管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[351: 検討板ユーザーさん]

>>350 匿名さん
ピンハネスレで？頭大丈夫か？あ、バカなんだった
バックオフィスが大変？仕事に大変も何もないだろ。請けたらやるだけだろバカ

まずバカの会社の業務全部出せよ、何がバックオフィスで何がフロント業務に該当するか俺が教えてやるよ

中身ってなに？お前が聞いたのは時間だろ。時間のどこが中身なんだ？説明しろバカ

[352: 匿名さん]

>>351 検討板ユーザーさん

ほらね。誤魔化しているだけで

自分が書き込んだのに聞かれたら逆切れして答えられない。

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

自分でこう書いているのにね。こいつは何も知らないのに書き込んで、突っ込まれたら誤魔化すだけのただの荒らしw

[353: 通りがかりさん]

>>352 匿名さん
自分の会社の事すら分からないバカ
それとも無職か　無知って怖い

[354: 匿名さん]

顧客のマンション管理でフロント以外がやっている業務の中身を具体的に答えられないのに

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

こんな書き込みしたんだよな。

つまりお前は何から何まで根拠がないウソばかり書いている嘘つきの荒らし野郎ってこと。

[355: 検討板ユーザーさん]

>>354 匿名さん
捏造きたー
お前が聞いたのは管理会社が組合毎に割いている時間だろ
いつ、どこで業務の中身を聞いたんだ？
時間なんて客観的なデータは普通はない、お前はあるんだろ？さっさと出せよバカ

[356: 匿名さん]

>>355 検討板ユーザーさん

頭大丈夫か？　業務の中身が分からないのに割いている時間だけどうやって分かるんだよ。ここまで言わないといけないの？

ってか、業務の中身も分からないのなら、フロント以外の管理会社が割いている時間をどうやって知るんだよ。

＞時間なんて客観的なデータは普通はない、お前はあるんだろ？さっさと出せよバカ

w

お前があるって言ったから聞いたんだろ。客観的データもないなら

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

これは一体、何が言いたいんだ？　フロント以外の業務はあるはずだが、俺は知らないけどあるはずだってか？ww

完全に頭いかれてるなw知ってるけど

[357: 匿名さん]

結局、管理会社がやっている顧客のマンション管理の業務はフロント以外あるの？ないの？あるならどういう業務がどれほどあるの？　はっきりしろよ。詳しいんだろ？w

[358: 検討板ユーザーさん]

>>356 匿名さん

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
バカのお前はそう思っているのか？

[359: 匿名さん]

>>358 検討板ユーザーさん

はい。また出まかせでしたね。フロント以外の業務はほとんどないのにぼったくってる。これが真相。あるなら中身を示してね。他にある何がが分からないけど、あるはずだって言ってるのはバカだからw

[360: 検討板ユーザーさん]

>>359 匿名さん
なんだコイツ(笑)簡単な質問にすら答えられないのか

>フロント以外の業務はほとんどない
あるって事は認めたんだな
俺はバックオフィスが顧客に掛けている時間なんて知らないが、だいたいの業務は分かる
お前は時間が欲しいんだろ？お前が自分の会社のバックオフィスの時間を把握してるならまず出せよ。バカがどんな形で欲しいか分からんからな

[361: 匿名さん]

お互い罵りあっても先にすすまないし、いい意見は
出ませんよ。

[362: 匿名さん]

管理委託費の値下げ交渉も必要ですが、そのためには
住民が我慢することもありますよ。

[363: 匿名さん]

管理員の人件費をさげるのであれば、時間とか日数削減が
条件ですよ。

[364: 匿名さん]

自己主張だけではだめですよ。

[365: 匿名さん]

今管理委託費を下げる交渉をするとしたら、管理員人件費と清掃費
ですよね。

[366: 匿名さん]

値下げは今はだめですよ。
お互いくるしいときですから。

[367: 匿名さん]

>>360 検討板ユーザーさん

だいたいの業務って具体的に何なの？
それを聞いてるんだけど。誤魔化さずに答えてよ

[368: 検討板ユーザーさん]

>>367 匿名さん
いやいや、お前今迄時間聞いてたじゃないかバッカだなー
てかお前が言うピンハネのスレに書かれていたぞ。その中で理解出来たのが経理の月次決算だけで、それも消込とかはどっかロストしたのな(笑)
教えるだけ無駄じゃねーか

[369: 匿名さん]

>>368 検討板ユーザーさん

はい。自分が書いた事すら説明できないんだな。
どうせ何も書けないと思ったよ。

全部出鱈目だって事。フロント以外、管理会社の業務は殆どない。

違うといいたくても、どんな業務があるか説明できないんだったら話にならないよねw

[370: 検討板ユーザーさん]

>>369 匿名さん
別スレ見に行く知能もないの？なんで生きてるの？かわいそう

[371: 検討板ユーザーさん]

>>369 匿名さん
>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
バカのお前はそう思っているのか？
そろそろこれに答えてみな

