって誰でも分かるからさ。一人で頑張って荒らしてろよ。そろそろまたコテハン降臨か？

[668: 匿名さん]

>>667 eマンションさん
>何の質問？何でも答えてやるよw
恥ずかしいね。

658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。
↑これがお前の認識だから、お前以外の人と会話成り立たない訳だ（笑）頑張って悪徳コンサル推奨しろよ（笑）

[669: 匿名さん]

658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。

[670: 匿名さん]

>>669 匿名さん

結局荒らし君は何がやりたかったのか。。あれだけ収支報告項目が！と言いながら
突っ込んだら中身ゼロだったからな。このコピペそのまんまだったな

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

[671: 匿名さん]

>>667 eマンションさん
>何の質問？何でも答えてやるよw
恥ずかしいね。

658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。
↑これがお前の認識だから、お前以外の人と会話成り立たない訳だ（笑）頑張って悪徳コンサル推奨しろよ（笑）

[672: 匿名さん]

>>671 匿名さん

恥ずかしくないよ。↓こんな馬鹿みたいな書き込みを質問だって言い張ってる奴に言われてもねw

1)「管理費は管理会社と組合の契約」と言った根拠を示せ
2）なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？
3）コンサルに金を支払うタイミングはいつ？
4）コンサルは使わないといけないの？

[673: 匿名さん]

>>672 匿名さん
なんで生きてられるの？

[674: 匿名さん]

658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。
↑これがお前の認識だから、お前以外の人と会話成り立たない訳だ（笑）頑張って悪徳コンサル推奨しろよ（笑）

[675: 匿名さん]

>>674匿名さん
管理費や修繕積立金は組合員との契約じゃないのかな。
管理会社は何の関係もないよ。

[676: 匿名さん]

管理会社は、毎月の管理費や修繕積立金、使用料を
銀行で口座引き落としの手続きはするけどね。

[677: 匿名さん]

修繕積立金については、分譲しやすいように、最初は安く
設定してありますが、管理費については、毎月必要なものですので
当初から必要額が設定してあります。
故に、余程のことがない限り、値上げは必要ありません。

[678: 匿名さん]

管理費は日常的なものの支払いに充当されています。
その日常的なもの、光熱費、管理委託費、各種点検費、
管理員人件費、清掃費、口座引き落とし料、小修繕費等は
毎年殆どかわらないと思いますよ。

[679: 匿名さん]

管理費が上げるということは、管理人の日数や時間、清掃の時間
を増やすときだね。
それから、消費税があがればその分の対応はしなければならないかもね。

[680: 匿名さん]

光熱費も上がっていて、管理費がギリギリのとこは
足りなくなることもあるかもね。