[372: 匿名さん]

>>371 検討板ユーザーさん

思ってるよ。全てじゃないが、ほとんどね。
違うなら詳しく解説頼むよw

[373: 検討板ユーザーさん]

>>372 匿名さん
担当者がフロントと呼ばれているか考えたこともないんだな

バカに分かりやすく教えてあげるよ

工事の見積、発注、日程調整、請求
管理費等の未収金の計算、督促、内容証明の作成、送付
月次決算、消込…バカが決算が5分で終わると言ったが、お前の月次は家計簿か？(笑)
管理員との連携
その他業者対応
お前みたいなバカなクレーム対応

つぎはどんな難癖つけるのか

[374: 匿名さん]

>>373 検討板ユーザーさん

それはフロント業務だよね。

フロント以外の管理会社が行っている
顧客マンションの管理業務は何かと聞いてるんだが。それが大変だと

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

↑これでいいたかったんじゃないの?　お前の肝心な主張まで誤魔化してどうするの?w

>月次決算、消込…バカが決算が5分で終わると言ったが、お前の月次は家計簿か？(笑)

マンションの月次決算みたことないの? 余裕で家計簿の以下だぞw せいぜい家計簿の1-2日分以下だよw だいたい出費項目なんて毎月ほとんど一緒なのに何に時間かけてるの? よほど仕事遅いんだなw

[375: 検討板ユーザーさん]

>>374 匿名さん
へー、フロントの業務なんだ。フロント業務に詳しいみたいで。フロントの業務は他にどんなことがあるの？
バックオフィスの意味が分からないからとんでも発言が飛び出すんだな。フロントが全部やってたら効率が悪いからいるんだけど…
お前が見たことあるのは月次決算の結果だけだろ。出費項目が一緒とか(笑)消込ってggrks

>↑これでいいたかったんじゃないの?　お前の肝心な主張まで誤魔化してどうするの?w
何がいいたいのか全くわからん。何をどう誤魔化しているか説明しろ

[376: 匿名さん]

>俺はバックオフィスが顧客に掛けている時間なんて知らないが、だいたいの業務は分かる

早く言えよ。ちなみに、役員のハイヤーはバックオフィスでもなんでもないから。福利厚生と混同するなよw

あと、会社の総務もバックオフィスじゃないよ。あくまで顧客のマンション管理に関する業務だからな。何があるのかなw

[377: 検討板ユーザーさん]

>>376 匿名さん
総務は何？

[378: 匿名さん]

>>377 検討板ユーザーさん

やっぱり答えられないの？w

[379: 検討板ユーザーさん]

>>378 匿名さん
は？回答済み
総務はなに？

[380: 匿名さん]

マンション管理の管理会社が果たす役割なんて担当が１５棟以上掛け持ちできるくらい、組合あたりではほとんど作業がないと言うこと。担当以外にたくさん業務があると言うなら説明して欲しいが、それが説明できなかったと言うことだなw

やはり、ほとんど仕事がないのに高い金取って管理会社はぼったくってるってことw

[381: 検討板ユーザーさん]

>>380 匿名さん
で？どうするの？

[382: 匿名さん]

管理組合が悪い、何もしない管理会社だから変更しようと
いうのなら３ヶ月前に通告して契約破棄すればいい。
その理由は、ただ気に入らないからでもいい。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
契約破棄は自由だが次がまともか審査が必要

[384: 匿名さん]

マンション管理費は安くできます。

マンション管理は管理会社が行っているように見えて、実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており、管理会社はその中間に入ることで企画調整業務を行なっていますが、その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

管理費減額改革の本質は管理会社が得ている実質的な中間マージンを抑制することです。（サービスのカットではありません）

究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。同条件の管理を質を変えずに安く提示してくれる管理会社へ変更することができます。

マンション管理は地味なテーマであり、世間の関心度は低く、管理会社が変更できること自体知らない区分所有者が大半ですし、総会で話題になることも少ないのですが、変更はできます。逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

専門家がいないと心細いというのであれば、コンサルに頼むこともできて、年間の減額幅やその半額を報酬に持ち出しなしに減額改革ができます。リプレイスに至らなくても、他社から見積もりを取れば、それに合わせて現行の管理会社が値下げに応じてくるケースも多いです。細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

確かに、次の管理会社が心配となりますが、何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。また、管理費など、維持費が高止まりしている物件は当たり前ですが、リセールでも敬遠されます。しかも今後、不景気などでマンション価格が下落してくれば管理費が高い物件はますます資産価値を落とします。

そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

[385: 検討板ユーザーさん]

>>384 匿名さん
逃走乙
>実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており

具体性が全くない。全体でどんな分野があり、専門会社が担っているのはどの分野なのか明確にすべき

>その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

具体性が全くない。労力はどのくらいで適正価格と中間マージンというものの割合をだすべき

>究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。

ハードルとは何か？

>逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

なぜ利益相反となるのか文章に脈絡が全くない

>専門家がいないと心細いというのであれば、

なんの専門家だよ

>細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

コンサルを信じ切ることも危険で報酬のために必要以上に仕様をいじり管理の質を下げることにもなりかねない。理事会はしっかりと審査、検討が必要

>何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。

個人の価値観の押し付け。現状維持を損と考えない人間もいる。

>そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。

だとしたらやるべきことは一般の区分所有者の意識改善。

>管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。

何か根拠があるのか？管理会社の満足度ランキングではデベの評価が高いのは明らかだが…

>管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

管理の質とは何を指しているのか抽象的過ぎて分からない

[386: 匿名さん]

>>385 検討板ユーザーさん

具体的な反論は何もないことはわかりました。

「わからないよ」って書くくらいしか、荒らしの人はできないんですね。
普通の人はわかるから、別に荒らしが何書いても意味ないと思うけどね

専門会社が何か分からないって、普通はエレベーター保守とか清掃とか、考えなくてもそんなことすぐ想像つくけど、そんなことにわざわざ話突っかかってるって、

「自分は荒らしです」

って宣言してるようなもんだね。いつになったら気がつくんだろうね。

それからここは管理費を減額したいという目的を持った人の管理費減額の進め方ですよ。あんたの書き込みは明らかにスレ違いです。ルール違反は良くないと思うな

[387: 検討板ユーザーさん]

>>386 匿名さん
なるほど、具体的な考えは何一つ持っておらず、管理会社にお前らの業務は適正価格なんて知らないけどとりあえず高いから安くしろっていうのがお前の管理費削減の進め方なのか。喚き散らすのが恥ずかしい人はコンサルに頼れ～(笑)

>専門会社が何か分からないって、
専門分野から専門会社にすり替えるのか。全く違うものだがお前の中では同じなのか

[388: 検討板ユーザーさん]

>>386 匿名さん
何一つ言い返せないところから上辺だけのペラペラ人間だったってこと

[389: 検討板ユーザーさん]

スレ違いならお前が削除依頼したらいいだろ

[390: 匿名さん]

たかが顔の見えない匿名掲示板だよ。
そんなに熱くならなくてもいいんじゃないの。

[391: 周辺住民さん]

どうしても熱くなるんだよね。

[392: 匿名さん]

管理費の減額交渉をするのは難しいかもね。

[393: 匿名さん]

>>392 匿名さん

マンション管理費は安くできます。

マンション管理は管理会社が行っているように見えて、実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており、管理会社はその中間に入ることで企画調整業務を行なっていますが、その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

管理費減額改革の本質は管理会社が得ている実質的な中間マージンを抑制することです。（サービスのカットではありません）

究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。同条件の管理を質を変えずに安く提示してくれる管理会社へ変更することができます。

マンション管理は地味なテーマであり、世間の関心度は低く、管理会社が変更できること自体知らない区分所有者が大半ですし、総会で話題になることも少ないのですが、変更はできます。逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

専門家がいないと心細いというのであれば、コンサルに頼むこともできて、年間の減額幅やその半額を報酬に持ち出しなしに減額改革ができます。リプレイスに至らなくても、他社から見積もりを取れば、それに合わせて現行の管理会社が値下げに応じてくるケースも多いです。細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

確かに、次の管理会社が心配となりますが、何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。また、管理費など、維持費が高止まりしている物件は当たり前ですが、リセールでも敬遠されます。しかも今後、不景気などでマンション価格が下落してくれば管理費が高い物件はますます資産価値を落とします。

そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

まあ、管理費の見直しって、簡単に言うと、コンサルに頼むだけなんで。理事は頼む手間がちょっとあるって程度であとはコンサルが他社への見積りなど細かいことはやってくれます。見積もりで上がってきた内容を検討して、総会で最終的に承認となります。

まあ、荒らしは必死に、ありもしないどうでもいいことに突っかかってくると思いますが無視しましょう。バカなだけですからw マンション管理は大きな利権でもあるので仕方ないところはありますが。

[394: 匿名さん]

ここは、ピンハネスレの姉妹スレですね。

[395: 匿名さん]

>>393さん
委託管理費を下げればいいと思っているようだけど、
そのためには、相場をしらなければだめだね。
そして、相場よりグレードの高い管理をするのか、グレードは
関係なく普通にやってくれればいいのかも。

[396: 匿名さん]

管理費の中でどの部分の値下げを交渉するかを
理解していないと交渉は難しいし、説得力も
ありません。

[397: 匿名さん]

その相場をどうして知るかですね。
管理会社に聞く訳にはいかないですから。

[398: 匿名さん]

相場はこのスレで聞けば皆さん教えてくれますよ。

[399: 匿名さん]

コンサルに相談し見積り出す段階まではタダだからね。やってみるのは悪くないかも。

[400: 匿名さん]

参考
管理会社に毎月払っている業務委託費の金額に目安はある？
https://diamond.jp/articles/-/238257

管理委託費の項目別の目安金額（消費税別）